reputazione del clc

[pongo]

Originally Posted by toporatto

che figata: vicino ad uno stagno gli ho dato il comando "RANOCCHIO" ... ora attendiamo la nascita dei girini

....ma come ti vengono in mente.....mi hai fatto morire dal ridere.....

[pongo]

Secondo me la differenza e' molto sottile.......Da quello che ho potuto vedere frequentando vari campi e tipi di addestramento diversi (molto prima di avere Ghost)esistono cani schiacciati e cioe' che ubbidiscono per timore (di prendere botte, punizioni, urlacci ecc....),
Nei casi estremi sono cani che hanno paura di pensare autonomamente perche' TEMONO la reazione del proprietario. Io lo noto dal tipo di sguardo e atteggiamento che hanno.
Ovviamente ottenere questo tipo di risultato e' relativamente piu' facile a meno che appunto il cane non sia effettivamente piu' forte del proprietario.
Il secondo caso che e' quello del rispetto in senso puro e cioe' senza timore secondo me e' molto piu' difficile ottenerlo.
Si tratta di cani che cooperano con il proprietario e seguono lo stesso riconoscendolo come capobranco ma perche' lo ritengono GIUSTO e non perche' hanno paura di un eventuale punizione.
Questo tipo di rispetto non si conquista con le maniere forti ne con le punizioni, ma con un tipo di atteggiamento correttamente impostato soprattutto da quando il cane e' cucciolo.
Questo e' molto piu' difficile faticoso e lungo.
Ovviamente entrano in gioco molte cose:tipo di quadrupede, di bipede, carattere ecc.....
Nel primo caso normalmente si riesce ad avere un cane sotto controllo (a volte tipo robottino) nel secondo caso normalmente c'e' un po' piu' di autonomia da parte del quadrupede .
Dipende da cio' che una persona ritiene giusto e da cio' che si vuole dal proprio amico

[duska]

Pongo wrote:
...Si tratta di cani che cooperano con il proprietario e seguono lo stesso riconoscendolo come capobranco ma perche' lo ritengono GIUSTO e non perche' hanno paura di un eventuale punizione.
Questo tipo di rispetto non si conquista con le maniere forti ne con le punizioni, ma con un tipo di atteggiamento correttamente impostato soprattutto da quando il cane e' cucciolo...


Il giorno in cui vedrò un CLC che si comporti in tal modo sarò felice di ammetterlo, ma temo sia anche il giorno in cui vedremo gli asini volare... e non parlo "naturalmente" di CLC "obbligati" attraverso un lavoro anche NON coercitivo, ma abitudinario e quotidiano in campo di addestramento, parlo di CLC che vivono "normalmente" con persone che vivono una vita in cui l'animale abbia il suo spazio ma non è predominante, nella scala di interessi di una persona, insomma in parole povere non parlo di cani che passano 2/3 della loro vita in campo di addestramento o al campetto del maghetto tanto per intenderci

[toporatto]

e li se ne vedono di girini

[Martab]

Originally Posted by duska

Il giorno in cui vedrò un CLC che si comporti in tal modo sarò felice di ammetterlo, ma temo sia anche il giorno in cui vedremo gli asini volare... e non parlo "naturalmente" di CLC "obbligati" attraverso un lavoro anche NON coercitivo, ma abitudinario e quotidiano in campo di addestramento, parlo di CLC che vivono "normalmente" con persone che vivono una vita in cui l'animale abbia il suo spazio ma non è predominante, nella scala di interessi di una persona, insomma in parole povere non parlo di cani che passano 2/3 della loro vita in campo di addestramento o al campetto del maghetto tanto per intenderci

E' sempre "brutto" fare nomi, ma hai visto Germano e Wakan che intesa che hanno? Liberi nei boschi come dentro i padiglioni di un'expo come in qualunque altra situazione? Loro non vanno a campi addestramento, si tratta di un rapporto spontaneo e naturale che si è creato da solo, e Wakan non è certo "schiacchiato". Ma Germano infatti si comporta con il cane in modo diverso dal 90% delle persone che ho incontrato...lo rispetta, si fa ubbidire, non gli sta affatto "addosso", gli ha sempre dato fiducia, non si gira nei boschi ogni 30 secondi a vedere dove è il cane, ma è il cane che sta sempre attendo a dove è lui...io personalmente lo porto come esempio di rapporto "ideale"

[pongo]

Duska scrive :
"Il giorno in cui vedrò un CLC che si comporti in tal modo sarò felice di ammetterlo, ma temo sia anche il giorno in cui vedremo gli asini volare.. "


Non ho detto che sia facile....soprattutto con un clc ,con altre razze e' molto piu' semplice ..... ho detto quello che sarebbe l'ideale secondo me.....

[sciamalaia]

Ma quanto vi piacciono le parole BRANCO, CAPOBRANCO, DOMINANZA, ALPHA, LEADER ecc..ecc..?
è così poco fico pensare che abbiamo (ok ok avete, io ambisco) preso un cane che vive nella nostra famiglia (io non vivo in un branco da quando ho lasciato i lupetti), il cui punto di riferimanto siamo noi padroni (io non sono ne un leader ne un capobranco)? NOn entro nel merito della discussione ma cavolo... pare che si viva tutti nel libro della giungla!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by duska

Il giorno in cui vedrò un CLC che si comporti in tal modo sarò felice di ammetterlo, ma temo sia anche il giorno in cui vedremo gli asini volare... e non parlo "naturalmente" di CLC "obbligati" attraverso un lavoro anche NON coercitivo, ma abitudinario e quotidiano in campo di addestramento, parlo di CLC che vivono "normalmente" con persone che vivono una vita in cui l'animale abbia il suo spazio ma non è predominante, nella scala di interessi di una persona, insomma in parole povere non parlo di cani che passano 2/3 della loro vita in campo di addestramento o al campetto del maghetto tanto per intenderci

Vuoi un cane nato imparato?

Apro parentesi:
al parchetto ci vado 2-3 volte a settimana x un'oretta.
Addestramento? GLi ho appena insegnato a darmi la zampa.
Chiedi a chi l'ha visto se il mio cane sembra schiacciato o timoroso di schienate.
Parentesi chiusa.

Citando Pongo:
"Questo tipo di rispetto non si conquista con le maniere forti ne con le punizioni, ma con un tipo di atteggiamento correttamente impostato soprattutto da quando il cane e' cucciolo."

E' da cuccioli che imparano cosa NON fare e cosa PUO' fare,
se necessario anche con le maniere forti (e mi dispiace se nel branco comanda chi è più forte (non chi urla, non chi picchia).

Una volta imparato, la "punizione" si scorda e rimane impresso il tabu',
tanto che il cane non fara' mai quella cosa, anche se non è sotto osservazione.

Il CLC è forse più furbo, si rimette e ti rimette in discussione...

ma è comunque sempre positivo il fatto che il cane, prima di agire, pensi a quale potrebbe essere la reazione del padrone, se ne deriverà soddisfazione reciproca oppure disagio.

Il maggiori problemi col clc, mi sembra di capire, arrivano quando il cane proprio se ne frega di quello che pensa il padrone.

[pongo]

Il mio discorso non era riferito esclusivamente al clc, anzi, parlavo soprattutto di altre razze, quelle che mi e' capitato di vedere piu' volte nei campi e soprattutto cercavo di spiegare il mio pensiero sul cane schiacciato o no dato che mi e' capitato di vederne alcuni(non clc) proprio robotizzati
Il clc e' tutta un'altra storia..........secondo me sono un po' piu' " liberi" di indole (almeno la maggioranza)

[pongo]

Originally Posted by sciamalaia

Ma quanto vi piacciono le parole BRANCO, CAPOBRANCO, DOMINANZA, ALPHA, LEADER ecc..ecc..?
è così poco fico pensare che abbiamo (ok ok avete, io ambisco) preso un cane che vive nella nostra famiglia (io non vivo in un branco da quando ho lasciato i lupetti), il cui punto di riferimanto siamo noi padroni (io non sono ne un leader ne un capobranco)? NOn entro nel merito della discussione ma cavolo... pare che si viva tutti nel libro della giungla!

Hai ragione....io per prima mi sono lasciata prendere la mano

[Sirius]

eppure mi convinco sempre più che nessuno, o pochi di voi, abbia mai visto un cane veramente schiacciato.
Un cane che, qualsiasi cosa hai in mano, la identifica come oggetto contundente
I vostri bellissimi, amtissimi e coccolatissimi clc non saranno mai così, non preoccupatevi, nemmeno se ogni tanto li schienate
Ogni cane è a se, ogni padrone pure.
Non ci sono regole fisse purtroppo

[toporatto]

Sciamalaia, io sono il capobranco del mio branco formato da me e dal mio amico invisibile

[duska]

Originally Posted by Martab

E' sempre "brutto" fare nomi, ma hai visto Germano e Wakan che intesa che hanno? Liberi nei boschi come dentro i padiglioni di un'expo come in qualunque altra situazione? Loro non vanno a campi addestramento, si tratta di un rapporto spontaneo e naturale che si è creato da solo, e Wakan non è certo "schiacchiato". Ma Germano infatti si comporta con il cane in modo diverso dal 90% delle persone che ho incontrato...lo rispetta, si fa ubbidire, non gli sta affatto "addosso", gli ha sempre dato fiducia, non si gira nei boschi ogni 30 secondi a vedere dove è il cane, ma è il cane che sta sempre attendo a dove è lui...io personalmente lo porto come esempio di rapporto "ideale"

Non conosco Germano e Wakan e non dubito della tua parola... però mi piacerebbe vedere con i miei occhi, e per quanto ho visto fin ora sarebbe comunque la prima volta... poi per carità, le eccezzioni confermano sempre la regola

[toporatto]

giuro che non lo dirò ma quel che ho letto non è così unico al mondo, forse

ci saranno pure altri fortunati, boh, speriamo

[duska]

Originally Posted by sciamalaia

Ma quanto vi piacciono le parole BRANCO, CAPOBRANCO, DOMINANZA, ALPHA, LEADER ecc..ecc..?
è così poco fico pensare che abbiamo (ok ok avete, io ambisco) preso un cane che vive nella nostra famiglia (io non vivo in un branco da quando ho lasciato i lupetti), il cui punto di riferimanto siamo noi padroni (io non sono ne un leader ne un capobranco)? NOn entro nel merito della discussione ma cavolo... pare che si viva tutti nel libro della giungla!

mai usato questi termini... piuttosto BASTARDA, FIGLIA DI TR..A, ROMPICOG....I ecc. ecc. mi riferisco alla mia cagna OVVIAMENTE!

[toporatto]

ma che è un forum di scambisti?

[Diego]

Originally Posted by Sciamalaia

è così poco fico pensare che abbiamo (ok ok avete, io ambisco) preso un cane che vive nella nostra famiglia (io non vivo in un branco da quando ho lasciato i lupetti),

Prova a vederla dal lato del cane; il concetto di famiglia non esiste nel suo vocabolario.

"In order to really enjoy a dog, one doesn't merely try to train him to be semi human. The point of it is to open oneself to the possibility of becoming partly a dog. " ~Edward Hoagland

[toporatto]

ma il tuo cane parla in inglese?

[Diego]

No, sono io che sto cercando di imparare il "cagnesco" da 7 anni...

[Enid Black]

Originally Posted by Diego

"In order to really enjoy a dog, one doesn't merely try to train him to be semi human. The point of it is to open oneself to the possibility of becoming partly a dog. " ~Edward Hoagland

Traduzione per i non anglofoni!
"Per godere realmente della compagnia di un cane, una persoa non deve meramente provare ad addestrarlo ad essere semiumano. Il punto è aprirsi alla possibilità di diventare parzialmente un cane"

Scusate, non partecipo che non ho cani, ma mi interessa il topic e lo seguo