sorprese di primavera!

[piccolino]

Originally Posted by Robertowolf

Sono d'accordo con te che il lavoro con questi cani deve essere breve e fatto bene.
Per quanto riguarda la presenza del bastone invece è di fondamentale importanza, in quanto nella prova Cal 1 il figurante è provvisto di manica di attacco e bastone flessibile. Molti cani temono più la minaccia (in senso di gesto) che il contato vero e proprio. Questo per la loro sensibilità. Se si abituano a vedere la presenza (dico presenza e non uso diretto sul cane) del bastone che si muove, piano piano ci si abituano, e confermato in modo giusto con la manica, il lavoro è fatto.
A mio avviso un cane che deve essere preparato al Cal 1 deve imparare a mordere, quindi dopo la minaccia deve essere premiato con il morso (aumenta la sicurezza in se stesso). Durante la prova lui reagirà e terrà pure per il giusto tempo la minaccia del fig. sapendo che presto gli verrà confermata con il morso....in quel momento il cane rimane avanti, reagisce, fa il suo lavoro e termina la prova convinto che avverrà il morso. Cosa che invece non sempre ottieni con la sola minaccia perchè il cane vince solo se il figurante al suo reagire indietreggia.....ma questo nella prova non avviene...reggerà quindi la minaccia? Solo se ha due palle e una tempra forte!!!!!!

Il bastone è obbligatorio nel cal la manica no.
Ok sull'abituarlo ma senza troppa fretta.
Per come la vedo io un cane dal quale si richiede e si richiederà SOLO il superamento di una prova come il cal non deve per forza saper mordere, il cane per superare quella prova deve solo mantere un'atteggiamento aggressiovo verso il figurante e basta, la supera anche solo se fa due passi e poi rimane vigile, l'importante è che non indietreggi.
Quindi non importa che il cane sappia mordere.
La conferma e il premio gliela dai anche solo se usi un salamotto.

Poi non mi sembra che Simona non sia interessata all'UD in futuro quindi tanto vale non esagerare con il cane, anche se sembra possa andare bene avanti.

[Navarre]

Originally Posted by piccolino

Poi non mi sembra che Simona non sia interessata all'UD in futuro quindi tanto vale non esagerare con il cane, anche se sembra possa andare bene avanti.

Beh, inutile porre limiti ! Magari farà direttamente il CAL 2. Anche noi con la nostra Isa abbiamo preferito fare direttamente il CAL 2 e la preparazione al CAL con morso finale di Roberto mi sembra molto valida, ad abbiare isterici son buoni tutti, se invece il cane merita, tanto vale lavorare in prospettiva futura.

[piccolino]

Originally Posted by Navarre

Beh, inutile porre limiti ! Magari farà direttamente il CAL 2. Anche noi con la nostra Isa abbiamo preferito fare direttamente il CAL 2 e la preparazione al CAL con morso finale di Roberto mi sembra molto valida, ad abbiare isterici son buoni tutti, se invece il cane merita, tanto vale lavorare in prospettiva futura.

Certo lavorare in prospettiva futura va sempre bene, ma mi sembra di ricordare che Simona non sia ben predisposta all'UD (ricordi i post interminabili sul'addrestramento??) se poi nel frattempo ha cambiato idea ben venga.
Ma nel dubbio meglio non creare altarini su cui puntarsi e fare considerazioni sbagliate in futuro....

[Robertowolf]

Originally Posted by Navarre

Beh, inutile porre limiti ! Magari farà direttamente il CAL 2. Anche noi con la nostra Isa abbiamo preferito fare direttamente il CAL 2 e la preparazione al CAL con morso finale di Roberto mi sembra molto valida, ad abbiare isterici son buoni tutti, se invece il cane merita, tanto vale lavorare in prospettiva futura.

Grazie Navarre vedo che hai compreso bene quello che intendevo dire.

[simo]

Sono appena rientrata dal raduno in sardegna.
Per rispondere, io continuo a ritenere ciò che ho sempre esposto nei "lunghi e interminabili post", prova caratteriale tipo Tan per il campionato come minimo e chi vuole può fare il resto. Il cal 2 non mi interessa, e non mi piace neanche il cal 1 per questa razza. Trovo molto interessante la piega di questo trhead. Sembra quindi che secondo alcuni per passare il cal basti che il cane "saltelli in avanti" davanti ad una minaccia? Non so se è stato così nei vari cal che ci sono stati(io so di cani preparati al morso); o se è semplicemente questo, ma per avere l'avanzamento del cane credo che bisogni comunque "garantirgli" sicurezza(quindi morso), ma se non è così scrivete le vostre idee. Che poi Shiruk sia portato, è un altro discorso, questo cane è da expò, deve mantenere il suo equilibrio( e non mi sembra che molti con cal 1 o 2 lo abbiano poi del tutto), è un soggetto che deve continuare a saper stare in mezzo alla gente e agli altri cani, non mi serve la sua potenzialità sul morso o la sua predisposizione a farlo. Nel filmato la sua stanchezza era dovuta ad un giro nel campo agility(lui si diverte e io più di lui!)...pensare che per fare agility un cane deve avere un equilibrio perfetto, massima attenzione, ottima conduzione e addestramento,più di un cal... peccato non sia valido per il campionato!

[piccolino]

Originally Posted by simo

Sono appena rientrata dal raduno in sardegna.
Per rispondere, io continuo a ritenere ciò che ho sempre esposto nei "lunghi e interminabili post", prova caratteriale tipo Tan per il campionato come minimo e chi vuole può fare il resto. Il cal 2 non mi interessa, e non mi piace neanche il cal 1 per questa razza. Trovo molto interessante la piega di questo trhead. Sembra quindi che secondo alcuni per passare il cal basti che il cane "saltelli in avanti" davanti ad una minaccia? Non so se è stato così nei vari cal che ci sono stati(io so di cani preparati al morso); o se è semplicemente questo, ma per avere l'avanzamento del cane credo che bisogni comunque "garantirgli" sicurezza(quindi morso), ma se non è così scrivete le vostre idee. Che poi Shiruk sia portato, è un altro discorso, questo cane è da expò, deve mantenere il suo equilibrio( e non mi sembra che molti con cal 1 o 2 lo abbiano poi del tutto), è un soggetto che deve continuare a saper stare in mezzo alla gente e agli altri cani, non mi serve la sua potenzialità sul morso o la sua predisposizione a farlo. Nel filmato la sua stanchezza era dovuta ad un giro nel campo agility(lui si diverte e io più di lui!)...pensare che per fare agility un cane deve avere un equilibrio perfetto, massima attenzione, ottima conduzione e addestramento,più di un cal... peccato non sia valido per il campionato!

Prova a chiedere al tuo addestratore se funziona proprio così come scrivi e se lui è d'accordo con questa tua frase: questo cane è da expò, deve mantenere il suo equilibrio( e non mi sembra che molti con cal 1 o 2 lo abbiano poi del tutto).
Nessun addetratore che sa fare bene il suo lavoro e che ci crede nel suo lavoro permetterebbe ad un nuovo elemento del campo di pensarla così soprattutto se questo gli deve preparare il cane ad un cal 1 o 2 che sia.

Scusa ma mi viene da farti una domanda: visto che continui a pensarla così dopo tanti ma tanti ma tanti anche troppi post sull'addestramento....perchè lo prepari per il cal???
Puoi fare la 40km che ha un valore maggiore per le tue expò di un semplice e stupido cal, oltretutto con il rischio che il carattere del tuo cane venga deviato.

[Robertowolf]

Originally Posted by piccolino

Prova a chiedere al tuo addestratore se funziona proprio così come scrivi e se lui è d'accordo con questa tua frase: questo cane è da expò, deve mantenere il suo equilibrio( e non mi sembra che molti con cal 1 o 2 lo abbiano poi del tutto).
Nessun addetratore che sa fare bene il suo lavoro e che ci crede nel suo lavoro permetterebbe ad un nuovo elemento del campo di pensarla così soprattutto se questo gli deve preparare il cane ad un cal 1 o 2 che sia.

Scusa ma mi viene da farti una domanda: visto che continui a pensarla così dopo tanti ma tanti ma tanti anche troppi post sull'addestramento....perchè lo prepari per il cal???
Puoi fare la 40km che ha un valore maggiore per le tue expò di un semplice e stupido cal, oltretutto con il rischio che il carattere del tuo cane venga deviato.

Ciao,
leggendo gli ultimi post mi sono reso conto che stiamo parlando di tante cose ma senza arrivare ad una conclusione costruttiva.
Credo che il forum serva per scambiare le opinioni che ognuno ha in merito ad un argomento, ed in questo caso parliamo di difesa richiesta nella prova del Cal (1 o 2 che sia), e non per gareggiare a chi ne sa di più.
A mio avviso stiamo confondendo la difesa prettamente sportiva da quella privata e cioè cani da guardia, difesa personale ecc....
Un cane preparato per lo sport e che deve svolgere delle prove non è detto che cambi il suo modo di essere, in quanto l'addestramento viene canalizzato tutto per un fine, e questo accade anche se viene usato oltre al predatorio anche l'aggressività.
Il cane terminato quel momento in cui viene incitato dal conduttore e sfidato dal figurante, può tranquillamente tornare a fare quello che faceva prima (stare tra le persone, i suoi simili e giocare anche con il figurante che pochi attimi prima aveva affrontato).
Nel cane invece che viene preparato sul civile si usano questi e altri sistemi e il cane morde non solo dentro un campo di addestramento, ma in qualsiasi posto e si usano altre attrezzature che vengono nascoste sotto gli abiti (maniche nascoste, decondizionatore ecc...).
Preparo cani per l'ordine pubblico da 21 anni (cani che vanno allo stadio, manifestazioni ecc..) e non è mai successo che un cane addestrato alla difesa debba per forza nel suo quotidiano rimanere sempre incazzato e mordere chiunque o diventare per forza diffidente.
Se un cane lo diventa e anche per altri fattori : tipo di carattere prima dell'addestramento; cosa gli lascia in testa l'addestratore durante la lavorazione e soprattutto il nostro ruolo nella sua scala gerarchica......non ci dimentichiamo che il cane vive con noi.....dovremmo conoscerlo perfettamente e averne una completa gestione a cui faremmo ricorso nel caso di bisogno.

[woland77]

Che bello leggere qualche intervento serio e privo di pregiudiziali sul lavoro di difesa dei cani...grazie