Kříženci ze stanice Mutara v registru ČsV

[CDaniela]

alexa
Ano, je nohatá, má zbarvení ČSV (i když v tom zbarvení byly při bližším pohledu nějaké zvláštnosti) a vcelku dobrou kostru, ale to je tak všechno. Rozhodně znám spoustu mnohem typičtějších fen s mnohem více přednostmi.

A kolik těch typičtějších fen tam tenkrát ve třídě bylo? Bavíme se o Speciálce.

[alexa]

Originally Posted by CDaniela

A kolik těch typičtějších fen tam tenkrát ve třídě bylo? Bavíme se o Speciálce.

Danielo, prosím nepřevracej to. Reagoval jsem na příspěvek Jiřiny Nekvasilové (Ave je krásná), Lenky (Ave neměla na výstavě co dělat), a dále na Tvůj příspěvek určený Lence (viděla jsi Ave Lupo Mutaru naživo?), ke kterému jsem napsal svůj názor na tuto fenu. Jestli tu větu co jsi vypíchla někdo chápe tak, že to má přímou souvislost s pořadím na SpV 2004, tak sorry, nemá. Ani nemůže, protože ve třídě otevřené ve Světlé byly jen dvě feny (Ave Lupo Mutara a Betty z Uher), a to není "spousta". Je to prostě jen konstatování, že já Ave Lupo Mutara "naživo" znám a že znám spoustu mnohem typičtějších fen.
Na speciálce ve Světlé nad Sázavou jsem tehdy nebyl, netuším jak se tam ty feny předvedly, v jaké byly momentální kondici... Taky jsem na jiném místě (http://www.wolfdog.org/forum/showpos...&postcount=104) už předevčírem napsal, že vím jaká zvířata se paní Šimáčkové líbí a proto mě to zase nijak výrazně nepřekvapilo... Ale mezi námi, Betty má (jako ostatně každý) jistě své nedostatky, ale kdyby bylo na mě, postavil bych je opačně a asi bez CACu. Ale na mě to není, rozhodčí nejsem, ve Světlé jsem nebyl, takže to "kdyby" je úplně o ničem.

Karel

[CDaniela]

Teda promiň ale tentokrát opravdu nemám tendenci nic převracet. Právě Lenka psala o Ave Lupo v souvislosti s výstavou. Proto i můj komentář navazoval ve stejném duchu. Já jsem na výstavě na rozdíl od vás ostatních byla a vím že o titulu CAC tenkrát rozhodl pohyb.

[Pavel]

Karle, s Danielou asi nemá smysl o tom moc diskutovat, ta se bude přímé odpovědi vyhýbat. Sama byla (nebo je ?) majitelkou (nebo spolumajitelkou) jedné z Mutar. Na čévéčkářské veřejnosti se snaží mít obrázek jakési "nestranné" osoby, ale je v tomhle podvodu až po uši. Bude Mutary bránit, ale bude se vždy vyhýbat jejich otevřenému schvalování, stejně jako jejich otevřenému odsouzení. Nebo je tomu jinak Danielo ? Rád bych se mýlil.

[CDaniela]

Karle, s Danielou asi nemá smysl o tom moc diskutovat, ta se bude přímé odpovědi vyhýbat. Sama byla (nebo je ?) majitelkou (nebo spolumajitelkou) jedné z Mutar.
Já? Jak jsi na to přišel? To je fakt nesmysl roku.
Na čévéčkářské veřejnosti se snaží mít obrázek jakési "nestranné" osoby, ale je v tomhle podvodu až po uši. Bude Mutary bránit, ale bude se vždy vyhýbat jejich otevřenému schvalování, stejně jako jejich otevřenému odsouzení. Nebo je tomu jinak Danielo ? Rád bych se mýlil.
Nikdy jsem nebyla majitelkou ani spolumajitelkou žádné Mutary. Mám ti přísahat? Tahle fáma vznikla (a bohužel vím kdo se o ní poslední dobou zasloužil) v době, kdy jsem Audrey předvadla na výstavě. Udělala jsem to proto že mě přímo její majitelka, která byla ve vysokém stupni těhotenství, požádala.
Moje sympatie k Audrey Lupo Mutaře pramení čistě z toho, že toto zvíře znám od maličkého štěňátka protože Naďa byla mou kolegyní v práci. Socializovala jí u nás ve škole a já měla možnost pozorovat její vývoj od prvních dní až po dospělost. Bylo to hodně zajímavé, šlo o F1.

[CDaniela]

Originally Posted by Pavel

Na čévéčkářské veřejnosti se snaží mít obrázek jakési "nestranné" osoby, ale je v tomhle podvodu až po uši.

Nesnažím se, jsem nestranná. Čekám na vysvětlení, jakým způsobem jsem v podvodu až po uši. Tím že byla Naďa mou kolegyní v práci? Tak to potom ano

[alexa]

Originally Posted by Pavel

Karle, s Danielou asi nemá smysl o tom moc diskutovat, ta se bude přímé odpovědi vyhýbat. Sama byla (nebo je ?) majitelkou (nebo spolumajitelkou) jedné z Mutar. Na čévéčkářské veřejnosti se snaží mít obrázek jakési "nestranné" osoby, ale je v tomhle podvodu až po uši. Bude Mutary bránit, ale bude se vždy vyhýbat jejich otevřenému schvalování, stejně jako jejich otevřenému odsouzení. Nebo je tomu jinak Danielo ? Rád bych se mýlil.

Pavle, mě je jedno kdo je a kdo není majitelem kříženců. Mě kříženci samotní nevadí, pokud by tento "pokus" byl skutečně pokusem tak jak byl prezentován panem Hartlem. Vadí mě tajnůstkaření, napadání kohokoliv kdo se na to zeptal nebo si dokonce dovolil vyjádřit pochybnosti o skutečných úmyslech (jediná odpověď co se mi kdy dostala byla: "Co Vám na tom vadí, nestojí Vás to ani korunu" - tedy nedáváš jim žrát, tak se nestarej?), vadí mi porušování pravidel ze strany těch stejných lidí, kteří je stanovili...

Originally Posted by Monika

Nehodlám navazovat na žádnou větu, myšlenku či nesmysl zde napsaný. Dnes jsem byla na plemenné knize ČMKU a pani Pečená mi sdělila, že na registry, zápisy a fungování registrů FCI se do dnešního dne nikdo z diskutujících na tomto fóru ani nezeptal! Z toho je naprosto evidentní, jak populární je bulvár a tlachání o nesmyslech, než seriozní informace.

Kříženci Mutara byli zapsáni do registru v Čechách a jejich PP vystaveny českou plemennou knihou. Klub si vyžádal už v březnu 2007 kopii přihlášky k zápisu štěňat Mutara i průvodní dopisy k jejich zápisu (od minulé CHK jsme totiž nedostali absolutně nic). Lze si všimnout nesrovnalostí už tady, v dopisech je Armín uveden jako NO, posléze jako NO bez PP, v přihlášce jako ČSV bez PP (?). V dopise je uvedeno "chovatelská komise doporučuje...", ale celá chovatelská komise o existenci kříženců a úmyslu zapsat je do registru nebyla ani informována... Ale zpět k ČMKU - nevím co Vám řekla nebo neřekla paní Pečená, ale já jsem ohledně kříženců komunikoval několikrát telefonicky i písemně s paní Košťálovou, bývalou tajemnicí... Můžete si to u ní ověřit .

Nechci se nijak zastávat Wolfdogu, ale je zajímavé, že na něco je Vám dobrý, jindy je to zase bulvár. Mimochodem, o seriózní informace jsem Vás jako bývalou (a mnohem dříve i jako - tehdy - stávající) poradkyni chovu žádal, nikdy jsem se jich však nedočkal a nevšiml jsem si ani toho, že by se jich kdy dočkal někdo jiný.

Přihlášku i dopisy přikládám.

Karel Skoupý

[Monika]

Originally Posted by alexa

Pavle, mě je jedno kdo je a kdo není majitelem kříženců. Mě kříženci samotní nevadí, pokud by tento "pokus" byl skutečně pokusem tak jak byl prezentován panem Hartlem. Vadí mě tajnůstkaření, napadání kohokoliv kdo se na to zeptal nebo si dokonce dovolil vyjádřit pochybnosti o skutečných úmyslech (jediná odpověď co se mi kdy dostala byla: "Co Vám na tom vadí, nestojí Vás to ani korunu" - tedy nedáváš jim žrát, tak se nestarej?), vadí mi porušování pravidel ze strany těch stejných lidí, kteří je stanovili...



Kříženci Mutara byli zapsáni do registru v Čechách a jejich PP vystaveny českou plemennou knihou. Klub si vyžádal už v březnu 2007 kopii přihlášky k zápisu štěňat Mutara i průvodní dopisy k jejich zápisu (od minulé CHK jsme totiž nedostali absolutně nic). Lze si všimnout nesrovnalostí už tady, v dopisech je Armín uveden jako NO, posléze jako NO bez PP, v přihlášce jako ČSV bez PP (?). V dopise je uvedeno "chovatelská komise doporučuje...", ale celá chovatelská komise o existenci kříženců a úmyslu zapsat je do registru nebyla ani informována... Ale zpět k ČMKU - nevím co Vám řekla nebo neřekla paní Pečená, ale já jsem ohledně kříženců komunikoval několikrát telefonicky i písemně s paní Košťálovou, bývalou tajemnicí... Můžete si to u ní ověřit .

Nechci se nijak zastávat Wolfdogu, ale je zajímavé, že na něco je Vám dobrý, jindy je to zase bulvár. Mimochodem, o seriózní informace jsem Vás jako bývalou (a mnohem dříve i jako - tehdy - stávající) poradkyni chovu žádal, nikdy jsem se jich však nedočkal a nevšiml jsem si ani toho, že by se jich kdy dočkal někdo jiný.

Přihlášku i dopisy přikládám.

Karel Skoupý

Bulvár to je a taky k němu tak přistupuji a koukám, že vy také .
Chybí vám tu především Registr. alespoň jednoho zapsaného zvířete.
Jestli je na přihlášce, kterou vyplňovala chovatelka to a nebo to, je naprosto irelevantní a tak k tomu přistupovala i PK.

No a vás jsem zrovana nemyslela, 2007?.....ověřit o pohovořit by si měli aktuálně jiní.

Hezký večer Monika Soukupová
http://zmolu.vlcak.cz/cs/default.aspx

[yzengrin]

Originally Posted by Pavel

Karle, s Danielou asi nemá smysl o tom moc diskutovat, ta se bude přímé odpovědi vyhýbat. Sama byla (nebo je ?) majitelkou (nebo spolumajitelkou) jedné z Mutar. Na čévéčkářské veřejnosti se snaží mít obrázek jakési "nestranné" osoby, ale je v tomhle podvodu až po uši. Bude Mutary bránit, ale bude se vždy vyhýbat jejich otevřenému schvalování, stejně jako jejich otevřenému odsouzení. Nebo je tomu jinak Danielo ? Rád bych se mýlil.

Pavle nezlobte se na mě, ale tohle už mi připadá jako velmi silná urážka! Čím dál více nabývám dojmu, že v okamžiku, kdy někdo nesouhlasí s Vašimi názory, nebo má názor jiný..nedej bože se svého názoru zastává, automaticky jej hážete do jakési druhé skupiny.
Myslím, že byste si měl sakra dobře rozmyslet co chcete napsat, než to napíšete!!!
Podobné OSOBNÍ záležitosti, byste si měl nechat pro osobní rozhovor.
Je zajímavé, jak na společných akcích se na sebe všichni usmíváte, tváříte se jako přátelé a hned druhý den už to tady "frčí". Pomluvy, napadání..je to nechutné a je to nejlepší způsob jak nejen nové majitele spolehlivě odradit od jakýchkoli aktivit ohledně ČSV.
Jani

[CDaniela]

Originally Posted by yzengrin

Je zajímavé, jak na společných akcích se na sebe všichni usmíváte, tváříte se jako přátelé a hned druhý den už to tady "frčí". Pomluvy, napadání..je to nechutné a je to nejlepší způsob jak nejen nové majitele spolehlivě odradit od jakýchkoli aktivit ohledně ČSV.
Jani

My se na sebe s Pavlem neusmíváme.

[Pavel]

Originally Posted by yzengrin

Čím dál více nabývám dojmu, že v okamžiku, kdy někdo nesouhlasí s Vašimi názory, nebo má názor jiný..nedej bože se svého názoru zastává, automaticky jej hážete do jakési druhé skupiny.
Myslím, že byste si měl sakra dobře rozmyslet co chcete napsat, než to napíšete!!!

Nevím, jak jste na to přišla ? Drtivá většina mých kamarádů a zmámých z okruhu čévéčkářů má jiné názory na spoustu věcí, než já. O tom to vůbec není. Za tím, co jsem napsal, si stojím a mám k tomu i důvody, protože Daniela i já jsme v Klubu déle než Vy a tedy známe i některé souvislosti z minulosti, které Vám asi unikají.

Originally Posted by yzengrin

Je zajímavé, jak na společných akcích se na sebe všichni usmíváte, tváříte se jako přátelé a hned druhý den už to tady "frčí". Pomluvy, napadání..je to nechutné a je to nejlepší způsob jak nejen nové majitele spolehlivě odradit od jakýchkoli aktivit ohledně ČSV.

Kde jste se se mnou setkala, že víte na koho se usmívám a na koho ne ? Ano, mám hodně nepřátel především v partičce okolo bývalé poradkyně chovu, ale nikdy by mne nenapadlo se na ně usmívat (a oni se neusmívají na mne). A když to chcete vědět, tak s Danielou se normálně zdravíme, ale nikdy jsme spolu na pivě neseděli ani jsme necítili potřebu (tedy alespoň já) si spolu přátelsky popovídat. Bohužel jsem takový, že dávám lidem otevřeně najevo svě pocity a otevřeně říkám, co si myslím. Za ničími zády jsem nikdy nic nedělal. Když se podíváte do minulosti, byl jsem to jen já, kdo písemně protestoval proti některým nestandartním postupům v Klubu a proti Mutarám. Ostatní si to jen povídali pokoutně ale veřejně s tím vylézt nechtěli.

Originally Posted by RadeKKK

PS : jako podklad pro žalobu za veřejnou pomluvu ovšem taky

Víte co je nejzajímavější ? Že žalobami proti mně se vždy ohánějí ti, kteří mají nejvíce másla na hlavě. Žalobou mi vyhrožoval Dr.Kolomazník, když jsem zveřejnil poměry, za jakých chová čévéčka, žalobou vyhrožoval pan Valášek, když už nebylo zbytí a nevěděl, jak jinak zvrátit rozhodnutí členské základny, že nechce Ing. Soukupovou ve výboru a ani tzv. "Pražskou pobočku KCHČSV" a trestní oznámení podala Ing. Soukupová, což bylo jen plácnutím do vody (trestní oznámení podala, to nic nestojí, žaloba by už stála soudní poplatky). Takže prosím, s žalobou se vůči mně neohánějte.

A ještě závěrem - Mutary jsou od počátku obrovským podvodem, který provázejí neli podvodné, tak nestandartní postupy. Už jejich zápis byl v rozporu s tehdy platným zápisním řádem, jejich zápis neschválila chovatelská komise (navíc ta v tomto případě nemá co schvalovat, protože "schválení klubu", znamená schválení minimálně výborem), na výstavách byla posuzována normálně ve třídách s ČsV, přestože je to v rozporu s výstavním řádem, minimálně jednu Mutaru posuzoval rozhodčí, který byl do celého "pokusu" zainteresován, o jejich zbonitování ani o výsledcích DKK nebyl dosud Klub informován (jsou zapsáni v pomocném registru, který je součástí plemenné knihy ČsV a ta je majetkem KCHČSV) atd. atd. Tady není a nebyla diskuze o tom, zda Mutary jsou krásné nebo ne, zda mají znaky ČsV nebo ne, zda a jak jsou socializované. Tady je základní to, že byly zapsány do plemenné knihy ČsV bez vědomí KCHČSV a tedy jejich zápis není legální. Pokud vykradu byt a následně po nějakém čase věci vrátím, stle jsem zlodějem. A stejné je to u Mutar. Kdo je obhajuje, obhajuje prostě nelegální křížence a jejich podvodné uchovnění.

[CDaniela]

Originally Posted by Pavel

Za tím, co jsem napsal, si stojím a mám k tomu i důvody, protože Daniela i já jsme v Klubu déle než Vy a tedy známe i některé souvislosti z minulosti, které Vám asi unikají.

Jako že jsem nebo jsem byla majitelkou nějaké Mutary? Pavle přestaň, vždyť to už ani není směšné ....

[RadeKKK]

Originally Posted by Pavel

Ano, mám hodně nepřátel především v partičce okolo bývalé poradkyně chovu, ale nikdy by mne nenapadlo se na ně usmívat (a oni se neusmívají na mne).
Můj nepřítel rozhodně nejste, i na nepřátelích mi totiž záleží. Mě na Vás nezáleží, ale zdravíme se bez úsměvu. To máte pravdu, k úsměvu nemáme důvod.


Víte co je nejzajímavější ? Že žalobami proti mně se vždy ohánějí ti, kteří mají nejvíce másla na hlavě. .....
Takže prosím, s žalobou se vůči mně neohánějte.

¨
Já rozhodně nemám máslo na hlavě. A neoháním se vůči Vám žalobou. Pomluvil jste Danielu. jak to bude řešit nebo neřešit je její věc. Až takhle pomluvíte veřejně mě, pak Vás budu žalovat. ( i bez másla)

[RadeKKK]

Originally Posted by Pavel

Karle, s Danielou asi nemá smysl o tom moc diskutovat, ta se bude přímé odpovědi vyhýbat. Sama byla (nebo je ?) majitelkou (nebo spolumajitelkou) jedné z Mutar. Na čévéčkářské veřejnosti se snaží mít obrázek jakési "nestranné" osoby, ale je v tomhle podvodu až po uši. Bude Mutary bránit, ale bude se vždy vyhýbat jejich otevřenému schvalování, stejně jako jejich otevřenému odsouzení. Nebo je tomu jinak Danielo ? Rád bych se mýlil.

Tak tohle je to nejpodařenější, co jsem od Vás četla, nic ve zlým, ale jako vtip roku dost dobrý
PS : jako podklad pro žalobu za veřejnou pomluvu ovšem taky

[Hanka]

A kde jsou výsledky? Nebo že by zase nějaký podvod?
http://www.wolfdog.org/ces/bonitations/83.html

[RadeKKK]

Originally Posted by Hanka

A kde jsou výsledky? Nebo že by zase nějaký podvod?
http://www.wolfdog.org/ces/bonitations/83.html

Chcete říct, že podvádím?

[yzengrin]

Originally Posted by RadeKKK

PS : jako podklad pro žalobu za veřejnou pomluvu ovšem taky

..jo, to jsem si taky v duchu říkala..

[CDaniela]

Originally Posted by RadeKKK

Tak tohle je to nejpodařenější, co jsem od Vás četla, nic ve zlým, ale jako vtip roku dost dobrý
PS : jako podklad pro žalobu za veřejnou pomluvu ovšem taky

Jako žalovat Pavla?

[Mist]

Dobrý večer, když už se Gabriela vrátila k tomuto starému tématu a já si ho pročetla, zajímalo by mne, jestli se už pan Pavel postavil jako chlap k omluvě za slova, která pronesl na adresu Daniely (83 - ...je až po uši v podvodu, je majitelkou Mutar...). Jestli jste se, pane Pavle, Daniele už osobně omluvil, považujte prosím můj dotaz za bezpředmětný.
PS: Jsem nestranná, na akcích se bavím se všemi (hrůza! i s Monikou! ) a neočekávám žádné dlouhé přednášky o "škodlivosti" Mutar. Jen jsem se nevinně zeptala na jednu věc, která mě k tomuto tématu zaujala...

[Pavel]

Originally Posted by Mist

jestli se už pan Pavel postavil jako chlap k omluvě za slova, která pronesl na adresu Daniely (83 - ...je až po uši v podvodu, je majitelkou Mutar...). Jestli jste se, pane Pavle, Daniele už osobně omluvil, považujte prosím můj dotaz za bezpředmětný.

Pokud si pamatuji, tak s Danielou jsem o tom mluvil na poslední koferenci, ale pokud to chcete řešit i tady. Daniela se s Mutarou předvedla na jedné z výstav a vzhledem k tomu, jaké kolem nich stále byly tajnosti, vznikl dojem, že jednu vlastní nebo spoluvlastní. Tím to vše vzniklo. Pokud tedy považuješ za nutné, tak prohlašuji i tady, že pokud Daniela nebyla majitelkou ani spoluajitelkou Mutary, tak se jí ještě jednou omlouvám.

Originally Posted by Monika

Celou diskusi na téma "Mutara" sleduji, spolu s desítkami jiných čitatelů a bavím se Hanuškovou neutuchající snahou o těžkou demagogii a touhu přesvědčit!" Tisíckrát vyřčená lež se stává pravdou, že a jednoho dne, někdo uvěří, že Ave Lupo Mutara je mix (samozřejmě a není vůbec podstatné, kdo byli rodiče. Rodiče, mimochodem, nejsou v dokumentech registrů vůbec uvedeni a je ve své podstatě "jedno," kdo to byl),

Demagogii jsem tady četl zatím jen od Tebe, Moniko. A jen k Tvé poznámce o rodičích - Ti jsou v případě Mutar podstatní. Protože byl zapsán celý vrh, tak musí být alespoň jeden rodič uveden, protože i tehdejší zápisní řád jasně stanovil, že pokud se zapisuke vrh do registru, musí mít alespoň jeden z rodičů PP. Pokud by se zapisovali jednotliví psi (kteří ovšem předtím splnili další podmínky, jak například ohodnocení apod.) pak máš pravdu. Ale každý se může přesvědčit z dokumentů, že Mutary byly zapsány jako celý vrh a tedy v rozporu se zápisním řádem.

Originally Posted by Monika

slovo Saarloos se stane tím podstatným v celé kauze a část dlouholetých chovatelů se rozhodla plemeno ČSV zničit! Ano, takhle vypadá demagogie a wolfdog.org je bulvár, byť ho občas využíváme a nebo zneužíváme všichni chovatelé ČSV, bez kterých by se on sám a to je to zásadní, neobešel.

Tohle je směšné. Nebudeme zavádět v databázi novou třídu označení kvůli Mutarám. Drtivá většina kříženců, jsou kříženci ČsV a SAV, proto se tak pojmenovala. Nic víc a nic míň.
Jinak jen na okraj - právě díky tomu "bulváru" se například chovatelé vůbec o Mutarách dozvěděli, protože ani Ty ani ostatní z té partičky, která to organizovala, jste nebyli ochotni vyjít s pravdou ven a informovat členy Klubu, co jejich jménem připravujete a děláte.