spiegel artikel

[timber-der-wolf]

Ich bin zwar nicht Koboldine , antworte aber trotzdem, da Du meinen Beitrag sicher überlesen hast.

Originally Posted by FreierFranke

Ich schrieb die wenigsten AWH´s oder sonstigen wilden Kreuzungen, nicht alle!

Ja, das hast Du geschrieben, aber ich habe Deine Aussage genau wie Koboldine verstanden.

Originally Posted by FreierFranke

Aber wenn Du welche kennst, mit denen man gelassen in einen Biergarten gehen kann, ohne das diese Scheu zeigen, man mit diesen arbeiten kann, wie z.B.: Agility, Mantrail oder ähnliches bitte ich um Info, ...

Ich hatte Dir darauf geantwortet! Die AWH-Hündin hies Mette, spielte in mehreren TV-/Filmen mit, wurde leider vergiftet und war eine von 6 AWH in D. (Jan stellt Dir sicher bei Interesse die Filme zur Verfügung.
Und wenn Du echtes Interesse an Wissenserweiterung bzgl. AWH hast, dann kann ich Dir gern Termin und Ort im Schwarzwald mitteilen, wo im Sommer ein internationales AWH-Treffen in einer HUNDESCHULE bei einem anerkannten HUNDETRAINER stattfindet .
Kann ich auch anderen ewigen Besserwissern empfehlen, die AWH mit "Hybriden" nach wie vor in einen Topf werfen.

[Spike]

die AWH mit "Hybriden" nach wie vor in einen Topf werfen.

Das passiert deswegen weil viele die sich einen hochgradigen Wolfsmischling halten wollen, dies unter dem Deckmantel eines AWH tun, und sich die AWH-Szene davon nicht deutlich genug distanziert

Oder kennst du jemanden der sich einen Wolfsmischling unter dem Deckmantel eines TWH hält?

Oder liegt es am Ende doch an den Zuchtkontrollen durch einen seriösen Verband?

Grüße
Thomas

[Bille]

Originally Posted by timber-der-wolf

Und wenn Du echtes Interesse an Wissenserweiterung bzgl. AWH hast, dann kann ich Dir gern Termin und Ort im Schwarzwald mitteilen, wo im Sommer ein internationales AWH-Treffen in einer HUNDESCHULE bei einem anerkannten HUNDETRAINER stattfindet .

Stimmt und wir werden Dank der lieben Presse, den AWH, den Profilierungssüchtigen, .... "die Kacke hier am dampfen haben".
Warum könnt Ihr Euer Treffen nicht woanders veranstalten????!!!
Den anerkannten Trainer kenne ich sehr, sehr gut und andere auch....incl. Ortswechsel....warum könnt Ihr nicht mal wenigstens mit den Hunden etw. richtig machen???

[timber-der-wolf]

Originally Posted by Bille

Stimmt und wir werden Dank der lieben Presse, den AWH, den Profilierungssüchtigen, .... "die Kacke hier am dampfen haben".
Warum könnt Ihr Euer Treffen nicht woanders veranstalten????!!!
Den anerkannten Trainer kenne ich sehr, sehr gut und andere auch....incl. Ortswechsel....warum könnt Ihr nicht mal wenigstens mit den Hunden etw. richtig machen???

Erstens, liebe Bille, wen meinst Du mit "IHR"?
Ich habe keinen AWH, sondern einen TWH und TWH-Husky-Mischling. Bin allerdings aufgeschlossen und nicht so engstirnig, wie einige von Euch, denn ich habe AWH / SWD kennen lernen dürfen. Und die hatten nichts von dem an sich, was hier viele von diesen Hunden fürn Sch..ß erzählen.

Bist Du mit dem Ausdruck "Profilierungssüchtige" gegenüber Dir völlig unbekannten Menschen nicht ein bischen voreingenommen und überheblich?

[FreierFranke]

@Timber: Nein ich habe es nicht überlesen, aber ich habe Koboldine gefragt, nicht Dich! Die Frage gilt weiterhin.

Zu Deiner Beruhigung, ich habe auch bereits 2 "wilde Züchtungen" gesehen. Diese haben mir vom Wesen nicht gefallen; mangels Sicherheit und/oder "in sich selbst ruhen" in fremder Umgebung taten mir diese sehr leid.

[timber-der-wolf]

Originally Posted by FreierFranke

Zu Deiner Beruhigung, ich habe auch bereits 2 "wilde Züchtungen" gesehen. Diese haben mir vom Wesen nicht gefallen; mangels Sicherheit und/oder "in sich selbst ruhen" in fremder Umgebung taten mir diese sehr leid.

Siehst Du, Du bildest Dir eine meinung von 2 "wilden Züchtungen", die Du gesehen hast. Wobei mir ja nicht bekannt ist, was das für "wilde Züchtungen" waren (aber nun gut, ich nehme schon an, dass Du die hier zur Rede stehenden Hunde meinst).
Aber ist eine Verallgemeinerung über alle diese Hunde Deinerseits nicht genau das gleiche, was Du andererseits dem Christian vorwirfst, wenn er über die TWH´s und dessen Verhalten / Wesen verallgemeinert, an statt nur auf seine Hunde Bezug zu nehmen?

[Spike]

Hallo Norbert,

es mag ja sein daß es AWH gibt die schon zig Generationen (>4) hinter dem Wolf sind, und wenn nach einem Wolf über mehrere Genarationen nur Hunde verschiedener Rassen oder andere Mischlinge eingekreuzt wurden, kann ich mir sehr gut vorstellen daß diese Tiere durchaus an scheu verlieren. So war es ja bei den TWH auch.

Aber um diese Tiere geht es in diesem Artikel nicht!

Dort geht es um hochgradige Wolfsmischlinge (F1-F4) die eben auch oft als AWH bezeichnet/ausgegeben werden, um die nötige Genehmigung zu umgehen. Und die kannst du in keinster Weise mit einem TWH vergleichen so wie es Christian getan hat. Vor allem nicht in Bezug auf Sozialisierung und Scheuheit, oder wie er es bezeichnet "Labbieverhalten"...

Und wenn du mal ein Tier gekannt hast das dicht am Wolf war, und trotzdem nicht scheu (wie z.B. Mette) dann ist das die große Ausnahme und bei weitem nicht die Regel.
Bei den TWH ist das mittlerweile genau anders herum. Die große Mehrheit ist gefestigt genug im Wesen, um auch mit Streß klar zu kommen, und nur die Ausnahmen sind noch scheu. (Eine anständige Sozialisierung natürlich vorausgesetzt)

Ich hoffe du hast mich verstanden, und siehst ein daß solche Leute die sich hochgradige Mischlinge unter dem Deckmantel eines AWH halten der Rasse mit öffentlichen Auftritten nur Schaden.

Ich würde jedenfalls alles tun damit so etwas nicht unter dem Deckmantel des TWH passiert!
Und wie du an den Reaktionen hier siehst stehe ich nicht alleine da mit meiner Meinung.
Anstatt sich zu Verteidigen sollten sich die AWH-Besitzer vielleicht auch von hochgradigen Mischlingen distanzieren, wenn es denn gewollt ist/wäre...

Grüße
Thomas

[timber-der-wolf]

Originally Posted by Spike

Hallo Norbert,
es mag ja sein daß es AWH gibt die schon zig Generationen (>4) hinter dem Wolf sind, und wenn nach einem Wolf über mehrere Genarationen nur Hunde verschiedener Rassen oder andere Mischlinge eingekreuzt wurden, kann ich mir sehr gut vorstellen daß diese Tiere durchaus an scheu verlieren. So war es ja bei den TWH auch.

Hey Thomas,
von nichts anderem rede ich!

Originally Posted by Spike

Anstatt sich zu Verteidigen sollten sich die AWH-Besitzer vielleicht auch von hochgradigen Mischlingen distanzieren, ...

Da gebe ich Dir uneingeschränkt Recht!

Aber da gegenüber den Haltern dieser Hunde, z.B. wie bei Jan, der auch mal hier vor langer Zeit schrieb, in der Vergangenheit unendliche Vorbehalte, Unterstellungen bis hin zur Anzeige etc. erfolgten, wird da sicher kaum noch Jemand bereit sein, sich vorbehaltlos mit TWH-Leuten zusammenzusetzen.
Und das ist schade, denn dann könnte man solche Dinge mit wirklich hochgradigen Wolf-Hund-Mischlingen unterbinden, die allen Wolfhundehaltern schaden.

[koboldine]

Originally Posted by FreierFranke

@Timber: Nein ich habe es nicht überlesen, aber ich habe Koboldine gefragt, nicht Dich! Die Frage gilt weiterhin.

Zu Deiner Beruhigung, ich habe auch bereits 2 "wilde Züchtungen" gesehen. Diese haben mir vom Wesen nicht gefallen; mangels Sicherheit und/oder "in sich selbst ruhen" in fremder Umgebung taten mir diese sehr leid.

Hallo,
Antwort kommt, bin aber z.Zt. Nurmit Handy "bewaffnet" - da sind längere Texte blöd zu schreiben.
Lg
koboldine

[Torsten]

Originally Posted by timber-der-wolf

Bist Du mit dem Ausdruck "Profilierungssüchtige" gegenüber Dir völlig unbekannten Menschen nicht ein bischen voreingenommen und überheblich?

genau darum geht es nämlich , wenn diese Menschen die du so toll findest einen Löwen halten würden , würdest du auch dafür sein und rum schreien das man tolerant sein soll. Bist du tolerant? Ich denke nicht sonnst würdest du nicht andauernd auf Themen anspringen die "Reizthemen" und jedes Mal er den VDH oder bestimmte Züchter denunzieren. Obwohl dein Hintergrundwissen zu mindest von einem der beiden Punkte auch nur durch hören sagen beruht.

Ja, das hast Du geschrieben, aber ich habe Deine Aussage genau wie Koboldine verstanden.

Schützenhilfe oder eine Art von nicht Verstehen der geschriebenen Wörter?

Zitat von FreierFranke
Ich schrieb die wenigsten AWH´s oder sonstigen wilden Kreuzungen, nicht alle!

steht doch eindeutig alles da was kann man da nicht verstehen ? Die Wörter "wenigsten " und "nicht alle" sagen doch etwas aus oder wie siehst du das ?
Und Thomas Erklärung zum "Deckmantel" AWH ist nichts hinzu zu fügen, auch darüber sollte man mal ernsthaft nachdenken oder ist der sogenannte AWH ein Freifahrtschein für Wolf /Hund Mischlinge in den ersten Generationen. Könntest du mir bitte mal erklären (oder von mir auch einer deiner AWH Besitzer) wann ein AWH anfängt und wann der Wolfsmix mit hohem Anteil endet? Welche Festlegungen gibt es da von den Besitzern? Jetzt komm mir aber nicht mit den getürkten Ahnentafeln ......
Berge hat ja auch nur einen AWH der ersten Generation also F1.....

[timber-der-wolf]

Originally Posted by Torsten

..., wenn diese Menschen die du so toll findest einen Löwen halten würden , würdest du auch dafür sein und rum schreien das man tolerant sein soll.

Was hat das denn nun mit dem Thema zu tun? Ich denke wir unterhalten uns hier über verschieden Wolfhunde?

Originally Posted by Torsten

Bist du tolerant? Ich denke nicht sonnst würdest du nicht andauernd auf Themen anspringen die "Reizthemen" und jedes Mal er den VDH oder bestimmte Züchter denunzieren.

Ich denunziere weder irgendwelche Züchter, noch habe ich hier und in letzter Zeit irgendwie und irgendwo auch nur ein sterbens Wörtchen gegen den VDH geschrieben.

Bitte unterlaß solche Unterstellungen. Ich wie in einem anderen Thread bereits darauf hin. Du hast auch dort entsprechend geantwortet.

[Torsten]

Originally Posted by timber-der-wolf

Was hat das denn nun mit dem Thema zu tun? Ich denke wir unterhalten uns hier über verschieden Wolfhunde?

Nur der Objektivität halber, ich hatte auf dein Zitat geantwortet und da ging es sehr wohl um Menschen die du verteidigst. Hier noch mal für dich zur Erinnerung :

Zitat von timber-der-wolf
Bist Du mit dem Ausdruck "Profilierungssüchtige" gegenüber Dir völlig unbekannten Menschen nicht ein bischen voreingenommen und überheblich?

und das ist meine Antwort auf deine Äußerung:

Zitat von Torsten
..., wenn diese Menschen die du so toll findest einen Löwen halten würden , würdest du auch dafür sein und rum schreien das man tolerant sein soll.

Du weißt ganz genau was ich meine ....... lenke nicht immer so primitiv ab.

Ich denunziere weder irgendwelche Züchter, noch habe ich hier und in letzter Zeit irgendwie und irgendwo auch nur ein sterbens Wörtchen gegen den VDH geschrieben.

Bitte unterlaß solche Unterstellungen. Ich wie in einem anderen Thread bereits darauf hin. Du hast auch dort entsprechend geantwortet.

Ne lass ich nicht da es keine sind ..... die Betonung bei deinem Geschriebenen liegt eindeutig auf "in letzter Zeit "

[timber-der-wolf]

Originally Posted by Torsten

Nur der Objektivität halber, ich hatte auf dein Zitat geantwortet und da ging es sehr wohl um Menschen die du verteidigst.

Ich verteidige Niemanden. Ich finde nur solche anmaßenden Überheblichkeiten bestimmter User, speziell der aus dem "Kaffekränzchenclub", eben sch...
Ein wenig Toleranz wäre angebrachter.

Originally Posted by Torsten

Ne lass ich nicht da es keine sind ..... die Betonung bei deinem Geschriebenen liegt eindeutig auf "in letzter Zeit"

Na und, wo liegt das Problem? Die "letzte Zeit" ist ja auch schon eine ganze Weile, oder?
Nach meiner langen Sperre habe ich aus Dir bekannten und auch bereits niedergeschriebenen Gründen nichts mehr gegen den VDH geschrieben, warum auch, es gibt wichtigeres.
Und Züchter denunziert? Welche, wen?
In sofern ist es schon eine Unterstellung in Deinem Post. Du solltest einfach anerkennen, dass man dazu lernt und sich Auffassungen und Meinungen in dem Einen und Anderen Punkt ändern können.

Du hast doch auch zu bestimmten Dingen inzwischen eine andere Sichtweise und Einstellung gewonnen

[Angelika]

Originally Posted by timber-der-wolf

... dann kann ich Dir gern Termin und Ort im Schwarzwald mitteilen, wo im Sommer ein internationales AWH-Treffen in einer HUNDESCHULE bei einem anerkannten HUNDETRAINER stattfindet .

Ganz chic ... mach das mal. Besonders die französischen AWH-Halter werden Dir dankbar sein, falls denn welche kommen. In Frankreich sind AWH nicht erlaubt. Deshalb halten deren Besitzer im allgemeinen ihren Mund.

... wäre vielleicht nicht verkehrt, wenn die AWH hier auch verboten werden. Na ja, EUROPA wird´s schon richten ...

[FreierFranke]

Timber: Kannst oder willst Du nicht? Ich habe zwei gesehen und kurzfristig erlebt. Kenne allerdings keine mit welchen man das, was man mit TWH machen auch machen kann. Also Hund sein! Darum habe ich gefragt, ob jemand welche kennt. Kein Mensch hat hier alle gleich gemacht.

Nun nenn mir doch welche, mit denen man arbeiten kann und in unserer Gesellschaft zumindest fast überall mit hin nehmen kann?

Ich kenne nun zwei scheue, du kennst einen Filmhund, wer verallgemeinert denn nun?

Aber wurscht egal. Fakt ist das dies hier alles der Rasse TWH schadet, da man Äpfel mit Birnen vergleicht. Da dies hier eine Seite für TWH ist sollte man wirklich diesen ganzen Käse ersatzlos löschen, gewisse Herrschaften sperren und auch mitteilen, das diese auf Veranstaltungen unerwünscht sind (bei beiden Club´s!). So haben diese weniger Bühne und Plattformen.

[timber-der-wolf]

Originally Posted by FreierFranke

Ich kenne nun zwei scheue, du kennst einen Filmhund, wer verallgemeinert denn nun?

Woher schlussfolgerst Du aus einer Antwort auf Deine konkrete Frage, dass ich nur einen solcher Hunde kenne, der das kann, was Du angesprochen hast?
Nicht immer etwas hineininterpretieren, was da nicht geschrieben steht!!!

Originally Posted by FreierFranke

Fakt ist das dies hier alles der Rasse TWH schadet, da man Äpfel mit Birnen vergleicht.

Genau! Denn das eine ist ein Rassehund, der TWH, gezüchtet als ARBEITSHUND.
Und der andere, der AWH, ist ein Mischling dessen Zuchtziel ein Familien- und Begleithund ist, ohne Anspruch eine Rasse zu sein!
(Und ich meine hier nicht die hochprozentigen Wolf-Hund-Mischlinge, sondern Wolfhunde, die genau so wie der TWH nach der F4 Generation gezüchtet wurden.)

Nochwas, das ganze Theater hier, ist genau das gleiche, welches die DSH-Leute u.a. entfachten, als SWH und TWH plötzlich auf der Matte standen. Insofern wiederholt sich alles

[timber-der-wolf]

Originally Posted by Angelika

... wäre vielleicht nicht verkehrt, wenn die AWH hier auch verboten werden. Na ja, EUROPA wird´s schon richten ...

*zensiert* gehts schon gar nicht mehr! Meinst Du Verbote, von denen dann durchaus, und das wäre dann denkbar, auch unsere Wolfshunde betroffen wären, nutzen etwas?
Aber was soll man schon von einigen Mitgliedern des "Kaffekränzchenclubs" anderes erwarten.

[Spike]

Hey Thomas,
von nichts anderem rede ich!

Das weiß ich daß du davon redest, aber darum geht es nicht in diesem Artikel...

Aber da gegenüber den Haltern dieser Hunde, z.B. wie bei Jan, der auch mal hier vor langer Zeit schrieb, in der Vergangenheit unendliche Vorbehalte, Unterstellungen bis hin zur Anzeige etc. erfolgten, wird da sicher kaum noch Jemand bereit sein, sich vorbehaltlos mit TWH-Leuten zusammenzusetzen.

Und wieder sind wir woanders... War Mette jetzt ein AWH oder ein hochgradiger Mischling?

Es brauch sich niemand mit den TWH-Leuten zusammensetzen, hochgradige Mischlinge sind der Anfang einer möglichen neuen Rasse, aber keinesfalls das Ziel...

Und leider habe ich bislang noch nicht gehört daß sich diese Leute klar gegen hochgradige Mischlinge in privater Hand aussprechen...

Grüße
Thomas

[Angelika]

Originally Posted by timber-der-wolf

*zensiert* gehts schon gar nicht mehr! ...

timber, timber ... damit hast Du Dir endlich den 1. Platz auf meiner Ignorier-Liste verdient.

[hanninadina]

Torsten, es gibt den Begriff amwh oder wie immer du das nennst nicht, dass wird aber euch zu liebe so gesagt, damit ihr nicht wieder kommt und rumgröhlt, dass TWH ja Rassewolfshunde sind. Es ist eine Nettigkeit, mehr nicht. Denn es sind einfach nur Wolfshunde, die durchgezüchteter sind als TWHs zusammen, wenn man das so vergleichen möchte, weil in Nordamerikan schon sehr lange Wolfshunde gezüchtet werden. Ich kann es immer wieder nur wiederholen zwischen 500.000 und 1.000.000 Wolfshunde gibt es dort im Gegensatz zu den etwa 5.000 TWHs weltweit, wie Margo und ich einer Meinung waren vor 3 Wochen.

Und keine Menschn möchte einen Wolf oder ein Wolfsähnliches Tier haben! Sondern lediglich einen Hund, der wie ein Wolf aussieht und sich ruhiger verhält, weniger aggressiv ist als ein Hund.

Christian