Wilczak a polskie prawo

[wilczakrew]

Originally Posted by Puchatek

>wilczak to NIE JEST mieszaniec owczarka niemieckiego (FCI No. 166) tylko Československý vlčiak (FCI No.332). Osobna rasa i rasy użyte do jej tworzenia nie mają znaczenia<
Mi nie musisz o tym mówić,ja to wiem, i wiedziałam od zawsze. Ale chodzi mi o polskie prawo-ja chyba jego boję się ostatnio najbardziej.
Choćby to:w wykazie ras niebezpiecznych jest jużak /tzw. moskiewski strużujący/. Czy ktoś może mi powiedzieć jakie jest jego FCI? O ile mi wiadomo,pies ten jest uznany tylko w Rosji,to czemu jest w polskim wykazie RAS?

Prawdopodobnie dlatego, że jest nie uznany przez FCI i lepiej było wpisać niż się potem zastanawiać co z tym zrobić. Polscy urzędnicy myślą często inaczej. ( czytaj aparat do myślenia noszą w kieszeni )

Originally Posted by Puchatek

I właśnie z powodu takich perełek i reakcji wsi na Lailę wyszłam do Was z pytaniem.
Dzięki za informacje.

To jest fakt, ze reakcja polskiej wsi na wilczaka jest bynajmniej śmieszna.
Ja jak jadę do mamy to zawsze mam zabawne sytuacje.
Ostatnio jak podjechałem pod dom to ludzie ze sklepu uciekli. Jak idą to patrzą czy Czambor siedzi przed domem.
Najlepszy był raz facet na rowerze bo jak nas zobaczył to wjechał w ogrodzenie. Mało brakowało, a by je przeskoczył.

Originally Posted by Puchatek

P.S. Wilczakrew- na ostre walki wilczarza z wilczakiem nie pytam o pozwolenia /mam karnet wieloletni/: walki są co drugi dzień /z krwią, ranami itd./. I już wiem,dlaczego Irlandczycy stworzyli wilczarza- w konfrontacji z nim,wilczak nie ma szans...

Coś mnie wkręcasz. Z tym karnetem to ja jeszcze uwierzę ale w te rany i krew to już nie. Wilczaki to robią bezkrwawo. Musisz mi powiedzieć czy lepiej walcza w parzyste czy nieparzyste dni. Czambor nie lubi parzystych - wtedy odpoczywa.

[Gaga]

jużak to owczarek południowo-rosyjski a moskiewski stróżujący to całkiem inny pies,kaukaz z domieszką bernardyna. Dwie kompletnie inne bajki.

[Gaga]

jużak

i

moskiewski stróżujący

[wilczakrew]

" Jacek Sońta z MSWiA podkreśla, że ministerstwo jest zobowiązane do zasięgania w tej sprawie opinii z zewnątrz, nie ma bowiem własnych ekspertów znających się na psach. "

" W przeszłości, wskutek lobbingu hodowców, Związek skrócił wykaz ras agresywnych z ponad trzydziestu do jedenastu. Nie umieścił też na niej mieszańców. "

" W praktyce listę ustala jednak Polski Związek Kynologiczny. "

[Puchatek]

Gaga! Dziękuję Ci !
Serio! Dzisiaj w rozmowie ze znajomą weterynarz wspomniałam o moskiewskim stróżującym,a ona mi na to,że
"a-ha,chodzi o jużaka...". Kurde! Nikomu nie wolno wierzyć!!!
Sorry za pomyłkę!
Ale,tak czy inaczej, na liście jest moskiewski stróżujacy...
Dzięki

Oj,wilczakrew,wilczakrew! Zrobię trochę zdjęć ,to uwierzysz. Dobrze,że mam dobrze owłosione psy,to nie widać ran. I mam dobrą maść na gojenie /działa też na ludzi, chociaż w zasadzie jest dla koni..../.

[jefta]

Originally Posted by wilczakrew

Prawdopodobnie dlatego, że jest nie uznany przez FCI i lepiej było wpisać niż się potem zastanawiać co z tym zrobić. Polscy urzędnicy myślą często inaczej. ( czytaj aparat do myślenia noszą w kieszeni )

te psy są w Polsce hodowane (pod PKPR) i co za tym idzie mieszkają i stwarzają potencjalne zagrożenie-dlatego znalazły się na liście.

Ja nie widzę żadnego problemu z Polskim prawem jeśli pies ma rodowód/metrykę. Jest wilczakiem, a te na żadnej liście się nie znalazły. Problem mogą mieć właściciele bezpapieraków ewentualnie (trzymanie wilka lub hybrydy)

[Rona]

Originally Posted by jefta

Jest wilczakiem, a te na żadnej liście się nie znalazły.

Prawda, ale im mniej się będzie o rasie mówiło i pisało, im mniej szumu będzie wokół czeweczków, tym mniejsze niebezpieczeństwo (lub tym później) ktoś wpadnie na pomysł, aby umieszczać nasze psy na jakichś listach...

[Gaga]

Póki rozrastająca się populacja nie pójdzie na układ ze statystyką i nie usłyszymy o ekstremalnych zachowaniach w nieodpowiednich rekach. Wtedy będę pierwsza, która poprze kandydaturę rasy do wejścia na listę.

[Gia]

Ta lista i tak niewiele zmienia... W praktyce człowiek kupuje sobie psa jednej z ras umieszczonych na liście, a dopiero potem występuje o pozwolenie na utrzymywanie psa tej rasy. I dostaje je bez specjalnego trudu...

[Gaga]

Originally Posted by Gia

Ta lista i tak niewiele zmienia... W praktyce człowiek kupuje sobie psa jednej z ras umieszczonych na liście, a dopiero potem występuje o pozwolenie na utrzymywanie psa tej rasy. I dostaje je bez specjalnego trudu...

Co nie znaczy, że jest całkiem bez sensu. Myślę, że parę osób zrezygnowało z wcześniejszego wyboru, właśnie ze względu na istnienie tej listy. Niemcy, dość drastycznie niestety, ale rozwiązali problem z rasami niebezpiecznymi, podobnie kilka innych krajów (patrz: niedawny temat o AST-ce uśpionej w Szwecji chyba). Tam, gdzie działa prawo, tam ludzie się do niego stosują.

[Puchatek]

>Problem mogą mieć właściciele bezpapieraków ewentualnie (trzymanie wilka lub hybrydy)<
Hmmm...mam wrażenie,że kogoś uraziłam tymi określeniami,a nie taki był mój zamiar.
"Mieszaniec" i "hybryda", to określenia z którymi spotkałam się w kontekście wilczaka. Nawet mnie to nie zabolało,gdy mówił chłopek /"mieszaniec"/, ale było mi smutno,gdy mówił "pasjonat psów" i "znawca tematu".
.................
A z tych dwóch zdjęć i tak nie zapamiętam który jest który, bo mi się nie chce /ale gafy już nie popełnię i nie będę wierzyć wetom!/.
.................
A swoją drogą,jeśli biorą się już za charty,to tylko patrzeć,kiedy zachaczą okiem o wilczaka....

[Gaga]

Charty objęte są przepisami od dość dawna, może mniej sie o nich słyszy bo rzadko paradują po ulicach. Natomiast nadal np. w Rosji są trzymane właśnie do polowań. Niedawno hodowczyni chartów z Rosji (n.b. systematycznie polujących i do tego hodowanych) zainteresowała się żywo wprowadzeniem do hodowli wilczaka. Mam wielką nadzieję, że po rozmowach zrezygnuje z tego pomysłu.
taki zestaw:borzoj i wilczak ma już swoja historię, w Polsce, niestety tragiczną

p.s.Jakoś kilka dni temu pokazali w TV materiał o odebraniu charta człowiekowi, który "nie wiedział" o konieczności pozwolenia na trzymanie tej rasy.

[Puchatek]

>taki zestaw:borzoj i wilczak ma już swoja historię, w Polsce, niestety tragiczną <
Wszystko jest kwestią ludzi.Żal i wilczaka i borzoja...U nas 3 dziewczynki próbują udowadniać sobie,która ważniejsza-i stąd rany.Najważniejsze, zareagować w porę.A gdy im przechodzi,ładuja sie na posłanie /na waleta/ i po wzajemnej mlaskającej kosmetyce usypiają z pyskami między swoimi łapami. Decydując się na psy /szczególnie taki mix/, nie wpadłam ani razu na pomysł szczucia ich na siebie,aby sobie popatrzeć na walkę, jak to przed wiekami bywało.
....................
>p.s.Jakoś kilka dni temu pokazali w TV materiał o odebraniu charta człowiekowi, który "nie wiedział" o konieczności pozwolenia na trzymanie tej rasy<
Właśnie z powodu tej akcji,zbieramy "siły",aby wpłynąć na władze. Nie,żeby ustawy nie było,ale by była mądra i odpowiadała naszej polskiej rzeczywistości.Ból polega na tym,że odgrzebali przepisy i w dosyć dziwacznej formie,chcą z tego zrobić ustawę.A jak się nasi rodzimi ustawodawcy za coś biorą,to....załatwią nas na cacy...
I rzecz,która boli najbardziej. Nie są w stanie egzekwować ustaw o ochronie zwierząt,lista ras niebezpiecznych istnieje jakby w powietrzu a ministerstwo zabrało się za charty...Brak konsekwencji,brak ujednoliconego prawa,brak pieniędzy na wspieranie prawa /chociażby schroniska/. Psy jak robiły na wielkomiejskich chodnikach,tak robią-a mandaty są świstkami bez znaczenia...o chip-ach nie wspomnę.
I jeszcze jedno:informacja o pozwoleniu na charta,tak na zdrowy rozum,powinna do kupującego "przyjść" od ZKwP czy hodowcy. Bo pomyśl:czy jeśli chcę kupić welsh corgi, to muszę sama pomyśleć,czy są jakieś przepisy w Ministerstwie Rolnictwa,dział:chodowla bydła?
Szczególnie,że charty w Polsce nie "służą" /gros/ do polowań.A jeśli,to nielegalnie rozmnażane mieszańce. Czy wyobrażasz sobie,aby ktoś posiadający za bardzo duże pieniądze psa /obecnie kanapowego/, pozwoliłby mu stanąć oko w oko z rozjuszoną lochą? Mi osobiście,żal byłoby i psa i pieniędzy...
Dobrej nocy

[wilczakrew]

Niestety w każdym przypadku cierpią zwierzęta.
Cała winę za taki stan ponosimy my ludzie kierujac się bezmyślnością i chęcią szybkiego zarobku.
Zwierze nie jest agresywne i nie morduje dla satysfakcji. Nie ma rozumu jak człowiek ale też myśli. Jednak to jak myśli i czego się nauczy zalezy tylko i wyłącznie od nas.
Genetyka stanowi tutaj zaledwie 20 % podłoża i czasami jest lżej czasami ciężej ale i tak reszta jest zależna od nas.

Ustawy, zakazy, listy niczego tutaj nie załatwią bo tak w zasadzie to nie ma świadomości. Małe jest piekne - urosło do schronu lub na ulice. Las pomijam.

[AngelsDream]

Ja od niemal roku zastanawiam się czy nie wyrobić pozwolenia na Celara, który - oprócz koloru oka - może spokojnie uchodzić za mieszańca charta. Charakterystyczna linia grzbietu, głęboka klatka piersiowa, kątowania, w końcu nawet szyja i szczerze mówiąc nie wiem, co się u niego wymieszało, ale jakby ktoś chciał, to przyczepiłby się na pewno, choćby i ze złośliwości, której, jak wiadomo, nie brakuje.

[Grin]

Originally Posted by Gaga

p.s.Jakoś kilka dni temu pokazali w TV materiał o odebraniu charta człowiekowi, który "nie wiedział" o konieczności pozwolenia na trzymanie tej rasy.

To jak to jest z tymi chartami; trzeba już w TEJ chwili mieć na nie pozwolenie, czy to dopiero kwestia przyszłości? Pytam, bo u nas po Muchowcu "paraduje" właśnie całkiem sporo chartów, w tym również dwa borzoje - pies i suczka i nie jestem pewna, czy ich właściciele są świadomi tego, o czym tu mowa.

[AngelsDream]

trzeba już w TEJ chwili mieć na nie pozwolenie, czy to dopiero kwestia przyszłości?

Trzeba mieć już w tej chwili. To nie jest przyszłościowy przepis - wiedziałam o nim zanim mieliśmy Baaja.

[aneta1]

Znalazłam Rozporządzenie z 2003roku jest już nowsze ???
nie pisze tu nic o chartach a tym bardziej o czechosłowackich wilczakach

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI1)
z dnia 28 kwietnia 2003 r.w sprawie wykazu ras psów uznawanych za agresywne
(Dz. U. z dnia 8 maja 2003 r.)
Na podstawie art. 10 ust. 3 ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ochronie zwierząt (Dz. U. Nr 111, poz. 724, z późn. zm.2)) zarządza się, co następuje:
§ 1. Wykaz ras psów uznawanych za agresywne obejmuje następujące rasy psów:
1) amerykański pit bull terrier;
2) pies z Majorki (Perro de Presa Mallorquin);
3) buldog amerykański;
4) dog argentyński;
5) pies kanaryjski (Perro de Presa Canario);
6) tosa inu;
7) rottweiler;
8 ) akbash dog;
9) anatolian karabash;
10) moskiewski stróżujący;
11) owczarek kaukaski.
§ 2. Traci moc rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 15 grudnia 1998 r. w sprawie wykazu ras psów uznawanych za agresywne oraz warunków wydawania zezwoleń na utrzymywanie psa takiej rasy (Dz. U. Nr 159, poz. 1051).
§ 3. Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.

Poniżej tekst NIEAKTUALNEGO rozporządzenia wspomnianego w § 2.

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 15 grudnia 1998 r. w sprawie wykazu ras psów uznawanych za agresywne oraz warunków wydawania zezwoleń na utrzymywanie psa takiej rasy.
(Dz. U. z dnia 24 grudnia 1998 r.)
Na podstawie art. 10 ust. 2 ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ochronie zwierząt (Dz. U. Nr 111, poz. 724 oraz z 1998 r. Nr 106, poz. 668 i Nr 113, poz. 715) zarządza się, co następuje:
§ 1. Wykaz ras psów uznawanych za agresywne, zwany dalej "wykazem", obejmuje następujące rasy psów:
1) Amerykański pit bull terrier,
2) Perro de Presa Mallorquin,
3) Buldog amerykański,
4) Dog argentyński,
5) Perro de Presa Canario,
6) Tosa inu,
7) Rottweiler,
8 ) Akbash dog,
9) Anatolian karabash,
10) Moskiewski stróżujący,
11) Owczarek kaukaski.
§ 2. Osoba ubiegająca się o wydanie zezwolenia, o którym mowa w art. 10 ust. 1 ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ochronie zwierząt (Dz. U. Nr 111, poz. 724 oraz z 1998 r. Nr 106, poz. 668 i Nr 113, poz. 715), zwana dalej "wnioskodawcą", składa pisemny wniosek o wydanie tego zezwolenia do właściwego, ze względu na swoje miejsce zamieszkania, organu gminy, w terminie 30 dni od nabycia psa rasy wymienionej w wykazie.
§ 3. 1. Wniosek, o którym mowa w § 2, powinien zawierać oznaczenie wnioskodawcy i jego adres zamieszkania.
2. Do wniosku wnioskodawca dołącza pisemną informację:
1) o pochodzeniu psa, jego rasie, wieku, płci i ewentualnym sposobie oznakowania psa,
2) o miejscu i warunkach, w jakich wnioskodawca zamierza utrzymywać psa.

§ 4. 1. Właściciel psa rasy wymienionej w wykazie w ciągu 30 dni od dnia wejścia w życie rozporządzenia składa do organu gminy wniosek, o którym mowa w § 2.
2. Przepisy § 3 stosuje się odpowiednio.
§ 5. Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.
Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji

[Puchatek]

Pytam, bo u nas po Muchowcu "paraduje" właśnie całkiem sporo chartów, w tym również dwa borzoje - pies i suczka i nie jestem pewna, czy ich właściciele są świadomi tego, o czym tu mowa.[/quote]

"Kto pyta nie błądzi" i dlatego, dla zasady, dobrze byłoby z właścicielami pogadać o tym.

Tu,ustawa:

USTAWA

z dnia 13 października 1995 r.

Prawo łowieckie.

Rozdział 1
Przepisy ogólne
Art. 10. 1. Hodowanie lub utrzymywanie chartów rasowych lub ich mieszańców wymaga zezwolenia starosty właściwego ze względu na miejsce prowadzenia ich hodowli lub utrzymywania, wydawanego na wniosek osoby zamierzającej prowadzić taką hodowlę lub utrzymywać takiego psa.
2. Minister właściwy do spraw rolnictwa w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw środowiska, po zasięgnięciu opinii Związku Kynologicznego w Polsce oraz Polskiego Związku Łowieckiego, określi, w drodze rozporządzenia, warunki i sposób hodowania i utrzymywania chartów rasowych oraz ich mieszańców, biorąc pod uwagę konieczność zapewnienia bezpieczeństwa ludzi oraz, w odpowiednim zakresie, bezpieczeństwa zwierząt.
3. W przypadku niespełnienia wymagań określonych w przepisach wydanych na podstawie ust. 2 starosta odmawia wydania zezwolenia, o którym mowa w ust. 1.
4. Przepis ust. 3 stosuje się odpowiednio do cofnięcia zezwolenia, o którym mowa w ust. 1.
5. Organem właściwym w sprawie cofnięcia zezwolenia, o którym mowa w ust. 1, jest starosta właściwy ze względu na miejsce prowadzenia hodowli lub utrzymywania chartów rasowych lub ich mieszańców.
6. Zezwolenie, o którym mowa w ust. 1, wygasa w razie zmiany miejsca prowadzenia hodowli lub utrzymywania chartów rasowych lub ich mieszańców.
7. Rozstrzygnięcia w sprawie wydania zezwolenia oraz cofnięcia zezwolenia, o którym mowa w ust. 1, są podejmowane w formie decyzji administracyjnej.
Rozdział 10
Przepisy karne
Art. 52. Kto:
4) hoduje lub utrzymuje bez zezwolenia charty rasowe lub ich mieszańce,
- podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
Art. 53. Kto:
2) poluje z chartami lub ich mieszańcami,
-podlega karze pozbawienia wolności do lat 5.
Art. 54. 1. W razie skazania za czyny wymienione w art. 52 i art. 53, sąd może orzec przepadek broni, pojazdów, narzędzi i psów, przy użyciu których dokonane zostało przestępstwo, a także przepadek trofeów, tusz zwierzyny i ich częśc.

A zaraz, poniżej, projekt ustawy.








Trochę kiepsko mi się wkleiło,przepraszam.
Mnie najbardziej zaintrygowali niektórzy "konsultanci" w temacie chartów.
I dlatego charciarze "zbroją się", aby wziąć udział w tym projekcie.
Wg. zasady:"nic o nas, bez nas".

Miłej lektury,jeśli sie komuś chce....