hodnotenie na bonitácii

[Bára]

Mě dnes zaujaly u ČV oči....jaké by měly být, žluté? Vždycky jsem si myslela, že takové hnědooranžové, jako jantar.

Co nechápu, to je třeba hodnocení očí Tajgy (Srdcerváči) jako světle hnědé...přitom mi připadá, že oči má jantarové a její potomci mají oči podobné a takové hodnocení nemají. To samé Drak Lupus Bohemia Genao - hnědé nebo ne?

Nebo nemám jen dobře vycvičený zrak? Kdy je ještě oko jantar a kdy už ne?

[CDaniela]

Originally Posted by Bára

Mě dnes zaujaly u ČV oči....jaké by měly být, žluté? Vždycky jsem si myslela, že takové hnědooranžové, jako jantar.

Co nechápu, to je třeba hodnocení očí Tajgy (Srdcerváči) jako světle hnědé...přitom mi připadá, že oči má jantarové a její potomci mají oči podobné a takové hodnocení nemají. To samé Drak Lupus Bohemia Genao - hnědé nebo ne?

Nebo nemám jen dobře vycvičený zrak? Kdy je ještě oko jantar a kdy už ne?

Kdy je oko jantar a kdy už hnědé se dost těžko odhaduje. Názory se různí. Tajga měla při bonitaci oči dle mého spíše světle hnědé, než jantarové. Pochází z rodiny, kde po otci a dědovi je téměř pravidlem, že oči věkem tmavnou. Dnes má oči hnědé. Její potomci mají oči od žluté (Amelie, Aine Kaia, Bludička, Black Sabbath) po jantarovou (ti ostatní) hnědé, nebo světle hnědé nemá dle mého zatím žádný. Barva oka se u většiny čsv věkem mění - tmavne, a to nemusejí být ani příslušníky této konkrétní linie.
V současné době vládne trend co možná nejsvětlejších až citronově (nebo vodově) žlutých očí, což dle mého ale není "ta správná" standardem požadovaná jantarová barva oka. Uznávám ale, že je líbivá a psu dodá požadovaný vlčí výraz. Sama se snažím vybírat Tajze vždy ženichy s co možná nejsvětlejším okem (mimo i jiné ukazatele pochopitelně).

[CDaniela]

Barvu oka také hodně ovlivňuje světlo. Na slunci se oko jakoby rozzáří a působí světlejším dojmem než ve stínu.

[Pavel]

Originally Posted by Bára

Nebo nemám jen dobře vycvičený zrak? Kdy je ještě oko jantar a kdy už ne?

Je to velice subjektivní hodnocení. Před lety, když jsem ještě byl ve výboru jsem navrhoval, aby se barva oka posuzovala podle vzorníku barev. Ten běžně používají tiskárny, grafická studia apod. Prostě by se vedle oka postupně dávaly kartičky s různým odstínem od žluté po hnědou a přesně by se tak mohlo určit, která barva to je. Můj návrh byl tehdy odmítnut tehdejší poradkyní chovu Ing. Soukupovou jako úplný nesmysl. Takže se dodnes posuzuje "od oka" a tím pádem naprosto rozdílně.

[leila]

Originally Posted by Pavel

Je to velice subjektivní hodnocení. Před lety, když jsem ještě byl ve výboru jsem navrhoval, aby se barva oka posuzovala podle vzorníku barev. Ten běžně používají tiskárny, grafická studia apod. Prostě by se vedle oka postupně dávaly kartičky s různým odstínem od žluté po hnědou a přesně by se tak mohlo určit, která barva to je. Můj návrh byl tehdy odmítnut tehdejší poradkyní chovu Ing. Soukupovou jako úplný nesmysl. Takže se dodnes posuzuje "od oka" a tím pádem naprosto rozdílně.

o tomto sme sa bavili pred dvoma rokmi v Hronci a Slováci vraj mali vzorkovník, niečo ako sú tie oči čo sa dávajú do preparovaných zvierat. z nich bola vytvorená stupnica odtieňov žltých až hnedých očí a podľa toho sa posudzovalo. vzorkovníka sa však dopátrať je už asi nemožné.

[Monika]

Originally Posted by Pavel

Je to velice subjektivní hodnocení. Před lety, když jsem ještě byl ve výboru jsem navrhoval, aby se barva oka posuzovala podle vzorníku barev. Ten běžně používají tiskárny, grafická studia apod. Prostě by se vedle oka postupně dávaly kartičky s různým odstínem od žluté po hnědou a přesně by se tak mohlo určit, která barva to je. Můj návrh byl tehdy odmítnut tehdejší poradkyní chovu Ing. Soukupovou jako úplný nesmysl. Takže se dodnes posuzuje "od oka" a tím pádem naprosto rozdílně.

Hanuško, Hanuško přestaň plácat nesmysly!

Poradců chovu bylo vždy více, p. Maková např. a hlavním poradcem chovu za " mne " byl pan Hartl a pak ho vystřídal Jindra Jedlička. " Klubovými " rozhodčími posuzující bonitace byli taktéž tito páni, včetně mne a Aničky Šimáčkové.

Nevzpomínám si na podrobnosti, ale pokud by měl tvůj nápad hlavu a patu a byl užitečný, byl by jistě výše zmiňovanými osobami, Klubem či konferencí přijat!

Ale jistě, já mohu samozřejmě i za sopečný mrak na Evropou!

Monika

[Monika]

Barva oka je standardem popisována u ČSV jako jantar.
Barva jantaru se však pohybuje od žluté až po poměrně sytě medovou.

Dohady kolem posuzování barvy oka byly vždy, každopádně by oko mělo u ČSV vždy působit " světlým " dojmem.
Světle hnědé oko stále nesnižuje hodnocení.
Známku snižuje oko tmavě hnědé a černé.

Např. u SAV je oko standardem popsáno jako vysloveně žluté, což je jiná charakteristika, než u ČSV.
Krátký výklad standardu od pana Hartla je zde: http://zmolu.vlcak.cz/cs/csv/posuzovani_exterieru.aspx

Monika

[Pavel]

Originally Posted by Monika

Nevzpomínám si na podrobnosti, ale pokud by měl tvůj nápad hlavu a patu a byl užitečný, byl by jistě výše zmiňovanými osobami, Klubem či konferencí přijat!

Navrhoval jsem to tehdy na schůzi českého výboru, takže ani paní Maková ani Jindra Jedlička s tím neměli nic společného, natož konference.

Originally Posted by Monika

Ale jistě, já mohu samozřejmě i za sopečný mrak na Evropou!

Ne, jistě, Ty nikdy za nic nemůžeš. Za žalobu a stížnosti na Klub, za šíření Mutar, za trestní oznámení, prostě za nic. To jen vždy náhodou lidé kolem Tebe to podávají, ale Ty nejsi nikdy pod ničím podepsaná, takže jistě za nic nemůžeš.

[Monika]

Originally Posted by Pavel

Navrhoval jsem to tehdy na schůzi českého výboru, takže ani paní Maková ani Jindra Jedlička s tím neměli nic společného, natož konference.

Ne, jistě, Ty nikdy za nic nemůžeš. Za žalobu a stížnosti na Klub, za šíření Mutar, za trestní oznámení, prostě za nic. To jen vždy náhodou lidé kolem Tebe to podávají, ale Ty nejsi nikdy pod ničím podepsaná, takže jistě za nic nemůžeš.

Nech toho " kňourání " Je to fakt trapné.

Pokud jsi si chtěl něco prosadit, mohl jsi třeba rozdávat papírky se svým návrhem a mě " tu hroznou Soukupovou" jsi klidně mohl obejít.
Členů výboru je 6!!! A poradci by mě přehlasovali, kdyby chtěli a slovo pana Hartla je a bylo víc, než mé.

Za žalobu na Klub jen těžko mohu, pokud jsem ji nepodepsala.
Za " zápis Mutar " jen těžko mohu, pokud můj podpis nestačil k jejich zapsání!
" Registry " nechovám, nejsem majitelem F1 a nikdo v ČR do registru nezapisuje, pokud ti není známo.

Za trestní oznámení mohu, neb Ty jsi mi e - schránku po léta vykrádal!

Já si teda připadám dospělá a za své činy odpovědná.
Myslíš si, že lidi jsou stádo ovcí? To znáš z vlastní zkušenosti??

Monika

[Pavel]

Originally Posted by Monika

Za žalobu na Klub jen těžko mohu, pokud jsem ji nepodepsala.
Za " zápis Mutar " jen těžko mohu, pokud můj podpis nestačil k jejich zapsání!
" Registry " nechovám, nejsem majitelem F1 a nikdo v ČR do registru nezapisuje, pokud ti není známo.

Ano, to už řekl jeden československý "klasik" - "nič som nepodpísal"

Originally Posted by Monika

Za trestní oznámení mohu, neb Ty jsi mi e - schránku po léta vykrádal!

Moniko, uklidni se, tohle nařčení se tu už 1000x řešilo a řešila ho na Tvůj popud i kriminálka a dospěla k opaku, než tvrdíš. Tak už s tím přestaň otravovat vzduch.


Faktem je, že můj návrh na hodnocení barvy očí podle vzorníku barev jsi tehdy na schůzi první odmítla Ty.

[Monika]

Pro Hanušku, ostatním se omlouvám.
Jen ty otravuješ vzduch, alespoň mně svým " uvědomělým politikařením, " které nemá s pejskařinou nic společného!


E - schránku si vykrádal, o tom není pochyb. Ve své mysli o tom nepochybuješ ty sám, Margo, Skoupý, Hubáčková a pan Hospodka se mi za to omluvil do telefonu a přiznal, že to věděl. Bohužel, jen do telefonu, na policii s tím nepůjde :0(
Nepochybuje o tom Valášek, Malášek a jiní, kteří můj počítač a e - poštu viděli, přeinstalovávali, maily zachytili.....
Je to dlouhá doba a těžko se podobný typ trestné činnosti dokazuje, bohužel.
Vymahatelnost práva v našem státě je kapitala sama o sobě a můj případ je zrnko v moři a já toto " bezpráví unesu. "

To, že případ policie odložila, není důkaz, že se tak nedělo!

Ty jsi schopen naprosto všeho, bez skrupulí, beze studu, morálky a ještě s úsměvěm

Tímto se omlouvám všem, kteří na podobné téma příspěvky číst nechtějí. Je to naposledy, co se vracím k této trapné " klubové epizodě."

Monika

[yzengrin]

Originally Posted by Pavel

Je to velice subjektivní hodnocení. Před lety, když jsem ještě byl ve výboru jsem navrhoval, aby se barva oka posuzovala podle vzorníku barev. Ten běžně používají tiskárny, grafická studia apod. Prostě by se vedle oka postupně dávaly kartičky s různým odstínem od žluté po hnědou a přesně by se tak mohlo určit, která barva to je. Můj návrh byl tehdy odmítnut tehdejší poradkyní chovu Ing. Soukupovou jako úplný nesmysl. Takže se dodnes posuzuje "od oka" a tím pádem naprosto rozdílně.

..nápad dobrý, ale nejsem si jista, zda by to fungovalo, vzhledem k tomu, že i ten vzorník barev má trochu jiné barvy venku na sluníčku, venku když je pod mrakem, někde v kanceláři nebo v kanceláři kde je rozsvícená zářivka.
My jsme takhle posuzovali "žlutost" náprsenky u sýkory koňadry, přímo v terénu. Postup byl takový, že pták otočený na záda se vyfotil s vedle položeným vzorníkem foťákem se zapnutým bleskem (nastavení foťáku bylo vždy stejné) a pak se tyto fotky teprve posuzovaly v příslušném sw v pc.
A ačkoli už v tom terénu jsme zvířata prohlíželi a měli k ruce barevný vzorník, tak názory na "žlutost" náprsenky byly dost subjektivní. A to si myslím, že peří není tak "proměnlivé" jako oko čsv, na které když pod správným úhlem svítí sluníčko, je krásně jantarové a o pár minut později hnědé.
Aspoň tak to působí na mne.

[Pavel]

Originally Posted by yzengrin

..nápad dobrý, ale nejsem si jista, zda by to fungovalo, vzhledem k tomu, že i ten vzorník barev má trochu jiné barvy venku na sluníčku, venku když je pod mrakem, někde v kanceláři nebo v kanceláři kde je rozsvícená zářivka.

No právě to je ten princip. Barva a intenzita osvětlení zkresluje a proto je nutné mít nějaký etalon barev. Zářivka zkreslí stejně tak barvu oka, jako kartičku s barevným odstínem. Proto je nutné posuzovat barvu tak, že etalon budu mít u sebe na místě, kde posuzuji, aby byl osvětlen stejně, jako to posuzované oko.

[yzengrin]

Originally Posted by Pavel

No právě to je ten princip. Barva a intenzita osvětlení zkresluje a proto je nutné mít nějaký etalon barev. Zářivka zkreslí stejně tak barvu oka, jako kartičku s barevným odstínem. Proto je nutné posuzovat barvu tak, že etalon budu mít u sebe na místě, kde posuzuji, aby byl osvětlen stejně, jako to posuzované oko.

..no, a to je přesně "špatná" metodika..kdybychom to tak dělali u těch sýkor. Proto se foťák nastavil a fotilo se vždy s bleskem, čímž se zajistili vždy stejné podmínky. Nevím no, snad by to trochu pomohlo, ale ta subjektivita tam bude vždy. Podle příspěvků výše, by to nejspíš měly být odstíny jantaru..

[Hanka]

A jantar žlutý nebo tmavě hnědý? Dana Matušincová s sebou na bonitace nosí jantarový náhrdelník, aby měla mustr. Jenže tam jsou i jantary žluté a skoro černé. Tak babo raď..... Je to barva. Nedá se to spočítat nebo změřit,takže posouzení bude vždy subjektivní a proto bude na rozhodčím, poradci chovu a bonitační komisi. Těchto x lidí se musí shodnout. Proto je jich více, aby bylo posouzení aspoň jakž takž objektivní. Navíc barva oka může být během půl roku u jednoho a toho samého psa totálně změněná, ze žluté na světle hnědou.
Barevný vzorník by byl dobrý. Ale i tak jsem si zatím nikdy nevšimla, že by byl ohledně barvy oka při bonitaci nějaký opravdu zásadní spor. Vždycky se tam všichni zainteresovaní na konečném verdiktu shodnou.
Navíc- mě se taky honba za žlutým nebo žlutozeleným okem nelíbí...Na co....Stejně jim časem ztmavne.

[yzengrin]

Originally Posted by Hanka

A jantar žlutý nebo tmavě hnědý? Dana Matušincová s sebou na bonitace nosí jantarový náhrdelník, aby měla mustr. Jenže tam jsou i jantary žluté a skoro černé. Tak babo raď.....

...jo, právě proto, když si představím, že by se teda jelo podle nějakého vzorníku (to zní strašně!), tak by měl sestávat ze všech možných odstínů jantaru...od toho světlounkého, až po ten medový, jak tady psala tuším Monika. Ale spíš si tady tak přemýšlím nahlas, jak by to mohlo jít, podle návrhu Pavla..

[Janiz]

Takže by klub mohl zakoupit pěkný pestrý jantarový náhrdelník který by vždy na daný den dostala zapůjčený jedna z členek komise. Stejně s tim přikládáním k oku si to taky nějak neumim představit.. a ta subjektivita tam bude vždy, pokud to nebude pomocí sw v Pc jak ty sýkorky. A s bleskem u očí stejně neuspějeme i kdybysme chtěli všem oči zablýsknout, což bysme stejně nechtěli.. takže jsem tam kde sme byli. Ale ty sýkorky jsou zajímavý!

[Janiz]

No vida, tak to už klub nemusí pořizovat když ho Dana Má.. jo jantar má velký berevný rozsah.

[yzengrin]

Originally Posted by Janiz

Takže by klub mohl zakoupit pěkný pestrý jantarový náhrdelník který by vždy na daný den dostala zapůjčený jedna z členek komise. Stejně s tim přikládáním k oku si to taky nějak neumim představit.. a ta subjektivita tam bude vždy, pokud to nebude pomocí sw v Pc jak ty sýkorky. A s bleskem u očí stejně neuspějeme i kdybysme chtěli všem oči zablýsknout, což bysme stejně nechtěli.. takže jsem tam kde sme byli. Ale ty sýkorky jsou zajímavý!

..jo jo, přesně tak. S tím bleskem jsem to psala právě kvůli těm stejným podmínkám. S bleskem budou mít všichi čsv oko červený a bude po problému.
..Jo, se sýkorama byla sranda. I když ony by můj názor dozajista nesdílely.

[Helenasotis]

Problém je ještě v tom, že duhovka není stejnobarevná v celé své ploše - u vnějších krajů bývá obvykle tmavší, ve středovém "kruhu" nejsvětlejší a v okolí zornice opět tmavší (obvykle - může to být samozřejmě i trochu jinak). Některá zvířata navíc mají v duhovce různé více či méně výrazné pigmentové skvrnky. Na vyznění barvy oka pak mají vliv nejen okolní světlo (které navíc ovlivní i zornici, která když je roztažená na určitou míru, tak se může skrýt její tmavší lemování), ale rovněž velikost a uložení očí a samotná barva psa!
Psi s užším, uzavřenějším okem a světlou srstí jsou v "nevýhodě". Naopak tmavší zvířata se sytě černou pigmentací víčka a okem, které je více otevřené a větší v poměru k hlavě jsou "zvýhodněna" - do jejich oka dopadá více světla, které je "prozáří" a barevný kontrast se srstí dá oku vyniknout.

Tohle všechno nasimulovat pomocí vzorníku by bylo hodně těžké.... Sice pravda, lepší by to bylo zkusit a pak z praxe vyvodit závěry, zda je to přínosem či ne, ale vzhledem k tomu, že výroba skleněných očí je neskutečně drahá (pan Hartl toto již zhruba před 2 roky zjišťoval), tak je to jako "experiment" trochu mimo Ploché barevné kartičky mi vzhledem k vlastnostem očí připadají naprosto k ničemu.

Možná by opravdu stačilo, aby se posuzovatelé (někteří) přestali držet zcestné představy, že oko musí být žluté a brali zřetel na to, že ani světle hnědé oko není žádnou tragédií a jak již bylo zmíněno výše, opravdu nesnižuje známku hodnocení. Ano, hranice mezi okem jantarovým a E1 je a bude tenká, ale oko tmavě hnědé (již brané jako vada) si myslím je přece jen rozlišitelné relativně snadno (na první pohled není rozpoznatelná zornice od duhovky).
Navíc - barva oka se u drtivé většiny ČSV věkem radikálně mění - možná by z chovatelského hlediska bylo zajímavější zaměřit se ne tak na nepatrné rozdíly v odstínech jako spíš na to, jak se mění barva oka v průběhu života jednotlivých zvířat (realizovatelnost v praxi si ale moc představit neumím )