Dominantie; tolereren of niet?

mijke · 05-11-2009, 03:11

Ben het helemaal met de vorige reactie eens; dit is helaas ook gewoon realiteit.
"Uitlaten" en dat soort zaken, appelleert aan basic instincts zoals bv "samen jagen". En dat vraagt duidelijkheid/orde/verhoudingen in een roedel. En dat lossen ze dan ook samen van te voren op.

Ik ben het met Martine eens dat dit soort (in mensen ogen vreselijke) activiteiten, in roedels niet rasgebonden is . ik heb het bv van nabij gehoord en meegemaakt bij Caveliers tot Newfy's. En bepalende teven gaven, in alle gevallen die ik persoonlijk ken, de aanzet.

Maar eigenlijk niemand praat er ooit over.... Want ach..we willen allemaal eigenlijk sociale doorsnee type doggies, die gewoon met glans en wimpel MAG testen kunnen behalen.....

Tsja.. mensen al Thorsten hebben de guts om dit gewoon te melden

Maar vele andere eigenaars kiezen er voor om het niet openbaar te maken. (om niet een ras zwart te maken of om niet als eigenaar afgezeken te worden op een of ander forum)
Maar dit soort traqische voorvallen met doggy's, zijn ook wel realiteit in onze samenleving...

Jolanda · 05-11-2009, 10:37

Ja, de mensen vergeten dat dit ook bij 'de hond' hoort.
Als Igor zich 'vrij' voelt (en dat is 'ie in het uitlaatgebied) dan accepteert hij geen onbekende honden in mijn uitlaatgroep. Hij loopt tegenwoordig alleen aangelijnd mee. Af en toe kan hij op een stukje los waar bijna niemand loopt. Hij stopt wannneer de andere hond zich volledig overgeeft. Maar wanneer dat niet gebeurt dan wordt het heftig. Nu met Doeska erbij is het soms wat lastiger, want Doeska is er als de kippen bij om Igor te helpen, maar zij niet alleeen ook een Welsh Corgi Cardigan (gec. reu) komt erbij. En als het tegen zit de hele groep: dit heet 'ganging up'.
Elke hond (ongeacht ras) doet mee om de hond die onder ligt te bijten, ze weten niet waarom, maar doen het gewoon.
Dit is iets wat ik dus super scherp in de gaten moet houden en al bij het minste en geringste oogschijnlijke akefietje ingrijp om de rust weer te herstellen.
Ik mijd daarom ook andere uitlaatgroepen en ook alleengangers, al kan het soms niet anders om elkaar te passeren, dan maar even flink afleiden met wat koekjes of een bal, die in mijn zak blijft.

En het is precies wat de andere schreven, je krijgt zo snel 'een naam' met zo'n hond en 'men' ziet niet dat hun eigen hond mijn hond erg aan het uitdagen is met hoge houding e.d.. En dan heeft mijn hond het gedaan! (ja, ja!?).

Sten · 05-11-2009, 14:43

Duidelijk verhaal maar dan heb ik nog steeds niet helemaal antwoord op mijn vraag waarom dat dan binnen het eigen roedel gebeurd.. Kijk vreemde honden is voor mij duidelijk. Maar wat is dan de verklaring voor een hond uit eigen roedel? Wat kan er zijn gebeurd dat twee van de drie het tegen elkaar opnemen?

loco · 05-11-2009, 15:08

Quote:

Originally Posted by Sten

Wat kan er zijn gebeurd dat twee van de drie het tegen elkaar opnemen?

Sorry maar daar ga ik niet over speculeren, is een beetje respectloos tegen over Torsten

.

Sten · 05-11-2009, 15:44

Ok, andere vraag dan.. Wat kan er binnen een roedel wolven/honden gebeuren dat er één wordt uitgestoten? Het boek van Shaun Ellis geeft enigszins duidelijkheid maar dat een roedelgenoot door een ander het niet overleeft heb ik nog niet gelezen.

Jolanda · 05-11-2009, 16:27

Er kan van alles een aanleiding zijn, lekker ruikend plekje, lekker eetplekje (modder in het gras o.i.d.), een stokje (of ander speeltje), pijn (door doorn, verstappen), hond reageert heftig op een tak met doornen die in zijn vacht verstrikt is geraakt, enz. elk gedrag die een andere hond niet accepteert doordat het als niet normaal wordt gezien.

Ik had een keer een Beagle die tijdens het rennen giga ging gillen (volgens mij had ze zich verstapt of haar knie was 'op slot' gaan zitten). Het klonk alsof ze dood ging.
Doeska (en ze waren de dikste vriendinnen!) reageerde hier heel heftig op en ging die Beagle nu echt aanvallen met bijten en schudden.
Ik moest daar echt tussenbeide komen en ook de andere honden gingen heftig reageren. Daarna moest die Beagle niet veel meer van andere honden hebben en zeker niets meer van Doeska. Na een aantal weken ging ze weer met Doeska spelen en nu zie je niets meer aan die Beagle dat ze bang is en daagt zelfs Doeska zelf uit.
Die beagle had de link gelegd met pijn (en natuurlijk de heftige reactie erbij) en andere honden, terwijl ze de pijn zelf veroorzaakt had (of door verstappen of 'knie op slot' ).
Dus waarom soms zulk gedrag ontstaat, het gaat in secondes zo snel die gedragingen en het gaat erom of het gedrag getolereerd wordt door die andere hond. Je weet nooit wat een andere hond allemaal kent aan sociale vaardigheden. Die de hond moet leren van zijn moeder en andere rassen (diverse uiterlijken).

wolfwoman-stefanie · 05-11-2009, 16:41

Quote:

Originally Posted by Sten

Ok, andere vraag dan.. Wat kan er binnen een roedel wolven/honden gebeuren dat er één wordt uitgestoten? Het boek van Shaun Ellis geeft enigszins duidelijkheid maar dat een roedelgenoot door een ander het niet overleeft heb ik nog niet gelezen.

de hormonen.....

Als bij ons een teef loops moet worden,
is ze vaak ook niet te genieten tegenover de andere teef.
Soms escaleerd dat en komt het nooit meer goed tussen die twee

mijke · 05-11-2009, 20:44

Ook binnen roedels vinden gevechten plaats en de aanleidingen hiervoor kunnen heel verschillend zijn.
Zo'n gevecht ontstaat ook niet ineens, maar meestal gaat er een langere periode van onderlinge signalen aan vooraf.
En helaas lopen dat soort gevechten soms ook fataal af..... En merendeels is dit dan snel en in stilte gebeurd. (in tegenstelling tot gevechten op straat zeer vaak zeer luidruchtig zijn)

En het afschuwelijke voorval zoals bij Thorsten is bij veel meer mensen die honden in roedels hebben gebeurd.
En nog even voor alle duidelijkheid: dit soort nare dingen gebeurt echt niet alleen binnen roedels met wolfhonden!
Ook bij diverse andere rassen zijn roedelgevechten met fatale afloop bekend.

Op internet zijn ook wel artikeltjes over vechten te vinden zoals bv dit dat werd overgenomen uit een blad.

05-11-2009, 03:11	#1
mijke Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Warnsveld Posts: 2,033	Ben het helemaal met de vorige reactie eens; dit is helaas ook gewoon realiteit. "Uitlaten" en dat soort zaken, appelleert aan basic instincts zoals bv "samen jagen". En dat vraagt duidelijkheid/orde/verhoudingen in een roedel. En dat lossen ze dan ook samen van te voren op. Ik ben het met Martine eens dat dit soort (in mensen ogen vreselijke) activiteiten, in roedels niet rasgebonden is . ik heb het bv van nabij gehoord en meegemaakt bij Caveliers tot Newfy's. En bepalende teven gaven, in alle gevallen die ik persoonlijk ken, de aanzet. Maar eigenlijk niemand praat er ooit over.... Want ach..we willen allemaal eigenlijk sociale doorsnee type doggies, die gewoon met glans en wimpel MAG testen kunnen behalen..... Tsja.. mensen al Thorsten hebben de guts om dit gewoon te melden Maar vele andere eigenaars kiezen er voor om het niet openbaar te maken. (om niet een ras zwart te maken of om niet als eigenaar afgezeken te worden op een of ander forum) Maar dit soort traqische voorvallen met doggy's, zijn ook wel realiteit in onze samenleving... __________________ Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!!

05-11-2009, 10:37	#2
Jolanda Member Join Date: Feb 2006 Location: Hoofddorp, N.H. Posts: 552	Ja, de mensen vergeten dat dit ook bij 'de hond' hoort. Als Igor zich 'vrij' voelt (en dat is 'ie in het uitlaatgebied) dan accepteert hij geen onbekende honden in mijn uitlaatgroep. Hij loopt tegenwoordig alleen aangelijnd mee. Af en toe kan hij op een stukje los waar bijna niemand loopt. Hij stopt wannneer de andere hond zich volledig overgeeft. Maar wanneer dat niet gebeurt dan wordt het heftig. Nu met Doeska erbij is het soms wat lastiger, want Doeska is er als de kippen bij om Igor te helpen, maar zij niet alleeen ook een Welsh Corgi Cardigan (gec. reu) komt erbij. En als het tegen zit de hele groep: dit heet 'ganging up'. Elke hond (ongeacht ras) doet mee om de hond die onder ligt te bijten, ze weten niet waarom, maar doen het gewoon. Dit is iets wat ik dus super scherp in de gaten moet houden en al bij het minste en geringste oogschijnlijke akefietje ingrijp om de rust weer te herstellen. Ik mijd daarom ook andere uitlaatgroepen en ook alleengangers, al kan het soms niet anders om elkaar te passeren, dan maar even flink afleiden met wat koekjes of een bal, die in mijn zak blijft. En het is precies wat de andere schreven, je krijgt zo snel 'een naam' met zo'n hond en 'men' ziet niet dat hun eigen hond mijn hond erg aan het uitdagen is met hoge houding e.d.. En dan heeft mijn hond het gedaan! (ja, ja!?). __________________ Groetjes, Jolanda

05-11-2009, 16:27	#6
Jolanda Member Join Date: Feb 2006 Location: Hoofddorp, N.H. Posts: 552	Er kan van alles een aanleiding zijn, lekker ruikend plekje, lekker eetplekje (modder in het gras o.i.d.), een stokje (of ander speeltje), pijn (door doorn, verstappen), hond reageert heftig op een tak met doornen die in zijn vacht verstrikt is geraakt, enz. elk gedrag die een andere hond niet accepteert doordat het als niet normaal wordt gezien. Ik had een keer een Beagle die tijdens het rennen giga ging gillen (volgens mij had ze zich verstapt of haar knie was 'op slot' gaan zitten). Het klonk alsof ze dood ging. Doeska (en ze waren de dikste vriendinnen!) reageerde hier heel heftig op en ging die Beagle nu echt aanvallen met bijten en schudden. Ik moest daar echt tussenbeide komen en ook de andere honden gingen heftig reageren. Daarna moest die Beagle niet veel meer van andere honden hebben en zeker niets meer van Doeska. Na een aantal weken ging ze weer met Doeska spelen en nu zie je niets meer aan die Beagle dat ze bang is en daagt zelfs Doeska zelf uit. Die beagle had de link gelegd met pijn (en natuurlijk de heftige reactie erbij) en andere honden, terwijl ze de pijn zelf veroorzaakt had (of door verstappen of 'knie op slot' ). Dus waarom soms zulk gedrag ontstaat, het gaat in secondes zo snel die gedragingen en het gaat erom of het gedrag getolereerd wordt door die andere hond. Je weet nooit wat een andere hond allemaal kent aan sociale vaardigheden. Die de hond moet leren van zijn moeder en andere rassen (diverse uiterlijken). __________________ Groetjes, Jolanda Last edited by Jolanda; 05-11-2009 at 16:30.

05-11-2009, 20:44	#8
mijke Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Warnsveld Posts: 2,033	Ook binnen roedels vinden gevechten plaats en de aanleidingen hiervoor kunnen heel verschillend zijn. Zo'n gevecht ontstaat ook niet ineens, maar meestal gaat er een langere periode van onderlinge signalen aan vooraf. En helaas lopen dat soort gevechten soms ook fataal af..... En merendeels is dit dan snel en in stilte gebeurd. (in tegenstelling tot gevechten op straat zeer vaak zeer luidruchtig zijn) En het afschuwelijke voorval zoals bij Thorsten is bij veel meer mensen die honden in roedels hebben gebeurd. En nog even voor alle duidelijkheid: dit soort nare dingen gebeurt echt niet alleen binnen roedels met wolfhonden! Ook bij diverse andere rassen zijn roedelgevechten met fatale afloop bekend. Op internet zijn ook wel artikeltjes over vechten te vinden zoals bv dit dat werd overgenomen uit een blad. __________________ Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!!

05-11-2009, 14:43	#3
Sten Junior Member Join Date: Jan 2007 Posts: 94	Duidelijk verhaal maar dan heb ik nog steeds niet helemaal antwoord op mijn vraag waarom dat dan binnen het eigen roedel gebeurd.. Kijk vreemde honden is voor mij duidelijk. Maar wat is dan de verklaring voor een hond uit eigen roedel? Wat kan er zijn gebeurd dat twee van de drie het tegen elkaar opnemen?

05-11-2009, 15:44	#5
Sten Junior Member Join Date: Jan 2007 Posts: 94	Ok, andere vraag dan.. Wat kan er binnen een roedel wolven/honden gebeuren dat er één wordt uitgestoten? Het boek van Shaun Ellis geeft enigszins duidelijkheid maar dat een roedelgenoot door een ander het niet overleeft heb ik nog niet gelezen.