Lavoro in difesa e carattere

[Martab]

Topus hai credo frainteso un paio di punti e io da brava donna puntualizzo:

1) la misanTOPIA questa volta non c'entrava.
Qui è un po' diverso, non sto dicendo come nell'altro post che non vuoi vedere gente al campo perché preferisci stare da solo. St dicendo (ok, altra ovvietà ) che mi pare che i tuoi dubbi discendano anche dal fatto che NON TI FIDI di quello che ti può dire gente che tu consideri (e spesso lo è...) un po' ottusa, o che dà lezioni di gestione di leadership ripetendo quello che ha sentito senza ragionare e senza osservare. Che trovi difficile trovare qualcuno di acuto e sensibile.
Quindi, oltre al pensiero "che balle adesso devo andare in mezzo a quel casino" si aggiunge "che balle, adesso devo anche far finta di ascoltare con interesse sto pirla che non sa nulla e che mi dice con tono saccente cosa devo fare e come mi devo comportare (parlandomi come se fossi un idiota) col mio cagnolino adorato che so leggere negli occhi solo io, che sono più sensibile e intelligente, in tutte le sue sfumature".
Quindi in questo definirei l'atteggiamento più da snob che da misantropo.
Ma questo discorso porta poco lontano, solo tu sai come stanno le cose (e tra l'altro sono la prima che condivide alcuni di questi dubbi) e quindi lo abbandono

Originally Posted by toporatto

PS: curioso come ora tutti abbiano cani tosti e dominanti, a quanto leggo nascono cucciolate con 6 o 7 cani leader .. e curioso come, fino a poco tempo fa, un Anouk concepisse cuccioli dal carattere discutibile e troppo tosto mentre ora fa delle mammolette senza spina dorsale

fa inoltre un pochino sorridere che si possa giudicare il carattere di un cucciolo di 5 mesi quando lo si prende via da casa propria, lo si porta in un nuovo ambiente dove trova un clc maturo e sicuro di se che stabilisce regole e tempi su tutto .. magari, io non lo so perchè non lo capisco, potrebbe essere che quel cucciolo diventa mansueto e tranquillo proprio perchè non sa cosa deve fare e non si azzarda a sbagliare? e, magari, pensa solo a giocare fino ad essere stremato e dormire tutta la notte senza dare problemi o avere il tempo di pensare a come rompere i coglioni? magari eh, io che ne so

2) Io non credo di avere un cane dominante, non l'ho mai detto. Nè vorrei un cane dominante, preferirei una mammoletta. Ho un cane parecchio "vivace", che è cosa ben diversa. Ne ho visti (specie femmine) di ben più vivaci.
E certo: riesco a farmi l'idea del carattere di un cane di 5 mesi che tengo una settimana (e di cui mi parlano i padroni), così come riesco a farmi un'idea del carattere della sorellina che ho visto non più di mezz'ora in vita mia. Lo valuto tenuto conto di tutto quello che può influire sul suo comportamento di quella settimana. Nella stessa identica situazione, il mio si sarebbe comportato in modo molto ma moto ma molto diverso, e sarebbe stato molto ma molto ma molto meno facilmente gestibile.
E questo lo dico pensando che sia un PREGIO il fatto che un cane sia tranquillo, non certo un difetto! Knikkino non è pauroso, ama la gente e gli altri cani...non è uno da "coda tra le gambe".
E' semplicemente più "tranquillo", meno ansioso, meno agitato e più mallebile del mio.
Questo sarà in parte merito dei proprietari/allevatori, e in parte genetico. Montava la sorellina, ad esempio, mentre Arian non ha mai montato nessuno, sta cominciando (poco) solo di recente e solo se l'altro ha un bel culetto.
Dire se sarà tosto o meno da grande questo non lo so (e non devo certo essere io a dirti che i veri "leader" sono spesso calmi e tranquilli, mentre gli insicuri sono iperagitati)...perché non so nemmeno come sarà il mio che ho sotto gli occhi sempre da 10 mesi.
Quindi non ho mai detto che Knik sia senza spina dorsale, nè lo penso.
Non so come sia River adesso (l'ho visto ad appena 2 mesi, e si comportava esattamente come si comportava Arian alla sua età), e ho visto Safira di recente, che è una piccola peste. Quindi immagino che anche River non sia un patatone che dove lo metti stà. E da qui l'esigenza di Fede di lavorare sull'obbedienza (probabilmente lei l'avrebbe fatto comunque, anche on un cane tranquillissimo, ma questo non sposta il problema).
Non so come zia KazùkAlak, potrebbe essere il più pestifero della cucciolata, la mia era solo una ipotesi.
Comunque sia, il fatto che il cane sia più gestibile, più tranquillo, ti fa avvertire meno la necessità di "lavorarlo" al campo. Il fatto che il padrone sia meno "sicuro di sé e delle proprie capacità" pure è un elemento che spinge verso la necessità di lavorare sotto la supervisione di esperi (o presunti tali)
E' un discorso così assurdo?
E' un discorso che porta da qualche parte? No, quindi abbandono anche questo, ma io mi sono capita

[starjumper]

Originally Posted by Martab

Topus hai credo frainteso un paio di punti e io da brava donna puntualizzo:

Non potevi dirlo meglio

[toporatto]

Originally Posted by starjumper

Non potevi dirlo meglio

stasera la leggo con calma, ora proprio un c'ho voglia ma sicuramente ha ragione ed io ho detto un sacco di stronxate

[Martab]

Originally Posted by toporatto

stasera la leggo con calma, ora proprio un c'ho voglia ma sicuramente ha ragione ed io ho detto un sacco di stronxate

Mi piacciono i ragazzi svegli!

[starjumper]

Originally Posted by toporatto

stasera la leggo con calma, ora proprio un c'ho voglia ma sicuramente ha ragione ed io ho detto un sacco di stronxate

Sono tutte cose che sai già, ma tanto non te ne convinci per cui continui a blaterare perchè qualcuno te le spieghi in modo che tu possa crederci.

[Martab]

Originally Posted by starjumper

Sono tutte cose che sai già, ma tanto non te ne convinci per cui continui a blaterare perchè qualcuno te le spieghi in modo che tu possa crederci.

non vale se gliele riassumi! Almeno la fatica di leggersele...

[starjumper]

Originally Posted by Martab

non vale se gliele riassumi! Almeno la fatica di leggersele...

Non ti preoccupare, le leggerà... e magari le rileggerà anche, perchè vorrebbe proprio capire... non ha capito però che una persona che ha 24h su 24 per vivere il suo cane libero non ha le stesse necessità di una persona che lavora 8 ore, un'altra magari la perde per andare al lavoro, un'altra per mangiare ed il resto del tempo fa quello che può.

E che non tutti i cani sono uguali, men che meno i clc.
Io ne ho in casa due e se non fosse che c'è scritto sul pedegree non direi che sono della stessa razza.

[valentina]

[toporatto]

oggi, dopo due ore in un sentiero di montagna ed una a giocare in una piana, era talmente stanco che gli ho detto "terra" e lo ha fattooo !!

dite che, imparando lo spagnolo e facendomi le sopraciglia, potrei fare una trasmissione su sky anche io?

PS: quando due donne dicono che dici una stronxata, ed una la stimi anche parecchio, allora è evidente che stai dicendo una stronxata

[NewtonMarabel]

questa è la mia semplice opionione.
Se il cane viene messo in aggressività per farlo mordere, perchè magari non ha un filo di predazione (come capita a molti clc) la reazione sul PELATO è più che normale.
La mia pastorina tedesca nel primo anno di ud non poteva vedere i bambini( sti maledetti si muovono come i figuranti...) ma poi ha capito la differenza.

Morale: non farei ud con un clc se fossi un conduttore alle prime armi.

[wolflinx]

Originally Posted by Martab

Topus hai credo frainteso un paio di punti e io da brava donna puntualizzo:

1) la misanTOPIA questa volta non c'entrava.
Qui è un po' diverso, non sto dicendo come nell'altro post che non vuoi vedere gente al campo perché preferisci stare da solo. St dicendo (ok, altra ovvietà ) che mi pare che i tuoi dubbi discendano anche dal fatto che NON TI FIDI di quello che ti può dire gente che tu consideri (e spesso lo è...) un po' ottusa, o che dà lezioni di gestione di leadership ripetendo quello che ha sentito senza ragionare e senza osservare. Che trovi difficile trovare qualcuno di acuto e sensibile.
Quindi, oltre al pensiero "che balle adesso devo andare in mezzo a quel casino" si aggiunge "che balle, adesso devo anche far finta di ascoltare con interesse sto pirla che non sa nulla e che mi dice con tono saccente cosa devo fare e come mi devo comportare (parlandomi come se fossi un idiota) col mio cagnolino adorato che so leggere negli occhi solo io, che sono più sensibile e intelligente, in tutte le sue sfumature".
Quindi in questo definirei l'atteggiamento più da snob che da misantropo.
Ma questo discorso porta poco lontano, solo tu sai come stanno le cose (e tra l'altro sono la prima che condivide alcuni di questi dubbi) e quindi lo abbandono


2) Io non credo di avere un cane dominante, non l'ho mai detto. Nè vorrei un cane dominante, preferirei una mammoletta. Ho un cane parecchio "vivace", che è cosa ben diversa. Ne ho visti (specie femmine) di ben più vivaci.
E certo: riesco a farmi l'idea del carattere di un cane di 5 mesi che tengo una settimana (e di cui mi parlano i padroni), così come riesco a farmi un'idea del carattere della sorellina che ho visto non più di mezz'ora in vita mia. Lo valuto tenuto conto di tutto quello che può influire sul suo comportamento di quella settimana. Nella stessa identica situazione, il mio si sarebbe comportato in modo molto ma moto ma molto diverso, e sarebbe stato molto ma molto ma molto meno facilmente gestibile.
E questo lo dico pensando che sia un PREGIO il fatto che un cane sia tranquillo, non certo un difetto! Knikkino non è pauroso, ama la gente e gli altri cani...non è uno da "coda tra le gambe".
E' semplicemente più "tranquillo", meno ansioso, meno agitato e più mallebile del mio.
Questo sarà in parte merito dei proprietari/allevatori, e in parte genetico. Montava la sorellina, ad esempio, mentre Arian non ha mai montato nessuno, sta cominciando (poco) solo di recente e solo se l'altro ha un bel culetto.
Dire se sarà tosto o meno da grande questo non lo so (e non devo certo essere io a dirti che i veri "leader" sono spesso calmi e tranquilli, mentre gli insicuri sono iperagitati)...perché non so nemmeno come sarà il mio che ho sotto gli occhi sempre da 10 mesi.
Quindi non ho mai detto che Knik sia senza spina dorsale, nè lo penso.
Non so come sia River adesso (l'ho visto ad appena 2 mesi, e si comportava esattamente come si comportava Arian alla sua età), e ho visto Safira di recente, che è una piccola peste. Quindi immagino che anche River non sia un patatone che dove lo metti stà. E da qui l'esigenza di Fede di lavorare sull'obbedienza (probabilmente lei l'avrebbe fatto comunque, anche on un cane tranquillissimo, ma questo non sposta il problema).
Non so come zia KazùkAlak, potrebbe essere il più pestifero della cucciolata, la mia era solo una ipotesi.
Comunque sia, il fatto che il cane sia più gestibile, più tranquillo, ti fa avvertire meno la necessità di "lavorarlo" al campo. Il fatto che il padrone sia meno "sicuro di sé e delle proprie capacità" pure è un elemento che spinge verso la necessità di lavorare sotto la supervisione di esperi (o presunti tali)
E' un discorso così assurdo?
E' un discorso che porta da qualche parte? No, quindi abbandono anche questo, ma io mi sono capita

O probabilmente ha una preparazione che magari non tutti sanno e magari ha gestito animali , diciamo ben + indocili.

[Martab]

Originally Posted by wolflinx

O probabilmente ha una preparazione che magari non tutti sanno e magari ha gestito animali , diciamo ben + indocili.

O magari essendo un toposorcio conosce già tutti i segreti dei quattrozzampe..chi può dirlo?
Sicuramente non ha l'aria dello sprovveduto, questo non 'ho mai pensato, sennò non cercherei di tiragli fuori con le tenaglie quelo che pensa, invece di sparare (simpaticissime) cazzate e "succhiare" solo quello che hanno da dire gli altri dopo avere sputato il sperfluo...

Ennesima puntualizzazione: E comunque allora mi darebbe ragione nel dire che l'insicurezza del proprietario è uno dei motori che portano al campo.

[wolflinx]

Originally Posted by Martab

O magari essendo un toposorcio conosce già tutti i segreti dei quattrozzampe..chi può dirlo?
Sicuramente non ha l'aria dello sprovveduto, questo non 'ho mai pensato, sennò non cercherei di tiragli fuori con le tenaglie quelo che pensa, invece di sparare (simpaticissime) cazzate e "succhiare" solo quello che hanno da dire gli altri dopo avere sputato il sperfluo...

Ennesima puntualizzazione: E comunque allora mi darebbe ragione nel dire che l'insicurezza del proprietario è uno dei motori che portano al campo.

E' un parassita

[Fede86]

Originally Posted by Martab

Ennesima puntualizzazione: E comunque allora mi darebbe ragione nel dire che l'insicurezza del proprietario è uno dei motori che portano al campo.

Non credo di conoscere la razza ancora abbastanza a fondo da poter affermare con sicurezza quanto sto per scrivere, ma interagendo con alcuni clc e ossrevando il mio fino a questo punto mi pare che questa razza, più di altre, tenda a rispondere positivamente a determinati comandi (soprattutto quelli legati ad una qualche forma di inibizione: fermo, lascia ecc...) per "rispetto" più che per condizionamento legato all'addestramento. Essendo questi poi sostanzialmente i comandi che consentono un buon controllo del cane nella quotidianità, suppongo che una persona che ci sa fare e che sa guadagnarsi il rispetto del cane non abbia "bisogno" di sottoporre il proprio cane ad un corso di addestramento.

Per me invece, che nonostante 3 anni di "studio teorico preventivo" sono nella pratica alle prime armi con il clc, l'addestramento all'obbedienza è un mezzo in più proprio per lavorare sul controllo, sul rispetto e sull'attenzione del cane, oltre a rappresentare un punto di riferimento che mi dica se sto commettendo errori e come correggerli. Ogni volta che vado al campo riesco a trovare dubbi da farmi chiarire e domande da fare all'addestratore.

Non solo, lavorare al campo mi consente di monitorare la crescita caratteriale del cane e il modo in cui si evolve (o involve ) il suo rapporto con me.
Esempio: proprio grazie ad una lezione al campo sono riuscita a "presagire" la fase di ribellione che ha attraversato River di recente. Lui comincia queste fasi tastando il terreno cominciando a non obbedire (fa finta di non sentire) a protestare quando gli viene impartito un ordine che in quel momento non ha voglia di eseguire o quando gli viene negato qualcosa, e così via... Questo atteggiamento si è manifestato per primo al campo, con gli altri cani che per lui rappresentano un forte stimolo (River tende a tirare fuori il carattere quando qualcosa gli interessa veramente, in questo caso il desiderio di giocare con gli altri cani che per lui come risorsa supera di gran lunga anche il cibo). A qualche giorno di distanza questo comportamento ha cominciato a manifestarsi anche in altre circostanze, nei confronti di "risorse" con minore valore, ma dal momento che me lo aspettavo, avendone visto i primi segnali al campo, è stato più facile prevenire un'escalation e "smorzare" la cosa. Durante la scorsa lezione ancora ho notato gli strascichi di questa fase, ma si va spegnendo (in altre situazioni, in presenza di risorse meno interessanti, è tornato ad obbedire senza storie e senza proteste). Attendo la lezione di domani anche per valutare se il vandalo si è ridimensionato del tutto oppure no, questo per capire se, pur mantenendomi rigida come sempre, posso tornare a lasciargli un po' di respiro (durante questa fase ho ovviamente abbassato la soglia di tolleranza verso determinati atteggiamenti e approfittato di ogni occasione per ribadire le regole).

Io dico la mia esperienza che non c'entra nulla con ud, non ho fatto mai obbedienza o cose del genere l'unica cosa che faccio al campo come ormai sanno tutti è il freestyle

Lo faccio , con le dovute pause estive da quando Olcanino ha 5 mesi credo , ora ha due anni , in questo perido ci sono state volte che non era motivato non voleva fare le cose , io non l'ho mai vista come una sfida, ma semplicemente " scusa ma adesso non mi va proprio sto guardando le farfalle , gli uccellini , uh guarda una margherita, insomma dai facciamo una pausa" ora è ovvio che durante la lezione ho comunque preteso che facesse l'esercizio, ma poi ho smesso per qualche settimana , perchè forse gli era venuto un pò a noia , per poi ricomiciare effettivamente dopo una pausa con grande entusiasmo.

Quello che ho visto io nel mio CLC , non voglio generalizzare , è che si stufa , quindi variare è una possibilità, ma a volte anche prendersi delle pausa dal campo può dare comunque buoni risultati, questa almeno è la mia esperienza

Con questo , ma credo di essere stata chiara, non voglio dire cuore di mamma non vuoi fare l'esercizio ok ok facciamo come dici tu, ma vuol dire cercare di capire cosa ti sta chiedendo il cane.

Ora questo è un discorso assolutamente personale , tutto dipende da cosa si vuole ottenere e se si hanno esigenze performative o meno

E forse nel caso di Fede si trattava proprio di sfide cosi per tastare il terreno questo lo faceva anche Olcan con un semplice seduto,come credo la maggior parte dei cani maschi che so proprio capoccioni

Per rientrare on topic anch'io sull'ud ho le idee molto confuse, con Olcan l'anno scorso abbiamo fatto un pò di ricerca in superfice, che non facevamo in un campo ma in una tenuta di campagna vicino Roma non so se Olcan fosse più felice della ricerca o di andare a farsi delle belle corse in compagnia di amichetti a caccia di volpi ...comunque devo dire che si divertiva anche in ricerca ed era anche bravo ...vedremo quest'anno a parte il freestyle quello che riusciremo a fare.

[Fede86]

Originally Posted by maya

in questo perido ci sono state volte che non era motivato non voleva fare le cose , io non l'ho mai vista come una sfida, ma semplicemente " scusa ma adesso non mi va proprio sto guardando le farfalle , gli uccellini , uh guarda una margherita, insomma dai facciamo una pausa"

sìsì vero, quello lo noto anche io, ma l'atteggiamento che ha River nel caso di "oggi non mi va di lavorare, che pa**e..." è nettamente diverso dal suo atteggiamento "Seduto? Come no! Vediamo chi la spunta "

Anche io nel primo caso, pur non assecondandolo subito, aspetto che mi faccia un ultimo semplice esercizio (giusto per ribadire che la gestione dei momenti di lavoro e non spetta a me e non a lui) e poi lo lascio a svagarsi, faccio una pausa oppure se non è aria interrompo del tutto.

assolutamente d'accordo sono diabolici