clt a placer 2

[Lorry - MLS]

Originally Posted by bruna

c tellement chouette ke vous vous investissiez pour cette petite chienne;

Il est encore top tôt pour prétendre que je m'investis en quoi que se soit.... je propose c'est tout !!!

Un délai de réflexion de part et d'autre, sachant que le propriétaire, veut "rentrer dans ses fonds" et que moi, je refuse d'acheter au prix demandé, une femelle, qui ne sera JAMAIS une reproductrice, et avec laquelle je vais devoir mettre en place une intense remise à niveau comportementale.....
Donc beaucoup de "taff sur le billot", si je peux dire !....

On verra après les fêtes de Noel....
Il a toutes mes coordonnées, la balle est dans son camp....
S'il opte pour la solution qui me semble, de mon point de vue, la plus sensée et surtout la plus viable à long terme, pour cette jeune chienne....
A suivre.....

[bruna]

Originally Posted by Lorry - MLS

Il est encore top tôt pour prétendre que je m'investis en quoi que se soit.... je propose c'est tout !!!

Un délai de réflexion de part et d'autre, sachant que le propriétaire, veut "rentrer dans ses fonds" et que moi, je refuse d'acheter au prix demandé, une femelle, qui ne sera JAMAIS une reproductrice, et avec laquelle je vais devoir mettre en place une intense remise à niveau comportementale.....
Donc beaucoup de "taff sur le billot", si je peux dire !....

On verra après les fêtes de Noel....
Il a toutes mes coordonnées, la balle est dans son camp....
S'il opte pour la solution qui me semble, de mon point de vue, la plus sensée et surtout la plus viable à long terme, pour cette jeune chienne....
A suivre.....

oui oui biensure lorry, c compréhensible, je ne dis rien la dessus, c normal..............c déja trés bien ce ke vous faites.......je me doutes k'il y a en plus du travail a effectuer sur cette petite chienne ............ surtout donnez nous des nouvelles svp !!!!!!
j'espère ke ce proprio comprendras ke sa balle est dans son camp.........

vous savez je postes kelkes annonces ke je trouves de ci de la, pour essayer d'aider, aussi bien les maitres ki ne peuvent plus garder leur chien, aussi bien ke pour les chiens , sachant ke le forum est pas mal lu, par des personnes connaissant la race.......et peut être de futurs proprios adéquats pour le chien mis dans l'annonce, parce k'un chien ki reste dans une famille ki n'en veut plus , ou ne peut plus subvenir a ses besoins, est forcément a plaindre, même si l'abandon est plausible et forcée, alors autant d'essayer d'aider kom il est possible........... on fait ce ke l'on peut.......
amicalement bruna

[bruna]

pauvre chien, j'espères de tout coeur ke cela va interesse kelk'un



http://www.leboncoin.fr/vi/85562734.htm?ca=12_s

[jean-marie]

je n'intervient pas souvent sur le forum, c'est pourquoi je ne dois plus figurer dans la base de données des éleveurs, je veux vous dire que tout chien est récupérable. Juste avant les fêtes j'ai récupéré un chien de mon élevage, qui était déstiné à être euthanasié (2 ans). Il avait déjà mordu plusieurs personnes, dont une à la gorge. Plusieur personne on voulu s'en occuper mais les choses n'ont empiré. J'ai ce chien depuis dix jours et même son maître ne le reconnait pas, tellement le comportement à changer.
J'ai encore quelque test à faire avec le maître et sa famille avant de lui rendre. Donc espoir pour tous ces chiens soit disant déstiné à l'euthanasie.

Lorry comment va Rambo? Carresse de la part de Jean-Marie.

Bonnes fêtes à tous

[bruna]

merci jean marie pour votre témoignage, cela redonne un peu d'espoir pour tous ces chiens, j'espères sincèrement ke ce pauvre croisé aura la même chance ke votre loulou, mais je n'y crois pas trop, ce n'est pas un pure race et donc de ce fait ne vient surement pas d'un élevage, donc pas d'éleveur ki pourra l'aider, j'en suis sure enfin preske, a moins d'une bonne ame...............par ces jours de fêtes..........
amicalement bruna

[Lorry - MLS]

Originally Posted by jean-marie

Lorry comment va Rambo? Carresse de la part de Jean-Marie.

Cher Jean Marie,

Tout d'abord, je vous présente mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année qui s'annonce ...
Rambo va bien, toujours trés indépendant, mais il n'a plus rien à voir avec le chien "quasi autiste" du début ....
Je suis contente que vous me demandiez de ses nouvelles, car celà me permet de vous redire encore Merci .!!!!....

En effet, je n'ai jamais oublié que c'est grâce à vous, que Rambo, lors d'une expo, où nous étions ensembles, m'a enfin regardé pour la 1ère fois , dans les yeux et a accepté, sans chercher à fuir, le contact avec le parfait inconnu que vous étiez pour lui......
Je n'ai jamais oublié, vos encouragements, m'incitant à ne pas baisser les bras, votre douceur et votre approche envers lui ....
Rien que d'y (re)penser j'en suis de nouveau émue ...


J'ai voulu raconter cette anecdocte, en réponse à une question de Bruna, sur la caractère "difficile" de Rambo et je n'ai pas osé, parceque, comme vous le soulignez dans votre message ci dessus, vous n'intervenez quasiment jamais ici....Par une certaine "Pudeur" à votre égard, j'ai donc passé sous silence votre intervention auprès de lui ..... qui m'a également permis de m'accrocher et d'y croire ...

Je penses toujours à vous et à votre chienne Flo, avec un immense respect ...Et franchement...... peu importe que vous ne figuriez pas sur la liste des "éleveurs de ce Forum ....

[marik]

Bonjour et bonnes fêtes à tous

Je ne viens que très rarement sur ce forum, et m'apprète à acheter un chien d'une autre race qu'un clt.

Je ne prends pas un deuxième clt car non seulement je trouve que c'est une race peu adaptée à ma vie , mais en plus même si avec le temps ma chienne s'assagit et la situation s'améliore, j'ai toujours eu l'impression que ma chienne était plus ou moins toujours insatisfaite, impatiente, bref malheureuse. La seule chose qui l'intéresse c'est de se promener lacher, dans de grands espaces où je peux l'a laisser s'éloigner un peu sans risque, et encore si on va tous les jours au même endroit elle se lasse vite. (je précise que je l'a promène tous les jours au moins 3 h).

Bref c'est vraiment pas une chienne facile à contenter, et cela est surtout agravé du fait qu'elle est très peureuse; ceci me pose un dilemme quand je vais quelque part : l'emmener sachant qu'elle ne s'ennuira pas mais sera super stréssée, ou la laisser sachant qu'elle s'ennuira et sera stréssée d'être seule.

Donc voilà entre autre pourquoi je ne reprendrais pas de clt.

Pour le forum : je n'y vais plus car je suis très inquiète de l'avenir du clt en france.
Suite aux annonces cités plus haut, je pense que d'autres partage mon inquiétude.

Mais il est clair que je ne partage pas avec la plupart d'entre vous l'analyse du problème.

Je suis contente certes de lire que certains insistent sur la responsabilité du producteur (je préfère ce terme à celui d'éleveur, car il fait polémique du fait qu'il connote pour nous une certaine façon de faire de l'élevage, en privilégiant la qualité et un rapport éthique aux chiens). Certaines âmes sensibles seront choqués du terme "producteur" ; je ne compare pas un élevage à une fabrique de chaussure, mais le terme "producteur" permet de parler des gens qui font naitre des chiens quelque soit la façon dont ils s'y prennent (le terme "naisseur" pourrait convenir aussi).

Donc je suis contente qu'on s'intéresse un peu plus peut être qu'avant à la responsabilité du producteur, mais il est encore trop souvent fait référence au "propriétaire", c'est à dire à la figure quasi monstrueuse d'une personne cruelle envers les animaux, malveillante, irresponsable, recherchant le gain etc...

Un exemple parmi tant d'autres quand quelqu'un cherche à placer un chien peureux , on se permet sans connaitre ni la personne, ni le chien, ni l'élevage de dire que la personne n'a fait aucun travail de socialisation ; or je connais un certains nombres de personnes (moi bien sure mais d'autres aussi) qui tout en ayant fait un gros travail de socialisation ont un clt peureux.

Pour revenir au propriétaire, il est certain que beaucoup de gens prennent un chien sur un coup de tête (ça a été mon cas ), sans connaitre les chiens (ça a été mon cas), sans se renseigner sur la race (idem), et vont chez le premier éleveur qui propose un chiot (idem). En plus ces gens font des erreurs avec le chiot (encore moi), ne lui propose pas des conditions de vie adéquate pour un tel chien (encore moi), et se dise quand le chien est chiot "si je peux m'en débarasser je le fais", et même réfléchisse parfois plus sérieusement à la possibilité de se séparer du chien (et oui ça m'est arrivé encore y a pas si longtemps, face à des situations où ma chienne semble souffrir autant que moi de son inadaptation sociale chronique).


Mais comment peut ton considérer ces gens responsables ?
Est t-on responsable de quelque chose quand notre seul tord est la méconnaissance ? Et malheureuseuement aussi paradoxale que cela paraisse, il n'est pas du tout NATUREL d'avoir conscience de sa méconnaissance.

Moi je croyais connaitre les chiens quand j'ai pris ma chienne , je croyais m'etre renseigné sur la race, je croyais être responsable de mon acte, je croyais sincérement que ma chienne serait la plus belle chose qui me soit jamais arrivée, et que je la garderais toujous près de moi etc. Je croyais sincérement qu'avoir un chien c'était quelque chose de facil, et qu'un clt était un chien comme les autres.

Et si croyais tout ça c'est uniquement par ce que je n'avais pas la CULTURE CYNOPHILE que vous avez, et que j'ai pu acquérire GRACE AUX FORUM, puis AU CLUB CANIN.

Alors vous allez me dire "oui mais toi tu as été te renseigner sur un forum, et tu as inscrit ton chien à un club canin, donc tu n'es pas comme c'est vilaine personne qui abandonne leurs chiens à la SPA ou qui le mette à vendre sur leboncoin".

Et bien la seule différence entre moi et ces gens, c'est que j'avais les MOYENS (culturel et matériel ) pour évoluer. Pourquoi ?

D'abord j'étais célibataire, sans enfants, étudiante, donc j'avais pas d'autres préoccupation que ma chienne, et j'avais le temps pour elle.

Ensuite je disposais d'un immense terrain chez ma mère, de ballades qui parte directement du jardin, de l'espace suffisant et le matériel (matériel de cloture, qui n'est pas donné) pour faire un enclos.

Et enfin et c'est le plus important, j'avais quand même une certaine CULTURE DE L'ANIMAL, lié au fait que j'avais grandi dans un centre équestre, et que j'avais toujours eu des animaux à m'occuper, ce qui m'a permi de trouver tout à fait supportable même normal le temps fou que j'ai passer pour essayer de socialiser ma chienne, pour réparer ces conneries, pour aller la chercher quand elle se sauvait chez le voisin etc...


Il est évident que si j'avais vécu dans d'autres conditions au moment où j'ai pris ma chienne, et si je n'avais pas trouvé des sources d'informations tel que les forum, le club canin, j'aurais surement pas gardé cette chienne. et je ne peux pas garantir que je l'aurais placé correctement. Je l'aurais placé en fonction de la culture que j'aurais eu ( et qui n'est pas la même qu'aujourdh'ui).


Donc selon moi non seulement les proprios ne sont pas "responsables" de leurs conneries , mais surtout ça ne SERT A RIEN de faire de long discours pour accuser ces pauvres gens, qui n'ont tout simplement pas la même CULTURE CYNOPHILE que nous.

Bien sure que nous soyons exédés par certaines annonces c'est normal et même souhaitable, mais si l'on se préoccupe VRAIMENT du sort des clt en france, mieux vaut se concentrer sur les PRODUCTEURS des chiots, car c'est au niveau des producteurs qu'il y a les moyens d'agir, d'imposer des normes, d'exiger une certaine éthique etc.

Je sais que la marge de manoeuvre est mince car malheureuseument c'est au niveau législatif qu'il faudrait que ça bouge, mais déjà en agissant au niveau des producteurs, puis du clubs de race puis au niveau de la scc, les choses pourraient bouger un peu.

Pourquoi ne pas envisager un collectif ou association qui surveillerait les annonces concernant la vente de clt ? on pourrait envisager différentes actions, tels que l'envoie d'une lettre informative, bien rédigée adréssée aux personnes mettant des annonces douteuses (du style particulier qui propose son clt pour des saillies, ou qui vend une portée de non lof, ou qui informe mal le futur acheteur).

Cette lettre pourrait permettre à la fois de faire prendre conscience à la personne des conséquences négatives de son acte (car n'oublions jamais que tous les gens qui mettent des annonces qui nous semble scandaleuse ne sont pas forcément des gens malveillants envers les chiens, mais juste des gens qui n'ont pas intégré la culture cynohile que nous, nous avons intégré), d'intéresser davantage la personne aux chiens et à la race en lui proposant de nous rejoindre dans des "rencontre clt", ou sur des forums ; et pour les plus "malveillants" c'est à dire ceux qui ont un réél intérêt économique dans la production ou la vente de clt, une lettre en bonne et due forme pourrait représenter une certaine pression, un évenment suffisament désagréable (surtout si la personne aime quand même les chiens et qu'on arrive de façon subtile à la faire culpabiliser) pour que la personne y réfléchisse à deux fois la prochaine fois.


Biens sure c'est pas comme ça qu'on réglera le problème totalement, mais à notre niveau il me semble que c'est une chose qui peut être faite.



Une dernière chose, mais là c'est encore un autre débat : ARRETEZ DE FAIRE DE LA PUB AUX CLT !!!! Quand je vois la joie que procure la rédaction dans tel ou tel revue TOUT PUBLIC d'un article sur le clt, je ne comprends pas . Le clt est un chien qui gagnera à rester confidentiel, alors arrêtons.

[gollum]

Marik
Bonsoir,

A travers votre longue intervention, vous proposez le point de vue de l'acquéreur néophyte. Sachez que tous ici, et il serait malhonnête intellectuellement de le nier, nous avons été des néophytes. Nous avons tous cru pouvoir nous reposer sur une connaissance des chiens, qui en fait n'était qu'une cohabitation constituée de petits arrangements entre amis.
Vous opposez "producteurs" (et je préfère le terme de 'naisseurs' qui sous-entend une certaine compétence quant aux lignées croisées et aux résultats attendus) et "acheteurs". Il y a quelques "amateurs" qui se contentent de faire remplir un utérus et qui comptent ainsi en tirer un bénéfice, quelquefois substantiel. Vous ne pouvez nier leur origine aux abandons dont nous avons connaissance.
Plusieurs des éleveurs-naisseurs de Chiens-loups sont des personnes qui ont gravi les échelons de la connaissance de cette race ; une race doit évoluer, doit être améliorée et cela reste d'actualité pour le CLT. Qui est à même de proposer une telle évolution si ce ne sont les éleveurs ? Et, même si cela est une lapalissade, il faut faire naître des chiots !
Vous dressez un portrait de vous-même, avant et après votre chienne ; reconnaissez-lui un fait : elle vous a obligée à progresser. Quelle aurait-été votre réaction si l'éleveur contacté vous avait annoncé qu'il ne vous céderait pas la chienne dont vous rêviez parce que vous étiez ignorante de tout ?
Nous sommes confrontés à ce dilemme : que parions-nous sur ce candidat ? Sommes-nous en mesure de garder nos chiots jusqu'à ce que l'acquéreur idéal se présente ?
Peut-être que la présence du CLT en France pose un problème culturel fondamental.
Quelle place tient cette race dans ses contrées d'origine ? Comment sont-ils considérés ?
Quelle était la culture cynophile des premiers importateurs de CLT en France ? Quels sujets leur a-t-on vendus ?
Quelle place pouvons-nous accorder à ces chiens en France ? Si nous voulons faire asseoir le loup aux côtés de l'agneau, nous faisons fausse route. Si nous voulons donner corps à nos fantasmes de loups avec un collier, il faut assumer en tentant malgré tout de leur offrir la vie dont ils ont besoin. Oui, le CLT a besoin de parcourir les espaces, il demande une vie en meute dont les humains sont facilement exclus, et il se moque éperdument d'être l'incarnation d'un héros de roman. Si nous voulons une place dans son regard, il ne faut pas faillir et tenir notre rang de leader.
Depuis une dizaine d'années le travail effectué est considérable, mais il n'y a toujours pas assez de travail commun entre les élevages européens et la race risque de s'étioler.
Un CLT italien, un autre français ou slovaque ou tchèque ou encore polonais. Que devient la race ? Rien. Pourquoi les éleveurs d'origine ne viennent-ils pas acheter des chiens issus d'élevages français ?
Peut-être nous faudrait-il adopter les mesures en vigueur à l'Est. A savoir : une bonitation obligatoire pour autoriser la reproduction et l'accord sans discussion des "marieurs (-euses) pour telle ou telle saillie (pour reprendre votre idée, Marik, de mesures contraignantes ; elles auraient l'avantage de se substituer à l'ignorance de supposés éleveurs quant à leurs reproducteurs - reproductrices).

Tout comme vous, Marik, ce sont peut-être des écrits sans échos, en cette période de ripailles et de froid, mais ils sont posés.
Pour vivre avec deux CLT, un mâle et une femelle, je n'en aurai pas d'autres, comme des enfants diablotins, des amis que l'on ne peut remplacer ou des amants magnifiques.
la vie vous sera peut-être plus simple si votre chienne conquiert un compagnon d'une autre race.
Bonnes Fêtes de fin d'année, Marik !
Amitiés,
Souvla.

[jean-marie]

Originally Posted by Lorry - MLS

Cher Jean Marie,


J'ai voulu raconter cette anecdocte, en réponse à une question de Bruna, sur la caractère "difficile" de Rambo et je n'ai pas osé, parceque, comme vous le soulignez dans votre message ci dessus, vous n'intervenez quasiment jamais ici....Par une certaine "Pudeur" à votre égard, j'ai donc passé sous silence votre intervention auprès de lui ..... qui m'a également permis de m'accrocher et d'y croire ...

Chère Lorry,

Mes meilleurs voeux en retour,

Me voir cité sur le forum ne me dérange pas, en bien ou en mal.
J'accepte très bien les critiques quand elles sont fondées et argumentées.

Demander à un eleveur de faire d'un chiot un chien parfait est un fantasme.
Nous ne pouvons pas assurer à quelqu'un qui achète un chiot qu'il sera obéissant, docile... si la personne qui le prend ne fait pas un minimum de travail avec son chien.
Toutes ces discutions sur le SAV (car c'est ce qu'on demande actuellement à un eleveur)que devrait assurer un eleveur,qui font polémique sur ce forum, on fait que je n'y intervient plus. C'est comme demandé à un magasin de vous remplacer ou rembourser un objet après une mauvaise utilisation.
Il y a certe des bons et mauvais eleveurs, mais avant d'acquérir un chien quelque race que se soit on se renseigne (forum, différents eleveurs, article,club d'éducation canine...) pour voir s'il correspond à la façon dont on vit, s'il s'adapte aux enfants, s'il a besoin d'espace, d'attention...

Dévil que j'ai repris chez moi, n'a jamais été mis assis ou coucher par ordre de son maitre!!!??? et en discutant avec son propriétaire, il m'a dit :" quand j'ai vu votre annonce, je me suis dit tien je vais prendre ce chien pour les impréssioner il resemble tellement au loup..." et pourtant j'ai tout fait pour le dissuader. Aujourd'hui j'avance bien, je l'approche, le caresse, assis coucher n'est plus un problême, ma femme et mon fils jouent avec lui et s'entend très bien avec Flo (sa mère).

Bref tout ça pour vous dire que les discutions sur ce forum ne m'interressent plus, d'ailleurs les plus anciens eleveurs de clt n'y interviennent plus.

Vous avoir donner un coup pouce avec Rambo me ravit, nous nous reverrons peut etre en exposition.

Bruna ne perdez pas espoir, je ne sais pas ou se trouve le chien, car sinon je vous aurais bien donner un coup de main.

Bonne année 2010

Jean-Marie

Ci-joint 3 photos de Dévil, vous pouvez le retrouver aussi comme descendant de Aaron du Clos des Guerriers (merci Gérard d'avoir mis les photos sur Wolfdog)

DSCF0615.jpg

DSCF0644.jpg

DSCF0657.jpg

[bruna]

bonsoir jean marie,
dévil est superbe , c vraiment un trés trés beau chien !!!!!!!!
je suis bien d'accord avec vous, c sur ke le chien parfait en caractère est un fantasme, mais si certain proprio s'investirait dans l'éduke de son chien, il vivrait plus en harmonie avec celui ci.
c vraiment impensable, k'un chien n'ai aucune base d'obéissance, au moins assis ou couché, et aprés cela les proprios viennent se plaindre...........
non vraiment........
bonne chance a dévil, heureusement, il est entre de bonnes mains, je lui fais de grosses caresses !!!!
amicalement bruna