poveri orsi trentini....

[wilupi!]

Originally Posted by aly87

io non vivo nel mondo delle fiabe...
non dico che questi animali, se non controllati, non possano creare seri problemi e danni....
non dico che la convivenza sia semplice.....
ma dico che la convivenza è possibile, basta aver voglia di sbattersi un po', cosa che l'uomo (dato che "è fatto così"), non ha mediamente voglia di fare.....
certo che è più semplice sterminarli, perdendo però la bellezza della biodiversità e tanti altri vantaggi....
il mio cane non è più importante del tuo ma neanche di un orso (non è che perchè gli voglio bene lui diventi più importante)....
oggi all'uomo da problemi l'orso, domani un altro animale, il giorno dopo un altro......sterminiamoli tutti (con i vari problemi che ciò comporta....e non parlo solo di problemi morali).....
ma che importa...NOI siamo i padroni del mondo e...abbiamo le armi...

non si sa perchè l'uomo cerchi sempre di guastare tutto e rovinare invece di cercare di integrarsi nella natura di cui fa parte

statisticamente gli allevatori non sono la prima causa di morte per i predatori ( ne uccidono il triplo i cacciatori) ,il problema è che la difficile convivenza con gli animali predatori è data proprio delle leggi regionali per i risarcimenti e per l'istallazione delle opere di prevenzione..insomma come sempre il peggior nemico dell'uomo rimane...l'uomo!!
L'esasperazione porta all'uccisione dell'animale.
Per questo che se la convivenza è dura dobbiamo lamentarci solo con le nostre amministrazioni e con la scarsa conoscenza delle tecniche e i metodi per prevenire un attacco o evitarlo..questo perchè nel secondo dopoguerra lupi ,orsi e linci quasi non esistevano in Italia e quindi adesso le aziende o i singoli allevatori amatoriali non sono attrezzati per fronteggiare il problema.

Il predatore deve assolutamente capire che avvicinarsi all'uomo è rischioso e che quindi gli conviene stare nel bosco...questo naturalmente non sparandogli ma semplicemente spaventandolo (cani da guardiania, pastore a guardia del bestiame,dissuasori acustici e sonori,recinzioni elettriche) e proteggendo il gregge (come la stabulazione notturna). Di contro però nel suo habitat naturale non devono mancare al predatore le risorse di cibo e li che entrano in gioco gli interessi dei cacciatori

Davide perchè mai un orso dovrebbe dare un morso in testa per uccidere un asina?
Se volesse un orso anche di quelli marsicani potrebbe tranquillamente uccidere un cane,un uomo o qualsiasi altra cosa ...come potrebbe farlo un lupo ma NON succede almeno che il cane non veda deliberatamente a rompergli le pa@@e ma in quel caso è colpa del padrone che non dovrebbe liberare il cane se non ha il massimo controllo su di lui da libero.

[davide.c]

Originally Posted by wilupi!

Davide perchè mai un orso dovrebbe dare un morso in testa per uccidere un asina?

.

semplicemente perchè non dev'esser molto comodo attacare un animale non minuscolo " da dietro ",dove peraltro non ci son immediate parti vitali,quando è ancora vivo..sempre che l'asina non sia stramazzata di infarto dopo il primo attacco nel settore posteriore,il che non è improbabile vista la violenza dell attacco

[wilupi!]

Originally Posted by davide.c

semplicemente perchè non dev'esser molto comodo attacare un animale non minuscolo " da dietro ",dove peraltro non ci son immediate parti vitali,quando è ancora vivo..sempre che l'asina non sia stramazzata di infarto dopo il primo attacco nel settore posteriore,il che non è improbabile vista la violenza dell attacco

Davide come sempre vai d'intuito... e sbagli.
Anche i lupi per esempio attaccano le pecore(prede di medie dimensioni) al collo mentre le prede più grandi come un asino o un cervo vengono attaccati proprio da dietro ai garretti e ai quarti posteriori.

[davide.c]

Originally Posted by wilupi!

Anche i lupi per esempio attaccano le pecore(prede di medie dimensioni) al collo mentre le prede più grandi come un asino o un cervo vengono attaccati proprio da dietro ai garretti e ai quarti posteriori.

però qualche morsino si vedrebbe di certo pure davanti,con uno o piu lupi,invece qui,nada

[wilupi!]

Originally Posted by davide.c

però qualche morsino si vedrebbe di certo pure davanti,con uno o piu lupi,invece qui,nada

No...una delle differenze per riconoscere un attacco di un lupo da quello di un cane è proprio l'assenza di morsi sparsi qua e là,l'uccisione di un predatore selvatico è calcolata per spendere la meno energia possibile, unico morso alla carotide su animali di medie dimensioni morso ai garretti o ai quarti posteriori (per buttarelo giù) e soffocamento per gle prede di grandi dimensioni.
Anche per cibarsene cercano di mangiare nel più breve tempo possibile le parti più nutrienti , è per questo che non lo smangiucchiano quà e là.

[Sirius]

ne è uscita una bella discussione.... evviva il dialogo!

[Navarre]

Interessante (come al solito ) la testimonianza di Diego.
Il problema è che le noste popolazioni rurali, qui -ma ancor peggio nel resto dell' Europa- si sono troppo abituate a non avere animali "nocivi" intorno e hanno perso le consuetudini di un tempo, quindi animali lasciati al pascolo senza protezione alcuna, ricoveri notturni improvvisati ecc. insomma tutte le cose descritte da Anto.

[davide.c]

Originally Posted by wilupi!

No...una delle differenze per riconoscere un attacco di un lupo da quello di un cane è proprio l'assenza di morsi sparsi qua .

acqua calda scoperta,si questo ehm lo si vede e lo spiegano anche in un vecchio documentario sulla fauna calabrese ceh passa alle 4 di mattina su "fuori orario"-oltre ad esser stato raccontato 56 volte,grazie,è noto che i cani domestici o rinselvatichiti non sono proprio delle aquile o dei missili di precisione,grazie ma lo,sapevamo gia(ironico)

non mi dire della differenza tra ..orso e..lupoperchè li la differenza di ampiezza morso si nota subito eh

[wilupi!]

Originally Posted by davide.c

acqua calda scoperta,si questo ehm lo si vede e lo spiegano anche in un vecchio documentario sulla fauna calabrese ceh passa alle 4 di mattina su "fuori orario"-oltre ad esser stato raccontato 56 volte,grazie,è noto che i cani domestici o rinselvatichiti non sono proprio delle aquile o dei missili di precisione,grazie ma lo,sapevamo gia(ironico)

non mi dire della differenza tra ..orso e..lupoperchè li la differenza di ampiezza morso si nota subito eh

è infatti è cosa risaputa ma se tu mi dici che i lupi o gli orsi durante un attacco mordono qua e là scusa ma ti correggo.

anche il fatto di vedere dall'ampiezza del morso se è un lupo o un orso è un ovvietà se per questo

[davide.c]

Originally Posted by wilupi!

...come potrebbe farlo un lupo ma NON succede almeno che il cane non veda deliberatamente a rompergli le pa@@e ma in quel casoo.

ot ma ce vò:

con tutto il rispetto,miss,ormai giran cani del gruppo 1 & sopratutto 2 al mondo-pure in italia- che il tuo mitico vero lupetto immginario farebbe presto a darsela a gambe

l'ultimo attacco di UN qualcosa che potrebbe esser vero selvatico(lupo o piu probabilmente lince )"DATA" nord ovest ,montagne piemontesi ,1821,vittima un povero pastorello di manco 9 anni,(che non opponeva certo la difesa di un uomo adulto)

ergo il caro vero lupo italiano è quel che è,ergo non è rambo

[wilupi!]

Originally Posted by davide.c

ot ma ce vò:

con tutto il rispetto,miss,ormai giran cani del gruppo 1 & sopratutto 2 al mondo-pure in italia- che il tuo mitico vero lupetto immginario farebbe presto a darsela a gambe

l'ultimo attacco di UN qualcosa che potrebbe esser vero selvatico(lupo o piu probabilmente lince )"DATA" nord ovest ,montagne piemontesi ,1821,vittima un povero pastorello di manco 9 anni,(che non opponeva certo la difesa di un uomo adulto)

ergo il caro vero lupo italiano è quel che è,ergo non è rambo

appunto Davide sono più di centocinquanta anni che un uomo non viene più attaccato..secondo te con questa frequenza c'è da avere timore??via sù...

[davide.c]

Originally Posted by wilupi!

appunto Davide sono più di centocinquanta anni che un uomo non viene più attaccato..secondo te con questa frequenza c'è da avere timore??via sù...

ma infatti io mica ho detto che c è da aver timore,rileggi

[duska]

Originally Posted by wilupi!

statisticamente gli allevatori non sono la prima causa di morte per i predatori ( ne uccidono il triplo i cacciatori) ,il problema è che la difficile convivenza con gli animali predatori è data proprio delle leggi regionali per i risarcimenti e per l'istallazione delle opere di prevenzione..insomma come sempre il peggior nemico dell'uomo rimane...l'uomo!!
L'esasperazione porta all'uccisione dell'animale.
Per questo che se la convivenza è dura dobbiamo lamentarci solo con le nostre amministrazioni e con la scarsa conoscenza delle tecniche e i metodi per prevenire un attacco o evitarlo..questo perchè nel secondo dopoguerra lupi ,orsi e linci quasi non esistevano in Italia e quindi adesso le aziende o i singoli allevatori amatoriali non sono attrezzati per fronteggiare il problema.

Il predatore deve assolutamente capire che avvicinarsi all'uomo è rischioso e che quindi gli conviene stare nel bosco...questo naturalmente non sparandogli ma semplicemente spaventandolo (cani da guardiania, pastore a guardia del bestiame,dissuasori acustici e sonori,recinzioni elettriche) e proteggendo il gregge (come la stabulazione notturna). Di contro però nel suo habitat naturale non devono mancare al predatore le risorse di cibo e li che entrano in gioco gli interessi dei cacciatori

Davide perchè mai un orso dovrebbe dare un morso in testa per uccidere un asina?
Se volesse un orso anche di quelli marsicani potrebbe tranquillamente uccidere un cane,un uomo o qualsiasi altra cosa ...come potrebbe farlo un lupo ma NON succede almeno che il cane non veda deliberatamente a rompergli le pa@@e ma in quel caso è colpa del padrone che non dovrebbe liberare il cane se non ha il massimo controllo su di lui da libero.

Sono d'accordo su tutto, infatti precedentemente avevo lamentato proprio questo, rimborsi proticamente irrisori e lunghissimi ad arrivare e sopratutto mancanza di prede (o competizione con il cacciatore) da parte del predatore... nel caso specifico i "mussetti" (asini) in questione non erano animali da lavoro, ma da affezione tenuti in casa per diletto/passione un po come facciamo noi con i nostri cani... lo sapete vero che si può amare anche un asino... comunque sia, è vero! il peggior nemico dell'uomo è proprio l'uomo. Speriamo venga risolto presto il problema (basterebbe narcotizzare l'animale e portarlo oltre il fiume Adige in zone dove già esiste una certo numero di soggetti "controllati" dalla regione Trentino, ma sembra proprio che qualcuno si sia affezionato al fatto di avere anche in Pasubio un "simpatico" orsetto...