wolven bij Oostvaardersplassen

ELISE · 09-04-2008, 12:04

Er staat een bericht op de site van RTL 4 over de mogelijke komst van 100 wolven bij de Oostvaardersplassen. Wat is jullie mening hierover? Zijn er mensen van de wolvenopvang bij betrokken?

Elise

loco · 09-04-2008, 21:09

Hai Elise,

Ik heb het bericht niet kunnen vinden

.
Maar ik vind wel dat Nederland,niet genoeg natuur(wildernis)heeft,om hier wolven te plaatsen.(ons landje is net een grote stad

)
En dan nog eens 100 stuks

.

Er zijn nu al problemen met vossen,die gewoon de wijk in lopen,en dan ff de kippen uit de tuin stelen

.
Denk als de wolf,dat gaat doen met de schapen,dat de boeren er op uit gaan met hun shotgun

.
En voor hun hoef je geen wilde dieren uit te zetten,want die hebben al genoeg,om op te schieten

.

Groette Martine.

herder · 09-04-2008, 21:34

Hier staat er een stuk over:

http://www.nu.nl/news/1516605/89/Sta...rsplassen.html

Bert

ELISE · 09-04-2008, 21:34

Beste Martine,

op www.rtl.nl en dan RTL nieuws kan je in de zoekfunctie links "wolven" intypen en dan komt het bericht alsnog tevoorschijn. Overigens had ik hier wel veel meer reactie's op verwacht.

Groeten,

Elise

Elise

ELISE · 09-04-2008, 21:36

Dank je Bert, daar staat het zelfs iets uitgebreider.

loco · 09-04-2008, 22:06

Heb het gelezen

.
En blijf er zo over denken

.
Groette Martine.

Azazel · 09-04-2008, 22:11

Die wolven hadden wel de drijfjacht van wilde zwijnen kunnen voorkomen afgelopen tijd

.
Maar den inderdaad ook dat ons landje iets te klein is voor wolvenroedels.

ELISE · 09-04-2008, 22:17

Het zou mooi zijn, als er een groter gebied beschikbaar zou zijn. Het lijkt mij wel logisch dat het gebied omheind wordt.

Elise

Azazel · 09-04-2008, 22:20

Quote:

Originally Posted by ELISE

Het zou mooi zijn, als er een groter gebied beschikbaar zou zijn. Het lijkt mij wel logisch dat het gebied omheind wordt.
Elise

Als die belgen nu hun land in 2en splitsen en Walonie zich bij Frankrijk voegd en Vlaanderen bij Nederland, dan zijn we alweer een stukje groter

Of in samenwerking met Belgie en Duitsland een wolvenuitzetprogramma opstarten, dat zo helemaal top zijn!

ELISE · 09-04-2008, 22:24

Dat laatste is helemaal geweldig!

Elise

Gris · 09-04-2008, 22:25

Wolven terug in Nederland is al erg lang een droom van een aantal ecologen en tot op heden niet realistisch.
Dat heeft te maken met het feit dat de verschillende natuurgebieden in ons land fysiek van elkaar gescheiden zijn (door snelwegen, spoorlijnen, provinciale wegen, bebouwing en dergelijke) EN individueel te klein zijn voor een levensvatbare populatie.
In de toekomst is het misschien wel mogelijk omdat er de afgelopen jaren gewerkt is aan de aanleg van een 'natuur'netwerk door het land heen, de zogenaamde ecologische hoofdstructuur (EHS) http://www.minlnv.nl/portal/page?_pa...node_id=983228

Dit moet het mogelijk maken voor de 'natuur' (ik sta een beetje sceptisch tegenover het begrip natuur in Nederland omdat alles gepland en aangelegd is; eigenlijk een soort dieren- en plantentuin met de soorten die wij als mens graag willen zien) om door het land heen te reizen, bijvoorbeeld van de Oostvaardersplassen naar de Biesbosch toe.
Dit hoeft trouwens niet in te houden dat een vos (of een wolf) deze route af kan leggen, het gaat ook om vlinders, planten en al het andere leven in Nederland (behalve de mens, want die heeft zijn snelwegen en spoorlijnen al).

Al met al ben ik heel benieuwd of er überhaupt ooit een wolf uit zal worden gezet!
Zeker ook omdat dit al vele malen vaker voor is gesteld (onlangs nog voor de Waterleidingduinen in verband met het overschot aan herten en de daarmee gepaard gaande verontreiniging (urine, uitwerpselen en dode dieren) van het grondwater) en nooit van de grond gekomen is. Dit kwam niet alleen door het inzicht dat de gebieden eigenlijk te klein zijn voor een populatie en er dan dus ook weer wolven afgeschoten zouden moeten worden, maar ook omdat de omwonenden bang waren.
Waarschijnlijk zal het eerder gebeuren dat de wolven zich hier spontaan vestigen vanuit Duitsland. Maar dan alleen als Nederland goed bereikbaar voor ze is geworden. Tot die tijd zullen we denk ik toch nog een rondje dierentuin moeten doen om een wolf te zien.

mijke · 09-04-2008, 23:38

Gelukkig vragen steeds meer ecologen en organisaties om Europese ecologische lange termijn visies

En als iedereen samenwerkt om aansluitende Europese EHS'en te creëren, wordt het ook een stuk realistischer dat er ook echt lynxen en wolven worden uitgezet.

Zelf heb ik er geen enkel bezwaar tegen om dat soort dieren in te zetten voor het natuurlijk beheer van andere populaties. En ik ga er vanuit dat de deskundigen die deze voorstellen doen ook wel degelijk op de hoogte zijn van de grootte van minimale gebieden. En eer dat zoiets ook een echt werkelijkheid wordt, zal er zeker nog voor kapitalen aan onderzoek voor gedaan zijn

Maar zoals Gris al aangaf, speelt ook altijd de angst van mensen mee (roodkapje syndroom) om fel anti dit soort eco programma's te zijn.

En tjsa... de hele jagers lobby speelt daar ook altijd graag op in

En trekt daarbij ook altijd van alles uit de kast om dit tegen te houden.

En zo lang, vanwege de publieke opinie, bij dierentuinen, safari parken etc. carnivoren al niet levend gevoerd mogen worden (alleen na sluitingstijd worden dieren die anders niet (willen) eten onofficieel zo gevoerd worden)...
En doorsnee mensen in een straat al een gebrek krijgen als een poes een vogeltje of muis vangt…
Tsja dan hebben we nog wel een hele lange weg te gaan!

Ron · 10-04-2008, 07:47

Ach we lijden allemaal aan een syndroom, de een aan dat de wolf eng is, de ander dat het zo mooi zou zijn als hij weer terug is.
Nederland is Nederland, te klein voor wolven, en dan nog wel 100 stuks tegelijk? Zelf een roedel samenstellen van 100 wolven?
Ik heb daar wel eens wat over gelezen, maar een roedel heb je niet zomaar, en een roedel van 100 stuks?
Maar ook als je het anders wilt lezen en je over meerdere roedels praat is dit niet realistisch, dan is het zeker te klein.
Dus leuk om over te fantaseren, maar daar blijft het wel bij......

Xhrista · 10-04-2008, 08:57

Onzinnig plan lijkt me.Als je nagaat dat in een land als Zweden,dat toch echt behoorlijk leeg is en heel veel natuur heeft,het al zowat niet werkt.

En als er niet op gejaagd wordt en ze zitten in vrij afgesloten gebieden,dan krijg je net als met de herten en vos ,dat ze op den duur geen gevaar meer zien in de mens,dus komen ze onze leefgebieden in.Worden ze doodgereden e.d.Verder hebben ze natuurlijk totaal geen vijanden hier.

Nee ,een droom voor vele,maar niet haalbaar volgens mij.

En als het wel kan,dan zakken ze vanzelf af,want ze zitten al vrij dichtbij ,in Duitsland en Frankrijk,dus eigenlijk klein stukje voor een wolf.

Gr. Christa

Liesbeth · 10-04-2008, 09:31

België is 2 => gooien jullie Hollanders nog maar wat olie op het vuur

Zolang we onze Ardennen maar mogen houden. Daar is nog een beetje natuur te vinden!

In België zitten trouwens Lynxen, in het wild.
Alleen is dit niet algemeen geweten... Maar ik zag er al, met m'n eigen ogen, in Vlaams-Brabant. Zowel een levend exemplaar als een dood. En ze gedijen opmerkelijk goed, als ze uit de handen van jagers weten te blijven

Waarschijnlijk zijn deze dieren ooit eens gelost of ontsnapt, maar ze weten goed stand te houden... Misschien zou dit voor wolven hetzelfde zijn. Al lijkt het een rare gedachte om ze zomaar te lossen in een gebied dat ze niet zelf kozen. En spreken ze dan over het uitzetten van complete , reeds bestaande, roedels, of gaan ze de dieren verplichten nieuwe roedels te vormen door uit verschillende roedels enkele individuen uit te pikken?

Hopelijk denken ze er goed over na... Maar als de 'specialisten' op het vlak van wolven denken dat dit mogelijk en wenselijk is, wie ben ik dan om dat tegen te spreken...

Groetjes,

liesbeth

Joswolf · 10-04-2008, 12:10

Ik las de opmerking of de wolvenopvang erbij betrokken was. Nee dus.
Wel werd er contact gezocht en gevraagt een info lezing over wolven gedrag te geven. Maar verder heb ik er niets mee te maken. Uitzetten is volgens mij onmogelijk. Het is verboden wilde beschermde dieren weg te vangen en tamme uitzetten is echt vragen om problemen. 100 is ook erg veel. In Duitsland zitten er 40 en Nederland is veel kleiner en heeft niet de uitgestrekte bossen als waar ze nu leven. Maar dat er mogelijk eens een wolf een nieuw territorium gaat zoeken en in Nederland terecht komt is wel te verwachten. Alleen de vraag hoelang dat gaat duren.
Jos

Chay! · 01-11-2008, 15:00

Ik heb er ook veel over gelezen, vooral omdat het niet zo ver bij mij vandaan is. Het schijnt niet door te gaan, omdat de boeren er niet zo blij mee zijn, als ze ruim 100 wolven er los laten.

Groetjes!

ELISE · 18-02-2009, 16:50

In de SPITS stond vandaag een artikel "de terugkeer van de wolf in Nederland". Er is grote belangstelling voor de workshop: http://www.zoogdiervereniging.nl/node/556

Volgens dit artikel (in de SPITS) kunnen we de wolf uiterlijk binnen 10 jaar verwachten in Nederland.

ELISE · 04-03-2010, 23:03

Volgens dit bericht zijn de wolven nog maar zo'n 100 km verwijderd van ons land..http://nos.nl/artikel/141552-wolven-...nederland.html

Joswolf · 05-03-2010, 01:09

Er is enkel weer interesse omdat er een persbericht uitging dat er eindelijk DNA bewijs is dat de wolf in Reinhardswald een wolf is. Hij zit er al drie jaar. Door dit persbericht wordt er dan plots paniekerig gereageerd en ook hier wilde Sat 1 komen filmen en een interview houden. Ach het houd de mensen van de straat he. Al vind ik het thema wel interessant natuurlijk.
Jos

09-04-2008, 12:04	#1
ELISE Yara Join Date: Feb 2006 Location: Berkel en Rodenrijs Posts: 1,126	wolven bij Oostvaardersplassen Er staat een bericht op de site van RTL 4 over de mogelijke komst van 100 wolven bij de Oostvaardersplassen. Wat is jullie mening hierover? Zijn er mensen van de wolvenopvang bij betrokken? Elise

09-04-2008, 21:09	#2
loco Non active. Join Date: Nov 2006 Location: Outside, walking the dog. Posts: 2,873	Hai Elise, Ik heb het bericht niet kunnen vinden. Maar ik vind wel dat Nederland,niet genoeg natuur(wildernis)heeft,om hier wolven te plaatsen.(ons landje is net een grote stad) En dan nog eens 100 stuks. Er zijn nu al problemen met vossen,die gewoon de wijk in lopen,en dan ff de kippen uit de tuin stelen. Denk als de wolf,dat gaat doen met de schapen,dat de boeren er op uit gaan met hun shotgun. En voor hun hoef je geen wilde dieren uit te zetten,want die hebben al genoeg,om op te schieten. Groette Martine. __________________ Just treat stupid situations like a dog.....If you can't play with it or eat it....... Then just piss on it and walk away .

09-04-2008, 22:06	#6
loco Non active. Join Date: Nov 2006 Location: Outside, walking the dog. Posts: 2,873	Heb het gelezen. En blijf er zo over denken. Groette Martine. __________________ Just treat stupid situations like a dog.....If you can't play with it or eat it....... Then just piss on it and walk away .

09-04-2008, 22:11	#7
Azazel n00b Join Date: Sep 2003 Location: somewhere Posts: 1,622	Die wolven hadden wel de drijfjacht van wilde zwijnen kunnen voorkomen afgelopen tijd . Maar den inderdaad ook dat ons landje iets te klein is voor wolvenroedels. __________________ Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd

09-04-2008, 23:38	#12
mijke Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Warnsveld Posts: 2,033	Gelukkig vragen steeds meer ecologen en organisaties om Europese ecologische lange termijn visies En als iedereen samenwerkt om aansluitende Europese EHS'en te creëren, wordt het ook een stuk realistischer dat er ook echt lynxen en wolven worden uitgezet. Zelf heb ik er geen enkel bezwaar tegen om dat soort dieren in te zetten voor het natuurlijk beheer van andere populaties. En ik ga er vanuit dat de deskundigen die deze voorstellen doen ook wel degelijk op de hoogte zijn van de grootte van minimale gebieden. En eer dat zoiets ook een echt werkelijkheid wordt, zal er zeker nog voor kapitalen aan onderzoek voor gedaan zijn Maar zoals Gris al aangaf, speelt ook altijd de angst van mensen mee (roodkapje syndroom) om fel anti dit soort eco programma's te zijn. En tjsa... de hele jagers lobby speelt daar ook altijd graag op in En trekt daarbij ook altijd van alles uit de kast om dit tegen te houden. En zo lang, vanwege de publieke opinie, bij dierentuinen, safari parken etc. carnivoren al niet levend gevoerd mogen worden (alleen na sluitingstijd worden dieren die anders niet (willen) eten onofficieel zo gevoerd worden)... En doorsnee mensen in een straat al een gebrek krijgen als een poes een vogeltje of muis vangt… Tsja dan hebben we nog wel een hele lange weg te gaan! __________________ Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!!

09-04-2008, 21:34	#3
herder Musketier Join Date: May 2006 Location: Brabant Posts: 532	Hier staat er een stuk over: http://www.nu.nl/news/1516605/89/Sta...rsplassen.html Bert

09-04-2008, 21:36	#5
ELISE Yara Join Date: Feb 2006 Location: Berkel en Rodenrijs Posts: 1,126	Dank je Bert, daar staat het zelfs iets uitgebreider.

09-04-2008, 22:17	#8
ELISE Yara Join Date: Feb 2006 Location: Berkel en Rodenrijs Posts: 1,126	Het zou mooi zijn, als er een groter gebied beschikbaar zou zijn. Het lijkt mij wel logisch dat het gebied omheind wordt. Elise

09-04-2008, 22:24	#10
ELISE Yara Join Date: Feb 2006 Location: Berkel en Rodenrijs Posts: 1,126	Dat laatste is helemaal geweldig! Elise

09-04-2008, 22:25	#11
Gris Junior Member Join Date: Dec 2006 Location: Arnhem Posts: 45	Wolven terug in Nederland is al erg lang een droom van een aantal ecologen en tot op heden niet realistisch. Dat heeft te maken met het feit dat de verschillende natuurgebieden in ons land fysiek van elkaar gescheiden zijn (door snelwegen, spoorlijnen, provinciale wegen, bebouwing en dergelijke) EN individueel te klein zijn voor een levensvatbare populatie. In de toekomst is het misschien wel mogelijk omdat er de afgelopen jaren gewerkt is aan de aanleg van een 'natuur'netwerk door het land heen, de zogenaamde ecologische hoofdstructuur (EHS) http://www.minlnv.nl/portal/page?_pa...node_id=983228 Dit moet het mogelijk maken voor de 'natuur' (ik sta een beetje sceptisch tegenover het begrip natuur in Nederland omdat alles gepland en aangelegd is; eigenlijk een soort dieren- en plantentuin met de soorten die wij als mens graag willen zien) om door het land heen te reizen, bijvoorbeeld van de Oostvaardersplassen naar de Biesbosch toe. Dit hoeft trouwens niet in te houden dat een vos (of een wolf) deze route af kan leggen, het gaat ook om vlinders, planten en al het andere leven in Nederland (behalve de mens, want die heeft zijn snelwegen en spoorlijnen al). Al met al ben ik heel benieuwd of er überhaupt ooit een wolf uit zal worden gezet! Zeker ook omdat dit al vele malen vaker voor is gesteld (onlangs nog voor de Waterleidingduinen in verband met het overschot aan herten en de daarmee gepaard gaande verontreiniging (urine, uitwerpselen en dode dieren) van het grondwater) en nooit van de grond gekomen is. Dit kwam niet alleen door het inzicht dat de gebieden eigenlijk te klein zijn voor een populatie en er dan dus ook weer wolven afgeschoten zouden moeten worden, maar ook omdat de omwonenden bang waren. Waarschijnlijk zal het eerder gebeuren dat de wolven zich hier spontaan vestigen vanuit Duitsland. Maar dan alleen als Nederland goed bereikbaar voor ze is geworden. Tot die tijd zullen we denk ik toch nog een rondje dierentuin moeten doen om een wolf te zien.

10-04-2008, 07:47	#13
Ron Junior Member Join Date: Jan 2007 Location: Culemborg Posts: 79	Ach we lijden allemaal aan een syndroom, de een aan dat de wolf eng is, de ander dat het zo mooi zou zijn als hij weer terug is. Nederland is Nederland, te klein voor wolven, en dan nog wel 100 stuks tegelijk? Zelf een roedel samenstellen van 100 wolven? Ik heb daar wel eens wat over gelezen, maar een roedel heb je niet zomaar, en een roedel van 100 stuks? Maar ook als je het anders wilt lezen en je over meerdere roedels praat is dit niet realistisch, dan is het zeker te klein. Dus leuk om over te fantaseren, maar daar blijft het wel bij......

10-04-2008, 08:57	#14
Xhrista Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Borssele Posts: 426	Onzinnig plan lijkt me.Als je nagaat dat in een land als Zweden,dat toch echt behoorlijk leeg is en heel veel natuur heeft,het al zowat niet werkt. En als er niet op gejaagd wordt en ze zitten in vrij afgesloten gebieden,dan krijg je net als met de herten en vos ,dat ze op den duur geen gevaar meer zien in de mens,dus komen ze onze leefgebieden in.Worden ze doodgereden e.d.Verder hebben ze natuurlijk totaal geen vijanden hier. Nee ,een droom voor vele,maar niet haalbaar volgens mij. En als het wel kan,dan zakken ze vanzelf af,want ze zitten al vrij dichtbij ,in Duitsland en Frankrijk,dus eigenlijk klein stukje voor een wolf. Gr. Christa

10-04-2008, 09:31	#15
Liesbeth Junior Member Join Date: Jun 2006 Location: Lubbeek Posts: 373	België is 2 => gooien jullie Hollanders nog maar wat olie op het vuur Zolang we onze Ardennen maar mogen houden. Daar is nog een beetje natuur te vinden! In België zitten trouwens Lynxen, in het wild. Alleen is dit niet algemeen geweten... Maar ik zag er al, met m'n eigen ogen, in Vlaams-Brabant. Zowel een levend exemplaar als een dood. En ze gedijen opmerkelijk goed, als ze uit de handen van jagers weten te blijven Waarschijnlijk zijn deze dieren ooit eens gelost of ontsnapt, maar ze weten goed stand te houden... Misschien zou dit voor wolven hetzelfde zijn. Al lijkt het een rare gedachte om ze zomaar te lossen in een gebied dat ze niet zelf kozen. En spreken ze dan over het uitzetten van complete , reeds bestaande, roedels, of gaan ze de dieren verplichten nieuwe roedels te vormen door uit verschillende roedels enkele individuen uit te pikken? Hopelijk denken ze er goed over na... Maar als de 'specialisten' op het vlak van wolven denken dat dit mogelijk en wenselijk is, wie ben ik dan om dat tegen te spreken... Groetjes, liesbeth __________________ Tsjechoslowaakse Wolfhonden van Hagia Sophia' www.wolfdog.be

10-04-2008, 12:10	#16
Joswolf Member Join Date: Jun 2006 Posts: 757	Ik las de opmerking of de wolvenopvang erbij betrokken was. Nee dus. Wel werd er contact gezocht en gevraagt een info lezing over wolven gedrag te geven. Maar verder heb ik er niets mee te maken. Uitzetten is volgens mij onmogelijk. Het is verboden wilde beschermde dieren weg te vangen en tamme uitzetten is echt vragen om problemen. 100 is ook erg veel. In Duitsland zitten er 40 en Nederland is veel kleiner en heeft niet de uitgestrekte bossen als waar ze nu leven. Maar dat er mogelijk eens een wolf een nieuw territorium gaat zoeken en in Nederland terecht komt is wel te verwachten. Alleen de vraag hoelang dat gaat duren. Jos

01-11-2008, 15:00	#17
Chay! Junior Member Join Date: Oct 2008 Posts: 38	Ik heb er ook veel over gelezen, vooral omdat het niet zo ver bij mij vandaan is. Het schijnt niet door te gaan, omdat de boeren er niet zo blij mee zijn, als ze ruim 100 wolven er los laten. Groetjes! __________________ Als je niet liefdevol met mensen kunt omgaan, moet je in het geheel niet met ze omgaan.

18-02-2009, 16:50	#18
ELISE Yara Join Date: Feb 2006 Location: Berkel en Rodenrijs Posts: 1,126	Workshop "Wolven in Nederland" In de SPITS stond vandaag een artikel "de terugkeer van de wolf in Nederland". Er is grote belangstelling voor de workshop: http://www.zoogdiervereniging.nl/node/556 Volgens dit artikel (in de SPITS) kunnen we de wolf uiterlijk binnen 10 jaar verwachten in Nederland. __________________ Elise www.ofthevoiceofnature.nl

04-03-2010, 23:03	#19
ELISE Yara Join Date: Feb 2006 Location: Berkel en Rodenrijs Posts: 1,126	Wolven 100 km vanaf onze grens Volgens dit bericht zijn de wolven nog maar zo'n 100 km verwijderd van ons land..http://nos.nl/artikel/141552-wolven-...nederland.html __________________ Elise www.ofthevoiceofnature.nl

05-03-2010, 01:09	#20
Joswolf Member Join Date: Jun 2006 Posts: 757	Er is enkel weer interesse omdat er een persbericht uitging dat er eindelijk DNA bewijs is dat de wolf in Reinhardswald een wolf is. Hij zit er al drie jaar. Door dit persbericht wordt er dan plots paniekerig gereageerd en ook hier wilde Sat 1 komen filmen en een interview houden. Ach het houd de mensen van de straat he. Al vind ik het thema wel interessant natuurlijk. Jos