Untersuchungen beim TWH

[Torsten]

Ach weißt du, offensichtlich hast du jetzt deinen Forderungsgebrauch erweitert. Hieß es in der Vergangenheit immer das du fordertest das man auf den Treffen sein sollte auf denen du warst (so in etwa, ich habe dich noch nie auf einer Veranstaltung gesehen .....), kannst du jetzt deinen verbalen Horizont erweitern in dem du Jeden danach fragst wann er seine hunde testen lässt.
Ja Markus, vollkommen richtig das es nur Sinn macht wenn Alle (und das eben nicht nur national) mitmachen, und bis es so weit ist haben wir doch noch Zeit zu dem Test. Natürlich werde ich testen und ich werde nicht der Letzte sein, weil ja noch eine Menge Hunde in den anderen Ländern sind und man es nicht an einem Tag hin bekommt. Panik und billige Propaganda wird doch hier nur von einer Seite betrieben. Bis her hatten die hunde auch keine Tests und ich denke sie werden auch die nächsten Jahre nicht komplett durchgetestet sein, aber es wird trotzdem weiter gezüchtet werden eben wie bisher bevor man den Hipe mit den Tests angefangen hat.
Also mach halb lang und geh in die Blaubeeren auch du wirst nicht der Letzte sein ...... es sei denn du willst zu den "Pionieren " gehören und dich selber beweihräuchern wie so mancher alte Tatti hier .......... Bis es so weit ist das alle Hunde getestet sind (international) muss ich Steffen zu stimmen der an anderer Stelle schrieb das er schon Jahre züchtet und bei ihm der Zwergenwuchs noch nie vertreten war ....... und das ist der Punkt, es wird noch ein Weilchen so sein das man mit dem Dingen leben muss, weil es eben bis her auch ging. Also mach mal nicht solchen Alarm und schrei nicht so sinnlos hier rum, ich denke ihr testet in Neustadt b.z.w. nehmt dort das Blut dafür ? Dann ist doch alles in bester Ordnung und lass mich raten danach werden wir dann die nächsten Helden hier feiern. Also bleib cool .......

[FreierFranke]

Originally Posted by Torsten

Ach weißt du, offensichtlich hast du jetzt deinen Forderungsgebrauch erweitert. Hieß es in der Vergangenheit immer das du fordertest das man auf den Treffen sein sollte auf denen du warst (so in etwa, ich habe dich noch nie auf einer Veranstaltung gesehen .....), kannst du jetzt deinen verbalen Horizont erweitern in dem du Jeden danach fragst wann er seine hunde testen lässt.
Ja Markus, vollkommen richtig das es nur Sinn macht wenn Alle (und das eben nicht nur national) mitmachen, und bis es so weit ist haben wir doch noch Zeit zu dem Test. Natürlich werde ich testen und ich werde nicht der Letzte sein, weil ja noch eine Menge Hunde in den anderen Ländern sind und man es nicht an einem Tag hin bekommt. Panik und billige Propaganda wird doch hier nur von einer Seite betrieben. Bis her hatten die hunde auch keine Tests und ich denke sie werden auch die nächsten Jahre nicht komplett durchgetestet sein, aber es wird trotzdem weiter gezüchtet werden eben wie bisher bevor man den Hipe mit den Tests angefangen hat.
Also mach halb lang und geh in die Blaubeeren auch du wirst nicht der Letzte sein ...... es sei denn du willst zu den "Pionieren " gehören und dich selber beweihräuchern wie so mancher alte Tatti hier .......... Bis es so weit ist das alle Hunde getestet sind (international) muss ich Steffen zu stimmen der an anderer Stelle schrieb das er schon Jahre züchtet und bei ihm der Zwergenwuchs noch nie vertreten war ....... und das ist der Punkt, es wird noch ein Weilchen so sein das man mit dem Dingen leben muss, weil es eben bis her auch ging. Also mach mal nicht solchen Alarm und schrei nicht so sinnlos hier rum, ich denke ihr testet in Neustadt b.z.w. nehmt dort das Blut dafür ? Dann ist doch alles in bester Ordnung und lass mich raten danach werden wir dann die nächsten Helden hier feiern. Also bleib cool .......

..., aber Du willst festlegen wer in welchem Forum, was, schreiben darf? Wie war das mit der Haustüre?

Ich teste meine Hunde und Du halt noch nicht, dies gehört zumindest zum Thema.
Persönliche Anfeindungen von Hunnybunny nicht, wer in welchen Forum schreibt nicht usw..... jetzt verstanden?

Viele Grüße
Markus

[Torsten]

Originally Posted by FreierFranke

..., aber Du willst festlegen wer in welchem Forum, was, schreiben darf? Wie war das mit der Haustüre?

Festlegen tu ich gar nichts, um Gottes Willen das steht mir doch nicht zu da ich doch nicht zu den elitären Kreis gehöre die sich einbilden die Kontrolle über den TWH und deren Besitzer haben zu müssen. Aber davon abgesehen, ein Nationalgetränk weniger am Abend würde dich auch den Text den ich schrieb richtiger verstehen lassen ...... nur wegen dem Vorschreiben u.s.w.
Ach und zeig mir doch bitte die Passage in der ich festlege Wer in welchem Forum schreiben darf ....... deutsche Sprache schwere Sprache. Ich schrieb von Ironie das ausgerechnet Jemand der in einem Forum schreibt in dem es immer über andere Menschen her geht, von Haustüren redet ..... nicht mehr und nicht weniger. Aber man muss auch in der Lage sein zu verarbeiten was man so ließt .......

Ich teste meine Hunde und Du halt noch nicht, dies gehört zumindest zum Thema.

Sag ich doch ein Nationalgetränk weniger und schon könntest du das was ich schrieb auch richtig verstehen. Ich ziehe meinen Hut vor dir das auch du an dieser stelle betonst das du testen lässt (aber eben auch noch nicht hast ), sicher werden wir erfahren wann der große Augenblick war an dem du den revolutionären Schritt gemacht hast um deine Hunde (pass aber auf das man dich nicht gleich mit testet ) testen zu lassen.
Den Rest hat Steffen und Heiko treffend bemerkt ........mal sehen was wir dann so bekommen bei vier Hunden.......

Persönliche Anfeindungen von Hunnybunny nicht, wer in welchen Forum schreibt nicht usw..... jetzt verstanden?

Ja klar wenn man von dort kommt wo du her kommst, ist es schon eine Anfeindung wenn Jemand von einem Großzüchter schreibt, und Jüngelchen muss Papi und Mami verteidigen ....... Aber nur zu deinem besseren Verständnis, die sogenannte Anfeindung war in Bezug auf das Thema ........
Ich hoffe es überfordert dich jetzt nicht all zu sehr ........

nicht so viele Grüße
Torsten

[FreierFranke]

Isser nich putzig?

Lassen wir das, es kann sich jeder hier Lesende sich selbst seinen Teil denken. Besonders in welchen Forum mehr Anfeindungen geschehen hier oder in TWHClub Forum.

[BadNero]

Was heißt hier Aufschrei, Steffen. Und vorallem warum Event - es geht um die Rasse und deren Krankheiten. Wenn ich mir jetzt einen Collie holen wollt, würde ich auch gerne mehr über die spez. Krankheiten wie zB. Nakoseunverträglichkeit wissen wollen. Zudem würde ich mich auch freuen wenn Mijke einen Vortrag halten würde,.... kann ja jeder halten wie er will! Finde ich nicht schlecht.

Es wurden ja auch schon einige Hunde getestet und haben eben diese Erbkrankheit. Warum dann nicht verhindern dass diese sich mehr und mehr in diese Rasse einschleicht? Ich würde mir keinen Hund mehr holen ohne Test´s.

PS. es gibt mittlerweile auch Züchter in Frankreich die ihre Ergebnisse auf der HP veröffentlichen. Da sind wir nicht die einzig "BLÖDEN". Nur zur Info....

lg TANJA

[Torsten]

Originally Posted by BadNero

Was heißt hier Aufschrei, Steffen. Und vorallem warum Event - es geht um die Rasse und deren Krankheiten. Wenn ich mir jetzt einen Collie holen wollt, würde ich auch gerne mehr über die spez. Krankheiten wie zB. Nakoseunverträglichkeit wissen wollen.

Da gebe ich dir absolut Recht, und es ist in der Tat sehr wichtig die Tests zu machen, aber nicht in dem man einen Hipe daraus macht und zum "Schlussverkauf "aufruft. Ich finde das die Leute die züchten schon groß sind und sicher auch für sich selber entscheiden können wann sie etwas machen lassen oder machen. Auch liegt es in der Natur von Menschen die sich Gedanken machen das sie auch hinterfragen, was sicher ihr gutes Recht ist. Es liegt nicht in der Natur des Menschen hinten herum die Menschen so hinzustellen als wären sie gegen Alles, nur weil sie nicht nach der Pfeife von Menschen tanzen die in der Vergangenheit doch zeigten das eben nicht alles Gold ist was glänzt. Ich zu mindest habe niergens gelesen das Einige hier die Verantwortlichen von irgend Etwas sind und ich ihnen Rechenschaft ablegen muss. Und wenn man es als sogenannter aufrechter und ehrlicher Mensch nötig hat per Telefon bei einigen TWH Besitzern anzurufen um andere TWH Besitzer schlecht zu machen, kann es mit der Ehrlichkeit und Moral doch nicht soweit her sein.
Ich denke das es irgend wann so sein wird das auch der Letzte Züchter testen wird, aber bis das so weit ist wird noch viel Wasser den Fluss herunter fließen. Jetzt Panik zu machen bringt nicht all zu viel, ich kann ja verstehen das es erforderlich ist so schnell wie möglich zu handeln. Aber auch mit der "Brechstange" wird es nicht schneller gehen, Verleumdungen, Denunzierungen und gönnerhaftes Getue von Oben herab bringen da auch sehr wenig ........

Es wurden ja auch schon einige Hunde getestet und haben eben diese Erbkrankheit. Warum dann nicht verhindern dass diese sich mehr und mehr in diese Rasse einschleicht?

Auch hier gebe ich dir Recht, aber bedenke das es außer diesen Dingen auch andere Dinge gibt die der Rasse genauso schaden können. Und ich denke nicht das, wenn man hier Panik macht Alles schneller geht udn vor allem sofort eingedämmt wird. Was ist mit den Züchtern/Besitzern im Ausland? Wenn nicht Alle ehrlich mitmachen macht es wenig Sinn und wir laufen den Krankheiten hinterher ......

Ich würde mir keinen Hund mehr holen ohne Test´s.

Sehe ich auch so, und gehe sogar einen Schritt weiter. ich würde keinen Rüden nehmen der träger ist (generell), wenn ich das Glück haben sollte das meine Hündinnen frei sind. Und so werden sicher noch einige andere Züchter denken .........

PS. es gibt mittlerweile auch Züchter in Frankreich die ihre Ergebnisse auf der HP veröffentlichen. Da sind wir nicht die einzig "BLÖDEN". Nur zur Info....

Sorry, hat euch Jemand als "Blöde" bezeichnet ? Doch wohl nicht ? Im Gegenteil das Feinbild wurde von Anderen geschürt, in dem sie den Rest der Welt versuchen zu erklären das alle Züchter und Besitzer gegen die Tests sind die lediglich hinterfragen, darüber diskutieren und auch bestimmte Bedenken bezüglich der Durchführung äußerten, Das wurde nat. wie immer von gewissen Leuten ins Gegenteil verkehrt um damit hausieren zu gehen und heraus zu kehren wie toll man doch selber ist. Die Ergebnisse zu veröffentlichen hat mit Mut nur sehr wenig zu tun, es wird von einigen Leuten so deklariert weil sie ihre demagogischen Spielchen hier spielen.
Ich denke wenn man die Ergebnisse hat kann man sie einfach veröffentlichen auf seiner HP oder wo auch immer, das kostet letztlich nur ein wenig Zeit für die Bearbeitung der HP nicht mehr und nicht weniger.

[hanninadina]

Heiko, wenn es so wenig TWHs wie bei uns gibt in Deutschland, ist es bedauerlich, wenn davon fast 14 % aus einer Blutlinie stammen! Das ist für mich im Verhältnis gesehen ein Großzüchter. Und es ist nicht Liebhaberei, wenn man seinen Lebensunterhalt damit bestreitet!

Das verwunderliche an dem Bluttest im Harz ist, dass noch damit geworben wird, dass es ja sogar billieger sei, das Blutabnehmen als bei dem eigenen Tierarzt. Hm, woher wissen die das bloß? Und ich möchte jetzt nicht laut denken, aber ich kann mir schon sehr gut vorstellen, wer die Tierärztin sein wird, die das Blut abnimmt - für den billigeren Kurs.... "Panik" schüren und dann noch die Taschen auf machen und Geld verdienen.

Und sorry, nochmal Heiko und da muss ich Steffen recht geben, die Experimente die von den Welpenerwerbern des Großzüchters gemacht wurden und die der ja selbst auch gemacht hat, weil irgendwelche "wichtige" Blutlinien erhalten bleiben sollen, geht mir auf die Nüsse. Man kann dafür nicht mit der Gesundheit der Tiere spielen. Inzucht bei einem derart kleinen Genpool zu focieren ist voll daneben!

Markus, das solltest du mal bitte deinem Züchter sagen, der hier vor kurzen ne nette Pressemitteilung eingestellt hat. Also wer sucht hier Streit?

Bei mir gibt es nichts vor der Haustür zu kehren. Ich mache ohnehin keinen Wurf mehr und meine Welpenerwerber auch nicht. Warum soll ich Myla untersuchen lassen? Das wäre doch wohl eher Sache von Edit, ihre Tiere testen zu lassen. Außerdem gibt es ja noch genügend Züchter, die mit Mylas Geschwistern in Frankreich, Finland usw. züchten. Die wären sicher die richtigeren Adressaten.

Das bei euren Tieren, Markus, der Hase im Pfeffer liegt - sie stammen alle aus einer Linie ab; du bist aber nicht gemeint, bevor du wieder los heulst -, ist doch nach den letzten "Schüssen in den Ofen" doch wohl offensichtlich.

Christian

PS: Markus, es gibt Leute, die meinten, ich soll mal gerichtlich gegen einige in eurem Forum vorgehen, weil sie so nette Sachen über mich schreiben. Ich bin da gelassen, das kratzt mich nicht, wenn ihr nichts besseres zu tun habt, bitte. Also lehn dich doch bitte nicht so weit aus dem Fenster.

[Nebelwölfe]

Worin liegt denn nun genau das Problem, dass der Club für TWH eine Blutentnahme für die Gentests anbietet? Der Club befürwortet die Tests ebenso wie viele Züchter es tun.

Die Blutentnahme ist lediglich ein Angebot an diejenigen, die sich entschlossen haben oder entschliessen, die Tests zu machen. Nicht mehr und nicht weniger. Jeder Hundebesitzer kann selber entscheiden, ob er dieses Angebot annehmen oder sein lassen will - keiner wird gezwungen und keiner muss nach irgendeiner "Pfeife" tanzen. Jedem steht es frei, während der Veranstaltung, beim eigenen Tierarzt oder gar nicht testen zu lassen.

Natürlich darf jeder die Tests hinterfragen. Jeder ist für seine eigene Zucht und für seine Hunde verantwortlich. Jeder muss selber entscheiden, ob er sich damit ehrlich auseinandersetzen oder nur Polemik betreiben will. Jeder muss selber entscheiden, ob er bis zum eigenen Gartenzaun oder darüber hinaus für die ganze Rasse denken will. Jeder muss schlussendlich vor sich selber (und allenfalls seinen Welpenkäufern) verantworten, ob er für seine Hunde, für seine Zucht und für die Rasse etwas tut oder nicht.

Das Angebot für die Blutabnahme hat weder mit "Hype" noch mit "Schlussverkauf" oder "Panik" zu tun, sondern soll den Hundebesitzern einen Vorteil bieten, die den Test sowieso machen wollen: Sie sind vor Ort und können - wenn sie denn wollen - den Gang zum Tierarzt und die Kosten dafür sparen. Ja, die Tests sind teuer. Weshalb Mijke auch mit den Labors spezielle Preise ausgehandelt hat. Und wenn es genügend Hunde für den Test auf ZW gibt, betragen die Kosteneinsparungen für den Gentest etwas mehr als 20 Euro, was bei zwei bis drei Hunden schon was ausmacht. Ob jemand diesen Vorteil nutzen will oder nicht - ist jedem selber überlassen.

Es ist richtig, dass sicher noch einige Zeit vergehen wird, bis die TWH verbreitet getestet werden, und sicher werden noch andere Krankheiten bekannt werden bzw. irgendwann getestet werden können. Aber: wenn keiner damit anfängt, dann wird auch nichts passieren.

[BadNero]

Ich verstehe es aber immer noch nicht.

Ich finde es überhaupt nicht hektisch etwas im Mai an zu bieten, dass schon einige Zeit in der Diskusion ist und man weis, dass auch im letzten und diesem Jahr - auch in den Ursprungsländern - Kranke Welpen auf die Welt gekommen sind. Schau mal auf Wolfdog.org wieviel Welpen und auch Erwachsene Hunde zu vermitteln sind. Und diese, sind zum größten Teil noch nicht getestet.

Warum nicht jetzt beginnen und mit der nächsten Generation schon etwas dagegen getan zu haben?! Und vorallem mit dem Eingelagerten Blut kommen ja nicht wirklich mehr kosten dann auf einen zu. Man kann vielleicht auch irgendwann die Ursachen heraus finden. Aber dafür muss man lieber heute als morgen beginnen.

Meine Meinung!

[Steffen]

Originally Posted by Torsten

Bis es so weit ist das alle Hunde getestet sind (international) muss ich Steffen zu stimmen der an anderer Stelle schrieb das er schon Jahre züchtet und bei ihm der Zwergenwuchs noch nie vertreten war ....... und das ist der Punkt,

Was war mit der angeblichen Schweinegrippepandemie? Man vermutet, dass das Thema von der Pharmaindustrie selbst bis zum Gehtnichtmehr aufgebauscht wurde, um den Impfstoff besser verkaufen zu können.
Parallelen sehe ich hier bei dem Aufruf zum Testen.
Ganz bewusst werden hier plötzlich mögliche Krankheiten der TWHs gehäuft unter die Leute gestreut, um sie damit zu verunsichern und sie so zu allen möglichen Tests zu drängen, die sie auch noch selbst teuer bezahlen müssen.
In der empirischen Forschungsmethodik beim Studium war es bei uns üblich, dass die Versuchsprobanden und Testkandidaten sogar noch ein kleines Geschenk bekamen, dafür, dass sich freiwillig zur Verfügung gestellt haben.
Meiner Erkenntnis nach, hat sich an dieser Praxis bis heute nichts geändert.
Deshalb kommt mir das Ganze hier äußerst verdächtig vor und das auch noch eventmäßig im Rahmen einer VDH-Hundeausstellung so aufzubauschen, macht mich äußerst skeptisch.

Anderseits gebe ich Euch recht, dass nach den letzten missratenen Wurfexperimenten einiger Züchter, ihr dringenden Handlungsbedarf habt, dort möglicherweise vorkommende genetischen Fehler oder Krankheiten auf den Grund zugehen. Aber bitte schön, klärt das vor Eurer jeweils eigenen Haustür und verunglimpft nicht in irgendwelchen Foren die Züchter, die diese Probleme nicht haben und in solchen Massentests wenig Sinn sehen.

[Heiko]

Steffen, deinem Beitrag kann ich soweit gut und gerne zustimmen.

Noch eins; wenn Jemand über Jahre konsequent, über mehrere Generationen sozus. Familienzucht bevorzugt - allerdings dann nur machbar wenn mit zwei Zuchthündinnen aus verschiedenen Linien gezüchtet/aufgebaut wird (die wiederum nicht hochgradig - zweiter bis dritter Grad - gezüchtet sind), die Nachkommen wieder miteinander verpaart werden, mit der Zeit (möglichst) immer wieder weitgehendst Fremdblutige Deckrüden (Fremdzucht- erhöhte Genvielfalt) zum Einsatz kommen - der weiß was Gang und Gebe ist. Da bedarf es keiner Tests mehr, aber einer immer noch vernünftigen Planung ! Was spricht dagegen ? Wer will Zielzucht und wer Wahlzucht (also mehr Züchterische Freiheit) ??
Und wer hat weiterhin von den D- Züchtern Bock auf Experimente ? (Antworten jetzt schon O)

Allerdings rate ich an auf Grund der letzten/letztjährigen Wurfvorkommnisse, den "neueren" Züchtern und auch Haltern von Deckrüden, oder Menschen die es noch werden wollen, die Tests zum Vorteil der Rasse durchzuführen. Wer sich auf Dauer dem entzieht und dabei noch vom Pech verfolgt ist, wird mit großer Sicherheit auch nicht glücklich.
Ach so und noch was; ich persönlich denke Nicht, dass unsere Rasse im Arsch ist. Ok gut, die "Biester" hängen einem zwar oftmals am Hintern, aber der Zimmerer oder Dachdecker trägt/führt den Hammer immer noch auf der linken Seite, bevor er evtl. mir rechts zum Schlag ausholt.

Christian; du solltest mit dem Begriff "Großzüchter" etwas vorsichtiger umgehen. Das Argument mit den zwei Würfen greift zwar (unfassbar, zum fuchsen), trotzdem kein sogen. Großzüchter - auch nicht wenn Hündinnen leergeblieben sind, oder sonst was seltsames passiert ist.
Für mich sind Großzüchter; Menschen die pro Jahr 3 oder mehr Würfe durchkloppen und nebenbei mit einer Hündin mehr wie 4 Würfe reinknallen. Denen geht es nur um Kommerz und der Verstand bleibt auf der Strecke. Alles andere ist mehr oder weniger Hobby- oder Liebhabezucht. Punkt.
Hähh - kannst du lesen, wer spricht von Italien und pro Z. 3 Würfen. Da fliegt dem Fass doch der Boden weg.

Viele Grüße - habt euch weiterhin ...

[ThorstenOtto]

Diese Großschrift in einem Forum grenz mir schon an Schreierei!

[Heiko]

Originally Posted by Steffen

In der empirischen Forschungsmethodik beim Studium war es bei uns üblich, dass die Versuchsprobanden und Testkandidaten sogar noch ein kleines Geschenk bekamen, dafür, dass sich freiwillig zur Verfügung gestellt haben.
Meiner Erkenntnis nach, hat sich an dieser Praxis bis heute nichts geändert.
Deshalb kommt mir das Ganze hier äußerst verdächtig vor und das auch noch eventmäßig im Rahmen einer VDH-Hundeausstellung so aufzubauschen, macht mich äußerst skeptisch.

Und welchen Trostpreis vergibt "Ihr" Club im Harz für die Massenblutentnahme ? Einen Chip der noch vor Ort den Leuten eingepflanzt wird, oder was ?