Il lupo..Il lupo...! No un CLC!!!

[Fede86]

Originally Posted by pongella

A livello comportamentale il clc è molto differente dal Pt, per vari aspetti: camminata, soglia di attenzione, dinamiche predatorie (che si mostrano molto quando giocano), modi di approccio e interazione con altre razze...

Il muso di un clc (e il cranio in generale) sono abbastanza differenti, così come il posteriore e, ovviamente, il manto: a cosa ti riferisci quando dici che il clc medio è molto simile al Pt?

probabilmente quando haartl iniziò i suoi esperimenti, ibridi e pt dell'epoca erano molto molto simili fra loro, ma (opinione personale) ormai i pt li hanno forse un po' rovinati, specie nel posteriore.

La mia affermazione vuole essere riferita a questa frase:

Originally Posted by Tatanka1094

Anche perchè se fra due razze si vuole far emergere una in particolare, la percentuale di sangue di quella razza deve essere molto superiore del 50%

sono d'accordo con il senso dell'affermazione in sè, ma dove lo vedete che nel clc, tra lupo e PT, prevale il lupo? Non mi pare proprio.


Io parlo in particolare di morfologia della testa, parlo del PT grigione da cui deriva il clc, e parlo del clc medio, non di uno sopra le righe. Il clc medio ha una testa che per struttura non è che sia UGUALE a quella del PT, ma è decisamente più vicina alla testa di un PT che a quella di un lupo: il clc rispetto al lupo e similarmente a un PT ha un'ampiezza del cranio ridotta, un cranio piatto, sutura mediana più evidente, orecchie più grandi, poco profonde, con poco pelo, stop più evidente e concentrato in un breve tratto, muso più squadrato, labbro meno tirato, mascella sottile, mento poco pronunciato, angolo orbitale più ampio, taglio d'occhi meno obliquo, e chi più ne ha più ne metta. E anche i soggetti particolarmente "luposi" sono ben lungi da poter essere scambiati con un lupo

Ovviamente ci sono delle differenze e tratti che ricordano il lupo, nel clc, ma nel complesso direi che si avvicina più a un grigione che a un lupo, come testa. Non so, a te chi ti ricorda di più questo clc a caso (è un P1)? Quello alla sinistra è un DDR, per inciso ne ho visti alcuni più luposi di alcuni clc




Poi ovvio, il clc è una razza estremamente eterogenea, quindi la somiglianza a uno o all'altro può essere più o meno accentuata, ma ripeto sfogliati il database e fai una media.

Il carattere è un altro discorso, ma credo che tenere un lupo vero in casa sarebbe questione ben diversa che tenere un clc Sono cani senza dubbio particolari e difficili, hanno peculiarità che come nel caso di altre razze richiedono accorgimenti, attenzioni, lavoro e polso e che non la rendono per nulla una razza adatta a tutti. Ma sono le peculiarità di una RAZZA DI CANE (alcune delle quali possono DERIVARE da caratteristiche comportamentali lupo e richiamarne gli aspetti in maniera più o meno accentuata).

[Gilda]

riguardo alla percentuale di sangue sul db,ricordo anch'io di aver letto un paio di anni fa percentuali che si aggiravano dai 20-25 % di sangue di lupo, ora sono scomparse...anche se anche io credo che le percentuali siano molto superiori a quelle dette, essendo anche il clc un a razza giovane, nata poi, dall'incorcio del lupo con pt, che in confronto al lupo riguardo al patrimonio genetico, è molto più povero...! Resta comunque però , purtroppo , che morfologicamente un clc medio rassomiglia più ad un grigione che ad un lupo...

[pongella]

ok, se parli di grigioni hai perfettamente ragione, io infatti ho parlato di "pt dell'epoca di haartl". Però, ripeto, se facciamo paragoni fra clc e pt che al giorno d'oggi si vedono in giro le somiglianze sono sempre di meno. Diciamo che, secondo me, c'è una forbice che si va via via allargando fra clc e pt (ovviamente le differenze col lupo ci sono e si vedono, ma non mi volevo tanto soffermare su questo) Sono daccordo anche io quando si dice che sono cani e non lupi anche se il lato selvatico c'è e spesso torna a galla.

Tuttavia è un peccato che in giro si vedano sempre meno grigioni e sempre più pt dal culo impennato..

[Tatanka1094]

Originally Posted by Fede86

Poi ovvio, il clc è una razza estremamente eterogenea, quindi la somiglianza a uno o all'altro può essere più o meno accentuata, ma ripeto sfogliati il database e fai una media.

Non hai preso per esempio un Past Tedesco ma come hai detto un grigione (non sò di preciso come è venuta fuori questa sub-razza, sarei proprio curioso di saperlo da qualcuno), nettamente diverso da un vero Pastore Tedesco!
Poi se guardi la coppia progenitrice della raza noterai bene che il maschio era un grigione e non un Past Tedesco, si vede dal manto, dal profilo della testa e dalla coda!
La media della razza non conta come esempio, ci possono essere diverse tipologie di allevamento e se uno col tipo che dici tu ne fa una catena di montaggio... , l'esempio lo devi prendere dallo standard, confronta gli standard del clc e del pt.

Originally Posted by Fede86

sono d'accordo con il senso dell'affermazione in sè, ma dove lo vedete che nel clc, tra lupo e PT, prevale il lupo? Non mi pare proprio.

Facciamo un giochino, ti metto 3 foto e vediamo se indovini di chi sono
(dai che non è così difficile):

[MariNoor]

Originally Posted by Tatanka1094

Non hai preso per esempio un Past Tedesco ma come hai detto un grigione (non sò di preciso come è venuta fuori questa sub-razza, sarei proprio curioso di saperlo da qualcuno), nettamente diverso da un vero Pastore Tedesco!

Il c.d. grigione in realtà non è una sub razza, è sempre un PT, solo che con gli anni di selezione la razza si è ormai quasi del tutto distinta in linee di sangue da lavoro ( i "grigioni" appunto, che però possono essere anche neri o nerofocati in quanto nella selezione non conta il colore) e linee da bellezza, dove predomina (quasi) incontrastato il nero focato e si guarda anche alla morfologia in modo diverso...

Ma non farmi parlare di Pt (il mio primo indimenticato amore), se no vado OT e divento noiosa!

[Fede86]

Tatanka io parlo di grigione e non di West German Shepherd perchè il clc deriva dal DDR (East German Shepherd ovvero Pastore tedesco dell'est) volgarmente detto grigione, che E' UN PASTORE TEDESCO. L'allevamento Pohranicni Straze allevava questi DDR. Si parla sempre di PT, linea da lavoro per me l'unico e vero pastore tedesco, ancora esistente e allevato come cane da lavoro, Il PT dell'ovest di linea da Show non lo prendo neppure lo prendo in considerazione come confronto al CLC.

[MariNoor]

Fede abbiamo scritto in contemporanea!

Ci sono anche grigi da bellezza peraltro...es. questo:
lo stupendo Timo Berrekasten:
http://cdn.pedigreedatabase.com/pictures/20964.jpg

[wildwolf]

Originally Posted by Tatanka1094

Facciamo un giochino, ti metto 3 foto e vediamo se indovini di chi sono
(dai che non è così difficile):

Come si vede , tutto punti di vista...

[Jal]

Originally Posted by Tatanka1094

Non hai preso per esempio un Past Tedesco ma come hai detto un grigione (non sò di preciso come è venuta fuori questa sub-razza, sarei proprio curioso di saperlo da qualcuno), nettamente diverso da un vero Pastore Tedesco!

ehm..il grigione non è un PT? e da quando di grazia? ......

[wildwolf]

Originally Posted by Jal

ehm..il grigione non è un PT? e da quando di grazia? ......

Il " grigio" si chiamo Altdeutscher Schaferhund...

[Fede86]

Originally Posted by wildwolf

Il " grigio" si chiamo Altdeutscher Schaferhund...

no, quello è il PT a pelo lungo, è un'altra variante ancora.

[Fede86]

mi sa che qui c'è un po' di confusione sul Pastore tedesco. Queste di seguito sono TUTTE varianti del pastore tedesco:


West german shepherd:





East German Shepherd o DDR (il grigione)





Altdeutsche Schaferhunde

[wildwolf]

Stockhaar e quello ... Non centra con il PT DDR la DDR non esisteva fino il 45....

[Jal]

Originally Posted by wildwolf

Il " grigio" si chiamo Altdeutscher Schaferhund...

lascia perdere...

[Fede86]

Originally Posted by Tatanka1094

la conformazione del cranio di questo cane continuo a trovarla decisamente più vicina al grigione che non al lupo. Attenzione non dico UGUALE, dico che TENDE più verso il DDR che non verso il lupo europeo. Come per la stragrande maggioranza dei clc.

[Fede86]

Originally Posted by Tatanka1094

l'esempio lo devi prendere dallo standard, confronta gli standard del clc e del pt.

qui si sta parlando di percentuale effettiva di sangue di lupo, che cosa centra lo standard?
Per me la percentuale di lupo è decisamente sotto il 50%, perchè il clc medio lo vedo più cane che lupo.

[Tatanka1094]

Scusate l'ignoranza sul Past Tedesco e il Grigione, sapevo che c'erano due linee, una da lavoro e una da esposizione, ma non sapevo delle differenze di allevamento tra la DDR e la Germania dell'Ovest, infatti ho chiesto chiarimenti e ringrazio delle risposte!
Fede, anche a me piacciono molto di più i Grigioni (molto quelli del colore lupastro), soprattutto per la schiena non inclinata come nel pt.

Originally Posted by Fede86

qui si sta parlando di percentuale effettiva di sangue di lupo, che cosa centra lo standard?
Per me la percentuale di lupo è decisamente sotto il 50%, perchè il clc medio lo vedo più cane che lupo.

Il discorso generale infatti era sulla percentuale di sangue, ma tu mi parlavi di differenze fisiche estetiche della testa e di chi più ne ha più ne metta!, queste sono cose che lo standard decrive in tutti i particolari!
Tu ti riferisci al Griogione che però non ce l'ha lo standard, assomigliando un pò al lupo anche lui, chi dice che non hanno messo un pò di quel sangue in questa linea da lavoro?
Ti faccio notare che non è raro incrociare lupi con cani nella pastorizia, è una pratica usata nei cani custodi pastori dell'est e non solo. La DDR non è mica tanto lontana dalla Cecoslovacchia, il creatore del clc non è l'unico ad avere avuto quest'idea, lui l'ha resa ufficiale! Ora se qualcuno mi potrebbe chiarire meglio come fanno ad essere così diversi (qualche esemplare) il pt e il grigione gli sarei grato, ho visto che c'è chi conosce bene questa razza... Marinoor!

[Tatanka1094]

[wildwolf]

Originally Posted by Tatanka1094

...bellissimoooooooo---anzi belvissimoooooooo

[Fede86]

eh sì, adesso mi metterai una foto di Galiba
Sbaglio o si parlava di clc medio?

Ps. bisogna guardare anche un po' oltre il colore e il pelo folto. La Fendy è un clc stupendo e decisamente sopra le righe, ma l'hai guardato quell'angolo orbitale?

Per curiosità, secondo voi quanto sangue di lupo ha un clc MEDIO?