Programma addestramento CCLC

[Brams]

Originally Posted by piccolino

Ho visto più e più volte da Arturo Spada un cocker addestrato da lui mordere meglio di qualsiasi cane e portarlo avanti come un qualsiasi altro cane...l'unica sua sfiga erano le gambe corte.
Per favore Marta stasera fatti raccontare da Arturo o Mirco di quel cane.

Beppe ci sono rimasta male per il semplice fatto che non ho mai sentito uscire dalla tua bocca parole del genere, mai e poi mai.
Se almeno solo una volta che abbiamo parlato tu avessi espresso questo tuo pensiero ne avremmo sicuramente discusso insieme, io avrei ascoltato te e viceversa come abbiamo sempre fatto.
Quindi quando ti esaltavi del morso di Aki???quando dicevi che va bene ed eri contento???? tutte cazzate?????

Anche te convinto che i cani mordono in giro perchè fanno gli attacchi???
Beppe no...ti prego...te no.

Io che mi ostino con U.D e non vedo i danni che faccio??? Tipo????

Ma perchè generalizzi? Ho mai detto che i cani mordono perchè fanno gli attacchi???

Anche io al mio campo ho un beagle e un breton che sulla manica sono fantastici e un pincher che sta venendo fuori molto bene, cosa significa, mica ho detto che sono cani che non sanno farlo, tutti i cani sanno farlo, il punto è se sono cani portati a farlo oppure no. Il cecoslovacco può tranquillamente fare gli attacchi, eccome, ma il punto è fargli capire come, è necessario secondo me fargli capire che è un gioco fin dall'inizio, dallo straccetto via via....da quello che ho potuto vedere i cecoslovacchi in attacco non hanno il predatorio sulla manica ma sul figurante, e questo non è ammissibile. Ci vuole tempo e pazienza, ma impostandola sul gioco la cosa si può fare....ma solo sul gioco....prendi Aki, è un cane caratterialmente fantastico, merito soprattutto della Martina e di Matteo che hanno fatto un lavoro (e non intendo nel campo con "lavoro", intendo nella crescita e nell'educazione del loro cane) perfetto. Anche lui, durante la preparazione al cal ha iniziato ad avere dei piccoli problemi.....e stiamo parlando di Aki! E stiamo parlando di Matteo che è davvero bravo nella gestione del suo cane....figurati cosa puà stimolare un addestramento del genere non improntato sul gioco ad un altro cane con un altro proprietario...

[woland77]

Originally Posted by Brams

Il cecoslovacco può tranquillamente fare gli attacchi, eccome, ma il punto è fargli capire come, è necessario secondo me fargli capire che è un gioco fin dall'inizio, dallo straccetto via via....da quello che ho potuto vedere i cecoslovacchi in attacco non hanno il predatorio sulla manica ma sul figurante, e questo non è ammissibile. Ci vuole tempo e pazienza, ma impostandola sul gioco la cosa si può fare....ma solo sul gioco....

Campo di addestramento la Galda, ci sono 4 cecoslovacchi che hanno incominciato l'addestramento in giovane età sulla manica, ognuno con stimoli diversi perchè ogni cecoslovacco è diverso, tutti e sei più che sereni. Provengono da Arimminum, Passo del Lupo, Foresta Incantata, Dei Camurati ect.. Tutti da linee di sangue diverse. Forse bisogna rendersi conto che bisogna essere in grado di lavorare i cecoslovacchi...bisogna essere in grado di farlo. Con quanti cecoslvacchi hai studiato il carattere di questa razza in campo di addestramento, per quanto tempo? Nell'ambito dell'UD quali sono le tue credenziali? Ovvero cani condotti, addestrati a brevetto?

[Brams]

Originally Posted by woland77

Campo di addestramento la Galda, ci sono 4 cecoslovacchi che hanno incominciato l'addestramento in giovane età sulla manica, ognuno con stimoli diversi perchè ogni cecoslovacco è diverso, tutti e sei più che sereni. Provengono da Arimminum, Passo del Lupo, Foresta Incantata, Dei Camurati ect.. Tutti da linee di sangue diverse. Forse bisogna rendersi conto che bisogna essere in grado di lavorare i cecoslovacchi...bisogna essere in grado di farlo. Con quanti cecoslvacchi hai studiato il carattere di questa razza in campo di addestramento, per quanto tempo? Nell'ambito dell'UD quali sono le tue credenziali? Ovvero cani condotti, addestrati a brevetto?

Elios del Niro Carpiato, Nio, Roul e Nikita, Dante, questi sono i dobermann che ho portato al 3° brevetto......sto studiando in addestramento i cecoslovacchi da un paio di anni, ne ho trattati in campo 7/8.......mi sembra di intuire che tu non sia molto convinto della mia preparazione e capacità....

[sciamalaia]

hai fatto tu da conduttore? Scusa ma non so nulla di te, hai un campo, sei addestratore ufficiale di ud?

[woland77]

Originally Posted by Brams

Elios del Niro Carpiato, Nio, Roul e Nikita, Dante, questi sono i dobermann che ho portato al 3° brevetto......sto studiando in addestramento i cecoslovacchi da un paio di anni, ne ho trattati in campo 7/8.......mi sembra di intuire che tu non sia molto convinto della mia preparazione e capacità....

da quello scrivi ho questa impressione, già fare di tutti i cecoslovacchi una tipologia caratteriale, è un passo falso non da poco..negare l'importanza del lavoro di difesa in questa razza per eradicarne ( tu la vuoi seppellire) la diffidenza vuol dire negare quanto confutato, scritto e dimostrato dai pilastri dell'addestramento, e soprattutto quanto dimostrano 3-4 addestratori con contro-C in italia, e almeno un paio all'estero che io conosco..

[woland77]

Originally Posted by Brams

...prendi Aki, è un cane caratterialmente fantastico, merito soprattutto della Martina e di Matteo che hanno fatto un lavoro (e non intendo nel campo con "lavoro", intendo nella crescita e nell'educazione del loro cane) perfetto. Anche lui, durante la preparazione al cal ha iniziato ad avere dei piccoli problemi.....e stiamo parlando di Aki! E stiamo parlando di Matteo che è davvero bravo nella gestione del suo cane....figurati cosa puà stimolare un addestramento del genere non improntato sul gioco ad un altro cane con un altro proprietario...

...e qui sta il punto cruciale di tutta la faccenda. Non è in AKI che sono venuti a generarsi qualche effetto collaterale dovuto al lavoro di difesa, ma bensì il lavoro di difesa ha sviscerato l'insicurezza e la diffidenza che è sempre latente nel 90% dei clc. Fintanto che si seleziona senza tirarla fuori, ma sotterrandola, i problemi più o meno verranno sempre a galla.

...Vuoi spingere per il pistage...essendo un addestratore di UD saprai bene che per affrontare un FH il giudice è tenuto cmq a fare un test caratteriale a suo piacimento sul cane...ci vai con un cane fifone a fare pistage? con uno diffidente?
...saprai anche che per accedere ai mondiali di pista, cosa a cui il cecoslovacco dovrebbe aspirare per le sue doti naturali, requisito obbligatorio è conseguimento dell'IPO1?
..

[matteo&martina]

[quote=woland77;281736Non è in AKI che sono venuti a generarsi qualche effetto collaterale dovuto al lavoro di difesa, ma bensì il lavoro di difesa ha sviscerato l'insicurezza e la diffidenza che è sempre latente nel 90% dei clc. ..[/quote]


Ma stiamo scherzando??????
Ho letto solo adesso di fretta tutta la discussione ma mi sembra che si sta facendo un pò troppa confusione.....
Effetto collaterale??? Diffidenza???insicurezza?????
Ma che cacchio dite????
Per carità di Aki si può dire tutto.... ma sul carattere prorpio NO.....
basta vedere il video del CAL dove in campo ha scodinzolato per tutto il tempo... dopo quel giorno non abbiamo più provato attacchi proprio perchè preferiamo (io e Matteo) portare il cane a fare altri tipi di cose... non attacchi verso l'uomo come il CAL1... ma è una nostra scelta personale... sicuramente il suo carattere si è rafforzato, è molto più sicuro di se... ma non ha MAI e ripeto MAI avuto nessun tipo di problema....
Non intervengo praticamente mai, non dico mai niente, se è bello se è brutto se è bravo o se è simpatico.. e per una volta mi permetto di dire che caratterialmente è uno dei maschi migliori che abbia mai visto.... e non perchè è il mio... sfido chiunque lo abbia visto a dire il contrario....
Per me potete dirmi tutto ma dire qualcosa (tra l'altro una cavolata del genere) a livello caratteriale non lo consento proprio mi dispiace.......

[Denial]

Originally Posted by matteo&martina

Ma stiamo scherzando??????
Ho letto solo adesso di fretta tutta la discussione ma mi sembra che si sta facendo un pò troppa confusione.....
Effetto collaterale??? Diffidenza???insicurezza?????
Ma che cacchio dite????
Per carità di Aki si può dire tutto.... ma sul carattere prorpio NO.....
basta vedere il video del CAL dove in campo ha scodinzolato per tutto il tempo... dopo quel giorno non abbiamo più provato attacchi proprio perchè preferiamo (io e Matteo) portare il cane a fare altri tipi di cose... non attacchi verso l'uomo come il CAL1... ma è una nostra scelta personale... sicuramente il suo carattere si è rafforzato, è molto più sicuro di se... ma non ha MAI e ripeto MAI avuto nessun tipo di problema....
Non intervengo praticamente mai, non dico mai niente, se è bello se è brutto se è bravo o se è simpatico.. e per una volta mi permetto di dire che caratterialmente è uno dei maschi migliori che abbia mai visto.... e non perchè è il mio... sfido chiunque lo abbia visto a dire il contrario....
Per me potete dirmi tutto ma dire qualcosa (tra l'altro una cavolata del genere) a livello caratteriale non lo consento proprio mi dispiace.......

Ciao marti, allora premetto che il fatto che Aki ha avuto qualche problema dopo il CAL 1 è stato scritto da Brams (che è l'addestratore) e non da Alessio che ha solo riportato, e che quindi sarebbe bello capire di che problemi stia parlando per poterli confrontare con quelli di Atua magari.
Aki è fantastico caratterialmente sia dentro che fuori dal campo, e tutti lo possono testimoniare è stato perfetto e bellissimo da vedere per la felicità che trasmetteva in ogni momento, ed è l'unico cane che conosco che secondo me abbia meritato a 360° il titolo di Ch. italiano
Avete ancora tutti le braccia a casa ?

[matteo&martina]

Originally Posted by Denial

Ciao marti, allora premetto che il fatto che Aki ha avuto qualche problema dopo il CAL 1 è stato scritto da Brams (che è l'addestratore) e non da Alessio che ha solo riportato, e che quindi sarebbe bello capire di che problemi stia parlando per poterli confrontare con quelli di Atua magari.
Aki è fantastico caratterialmente sia dentro che fuori dal campo, e tutti lo possono testimoniare è stato perfetto e bellissimo da vedere per la felicità che trasmetteva in ogni momento, ed è l'unico cane che conosco che secondo me abbia meritato a 360° il titolo di Ch. italiano
Avete ancora tutti le braccia a casa ?

ahahaha
Lo sò benissimo che non è stato Alessio a tirare fuori l'argomento, ho quotato quella parte perchè l'insicurezza e la diffidenza non fanno parte di lui... ancora è giovane lo so... speriamo che continui sulla retta via... ahaha
Vorrei solo per cortesia che appena Brams vede la risposta possa spiegare bene perchè così se no si fraintende!!!!!! Cmq si tutte le braccia a casa!! ahaha

[woland77]

Originally Posted by matteo&martina

Ma stiamo scherzando??????
Ho letto solo adesso di fretta tutta la discussione ma mi sembra che si sta facendo un pò troppa confusione.....
Effetto collaterale??? Diffidenza???insicurezza?????
Ma che cacchio dite????
Per carità di Aki si può dire tutto.... ma sul carattere prorpio NO.....
basta vedere il video del CAL dove in campo ha scodinzolato per tutto il tempo... dopo quel giorno non abbiamo più provato attacchi proprio perchè preferiamo (io e Matteo) portare il cane a fare altri tipi di cose... non attacchi verso l'uomo come il CAL1... ma è una nostra scelta personale... sicuramente il suo carattere si è rafforzato, è molto più sicuro di se... ma non ha MAI e ripeto MAI avuto nessun tipo di problema....
Non intervengo praticamente mai, non dico mai niente, se è bello se è brutto se è bravo o se è simpatico.. e per una volta mi permetto di dire che caratterialmente è uno dei maschi migliori che abbia mai visto.... e non perchè è il mio... sfido chiunque lo abbia visto a dire il contrario....
Per me potete dirmi tutto ma dire qualcosa (tra l'altro una cavolata del genere) a livello caratteriale non lo consento proprio mi dispiace.......

Cara Martina perdonami, avrei dovuto immaginare che con tutto l'amore che hai per il tuo scarrafone, e tutte le ragioni che hai nel ritenerlo un cane sopra la media caratterialmente, avresti frainteso le mie parole, come penso anche quelle di Brams.
Giusto Domenica dicevo ancora a Carlotta che ritengo AKI papabile per la Kalì, dicevo che mi sarebbe piaciuto invitarvi presso "La Galda" di modo da avere un parere da Gianni oltre a quello che mi sono fatto vedendolo preparare e conseguire il CAL1, oltre a quello di Giacomo che espresse con voi e Scila presenti.
AKI è caratterialmente sopra la media, gli appunti qui sopra riguardano aspetti, sfaccettature che si manifestano nel CLC nel Lavoro di difesa e che ben ha spiegato Giacomo quel giorno, in relazione ad Aki, a Bjork e alla Kalì. Sono aspetti che in cani come AKI non si presentano mai nella vita di tutti i giorni, forse, e ripeto forse, in situazioni veramente al limite e inaspettate che non sfociano per forza in azioni mordaci o negative, ma magari semplicemente come atteggiamenti. Ma se nel considerare un buon cane e compagno di vita queste sollecitazioni sono quasi irrilevanti, per una selezione seria in termini di lavoro sono cose che vanno considerate eccome per un continuo miglioramento genetico. Quindi non ti preoccupare, nessuno pensa male del tuo splendido AKONE!!!

[davide.c]

Originally Posted by woland77

ritengo AKI papabile per la Kalì, !!!

ma va?!!

ora concordi su come è in generale un clc in tipo moderno e con livelli medio-alti se non decisamente alti in quasi tutto?

miracolo!!!!!!




aloa campane a festaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aloaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[matteo&martina]

Originally Posted by woland77

Cara Martina perdonami, avrei dovuto immaginare che con tutto l'amore che hai per il tuo scarrafone, e tutte le ragioni che hai nel ritenerlo un cane sopra la media caratterialmente, avresti frainteso le mie parole, come penso anche quelle di Brams.
Giusto Domenica dicevo ancora a Carlotta che ritengo AKI papabile per la Kalì, dicevo che mi sarebbe piaciuto invitarvi presso "La Galda" di modo da avere un parere da Gianni oltre a quello che mi sono fatto vedendolo preparare e conseguire il CAL1, oltre a quello di Giacomo che espresse con voi e Scila presenti.
AKI è caratterialmente sopra la media, gli appunti qui sopra riguardano aspetti, sfaccettature che si manifestano nel CLC nel Lavoro di difesa e che ben ha spiegato Giacomo quel giorno, in relazione ad Aki, a Bjork e alla Kalì. Sono aspetti che in cani come AKI non si presentano mai nella vita di tutti i giorni, forse, e ripeto forse, in situazioni veramente al limite e inaspettate che non sfociano per forza in azioni mordaci o negative, ma magari semplicemente come atteggiamenti. Ma se nel considerare un buon cane e compagno di vita queste sollecitazioni sono quasi irrilevanti, per una selezione seria in termini di lavoro sono cose che vanno considerate eccome per un continuo miglioramento genetico. Quindi non ti preoccupare, nessuno pensa male del tuo splendido AKONE!!!

Grazie Ale! aspettavo davvero una tua risposta.... mi sono riletta il post che ho scritto inizialmente e sono partita in quarta esprimendopmi anche male.... speravo davvero che non fraintendessi!
Purtroppo come hai detto tu a volte l'amore ti annebbia per qualche secondo.... è che per chi non lo conosce e legge queste 2 righe magari si poteva fare un'idea sbagliata....
Cmq sinceramente anche a me farebbe piacere passare una giornata al campo da voi.... naturalmente solo se ci sono gli splendidi pasticcini che ha fotografato Carlotta!!

[woland77]

Originally Posted by matteo&martina

Cmq sinceramente anche a me farebbe piacere passare una giornata al campo da voi.... naturalmente solo se ci sono gli splendidi pasticcini che ha fotografato Carlotta!!

i pasticcini sono solo la punta dell'iceberg!!

[matteo&martina]

Originally Posted by woland77

i pasticcini sono solo la punta dell'iceberg!!

Allora considerami arruolata!!!!

[Navarre]

Originally Posted by Brams

prendi Aki, è un cane caratterialmente fantastico, .............. Anche lui, durante la preparazione al cal ha iniziato ad avere dei piccoli problemi.....e stiamo parlando di Aki! E stiamo parlando di Matteo che è davvero bravo nella gestione del suo cane.

Penso Alessio si riferisse a questo, non credo ci sia da offendersi, francamente il clc dal carattere perfetto deve ancora nascere.

[Navarre]

Non capisco il senso di affiancare il video di un malinois alla MONDIALE di lavoro con la prova ipo di un clc.

[wildwolf]

Per me è la tempra dell cane che mi fascina, e credo, parere da non esperto, solo passionato... il Clc non potrà mai raggiungere livelli di questo genere...
Suo doti sono su un altro campo, come esempio la pista o altro..
volevo solo paragonare le diversita dell cane di base non livello della gara...
( purtroppo Clc a questi livelli non ci sono per affrontare...)

[Navarre]

E pastori tedeschi che scappano davanti al figurante interessano ?

Fare questi paragoni vuol dire non aver capito nulla del discorso (ma tu sei scusata causa lingua diversa)

[wildwolf]

Che gentile che sei con me...!!!
Grazie...
Ma so che state faccendo un dicorso da esperti, pero la tempra e diversa, e quello devi mettere anche te, vero?
ma per paragonare...

http://www.youtube.com/watch?v=43pxz0xfJA4