comportement d'adulte !

[lupos20]

Originally Posted by shakespeare

OK pas de polémique.

Juste 2 points de désaccord.

J'ai vu une meute de 12 huskies se battant tous les jours jusqu'au sang devenir une famille sagement cohabitante dès l'instant où les mâles ont été castrés. Meme phénomène chez moi avec mes 3 mâles.

Tu espères que Koomak se calme avec l'âge? Aucune chance. Plus il mûrira, plus il sera intransigeant. Puis plus il faiblira avec l'âge, plus il cartonnera avant même de 'discuter' histoire de défendre sa place d'alpha.

Effectivement, la promiscuité n'aide en rien, les séparer, surtout hors de ta présence, est essentiel.

Pourriez vous vous abstenir de dire des conneries chère demoiselle?
Merci pour le respect de tout le monde.

[shakespeare]

Je ne parle que de vécu observé, maintenant si les chiens élevés sur sol suisse respirent un air si différent qu'en France et que du coup il fonctionnent autrement, soit! C'était histoire de présenter 2 expériences vécues, et non de théoriser pour une revue scientifique.

ça faisait longtemps que maître lupos ne m'avait pas cherché de poux, et j'attends toujours votre action en justice pour ... quoi déjà? Désaccord? Absence de contre-arguments? Ou alors, comme soupçonné, la maréchaussée a jugé le chemin vers mon alpage trop caillouteux et parsemé de chiens ... trop différents?

Et selon quel argument, cher monsieur, ne pourrais-je participer à cette duscussion? La seule personne en droit de m'en exclure est Koomak! Et je crois que Koomak est parvenue à trouver de l'aide auprès de quelqu'un, et nous avons tous le même avis sur un point, c'est que la cohabitation entre mâles entiers ne peut être forcée. Aucun précept humain de bienséance ne saurait être inculqués aux chiens (à certaines personnes non plus malheureusement), et la séparation est parfois la seule solution.

Lupos, comme je vous l'avais déjà demandé par le passé, pourriez vous vous abstenir de répondre à mes posts? Merci d'avance.

[Brunoguss]

Originally Posted by lupos20

Pourriez vous vous abstenir de dire des conneries chère demoiselle?
Merci pour le respect de tout le monde.

Mais quel autorité supérieure croyais vous être cher monsieur pour dénigrer ainsi l'intervention d'un autre sur ce forum.

La richesse d'un forum vient justement de la pluralité des points de vue surtout quand on parle ici d'un sujet en l'occurence le CLT où pratiquement personne en France notamment n'a le rcul suffisant par rapport à la race pour avoir un avis intangible et non discutable.

Que vous ayiez un avis différent de Sophie (shake) ne pose certainement pas problème à qui que se soit de raisonnable ici. Mais alors au lieu de prétendre bêtement que les autres disent des conneries prenez la peine de décrire votre vue des choses sur le sujet en restant poli et courtois.

Quand quelqu'un post un problème il ne s'attend pas à n'avoir que la seule reponse du spécialiste que vous semblez incarner. Pour ma part en tout cas je trouve que ce que préconise Sophie (la castration) est loin d'être une connerie car ce qui est clair et elle l'avait déjà mentionnée précedemment les autres chiens ne vont plus sentir le mâle castré comme sexuellement une menace potentielle et si comme l'a précisé sa maîtresse (l'autre Sophie) koumak n'est pas à priori un chien agressif les tensions peuvent baisser avec les autres mâles mais bien sûr il n'y a rien d'inscrit d'avance et la certitude quand on parle de réactions comportementales n'est pas de ce monde.

Encore merci Sophie pour tes nombreuses intervention ici ou sur l'amicale.
Je te l'ai déjà dit mais j'envie ta façon de si bien écrire. Ta syntaxe et ton orthographe sont toujours irréprochables. Là où il ne faut un paragraphe pour dire ma pensé tu le fais en quelques phrases. Mais comme toi n'étant pas éleveur j'aime à m'exprimer librement et sans qu'on me rentre dedans sur cette race difficile où humblement malgré mais 11 année de vie avec elle je me rend tout les jours compte que la remise en question est perpétuelle et que l'apprentissage me guidera probablement le restant de mon existence avec eux.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

.

La richesse d'un forum vient justement de la pluralité des points de vue surtout quand on parle ici d'un sujet en l'occurence le CLT où pratiquement personne en France notamment n'a le rcul suffisant par rapport à la race pour avoir un avis intangible et non discutable.

Que vous ayiez un avis différent de Sophie (shake) ne pose certainement pas problème à qui que se soit de raisonnable ici. Mais alors au lieu de prétendre bêtement que les autres disent des conneries prenez la peine de décrire votre vue des choses sur le sujet en restant poli et courtois.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

alors la tout a fait d'accord bruno, je ne m'interpose jamais dans kelke soit les differents mais la , il y en a marre. je n'ai absolument rien contre vous lupos ou kelke soit votre nom, mais bruno a tout a fait raison, tout le monde sur un forum a le droit de donner son opinion a ce ke je sache, je ne vous connais pas, ni plus shakespeare mais kand on a un différent cela se règle en mp svp ou donnez votre propre opinion, il sera le bienvenu vous savez , c déja assez dure pour un simple proprio, kom je l'ai déja dit de s'intégrer dans ce forum, alors si c pour toujours avoir de tel réflexion ............, maintenant je komprend pourkoi kand, moi même ou des autres personne demande kelke chose on ne lui répond pas, on l'ignore heureusement ke certaine personne daigne parfois faire coucou, moi je pensais ke dans mon cas je n'étais pas assez intéressante car mes chiens n'ont pas d'affixe, mais maintenant je vais komencer a penser k'on n'ose pas répondre de peur de représailles dans ce genre kom il y a déja eu sur ce sujet d'aillleurs, alors arrétez !!! svp, parce k'un jour tout le monde tournera le dos a ce forum y compris moi la première , parler de clt apprendre, donner des opinions, apprendre kom sur ce sujet grace a koomak ( merci sophie), pour moi c ca un forum!!!!!!!!!! pas la guéguerre!!!!!!!!! pardonne moi sophie!!

[koomak]

je suis degouttee cest la 2eme fois qu au moment ou jenvoie ma reponse une page complete, je perd tout !!! ca me dit : la page n a pas eut de temps de charger avant votre connexion...

[koomak]

je vais faire en plusieurs morceaux

Pas de Pb Bruna

Lupos toi ici !!!

Jaurai bien aime qu tu interviennes a un autre moment qu pour agresser Sophie, qu jaurai eu bien envie de suivre, selon mon instint !

Seulement jai impose a mon mari plusieurs chiens qui aujourdhui les a tres bien acceptes alors il est bien normal qu je fasse aussi selon ses idees...

Nous sommes donc alles consulter a sa demande avant de prendre la solution de la castration, vu le verdict cette solution est malheureusement ecartee

Tu aurais pu intervenir bien avant pour donner quelques "truc", je sais quen tant qu Comportementaliste, tu ne peux risquer de perdre des consutations en donnant trop dinfos, mais cela aurait etait fort sympathique de ta part...et jaurai eu certainement meilleure image de toi.....car

Quelquun de fort sympathique ici m'avait conseille daller te voir, mais jai repondu qu tu ne connaissais pas le CLT, et vu notre indifference lors de nos croisements chez les bergers belges, a quoi bon jouer les hyppocrites...

[koomak]

Coucou Christophe,

Comme le dit Bruno, Mr bedossa ne remet pas du tout le cote "Sauvage" du clt eduque individuellement, la preuve en est de toute facon avec nos CLTS, ce quil remet en cause cest leur cote sauvage en meute,envers les congeneres proies... ce qui etait mon probleme, puisque je ne manque pas dautorite avec eux, tout est bien a ce sujet. (meme si ca ne doit pas etre le cas de tout le monde, la preuve puique quil nest pas a mettre dans toute les mains....)

Toutes ses theories sont basees sur le loup,
biensur quon peut dire qu les autres races peuvent avoir un instint de loup egalement, mais qui est plus proche du loup qu le CLT ? quelle race peut avoir plus linstinct de meute qu le CLT ? on ne doit pas renier leur origines qui sont tres presentes .

Poutous

[koomak]

MERCI LORRY ERIC MARTIAL

ne vous inquietez pas jai bien comprit la lecon, comme m a dit aussi Le Dr Bedossa, 20 ANS plus jeune il maurait conseille dessayer de les faire cohabiter, aujourdhui avec son experience il me dit qu ce serait de la pure folie.... il a perdu quelques chiens pendant les bagarres, mort de suite ou de septicemie a cause de blessures trop profondes...alors cest pour cette raison quil n a pas voulu me donner le moindre conseil...et etre plutot direct !

[freewild]

Originally Posted by koomak

je vais faire en plusieurs morceaux

Pas de Pb Bruna

Lupos toi ici !!!

Jaurai bien aime qu tu interviennes a un autre moment qu pour agresser Sophie, qu jaurai eu bien envie de suivre, selon mon instint !

aucune inquiétude .... lupos est normalement banni mais un soucis remet certaine personne au gout du jour ce qui st le cas d'autre personne mais on remet les bannissement au fur et a mesure car lupos 20 est banni definitivement mais un bug du forum les remet a jour ...... donc ... c'est réglé

maintenant revenons a une discution correct sans critique sans fondement .
pour moi le CLT n'est pas un hybride et le dire de la sorte n'est pas une science
de mon cote je pense que dans la mesure ou l'on n'intervient pas les choses rentre dans l'ordre maintenant il y a certaines mesure de sécurité a mettre en place dont effectivment des chenil de maniere a ce que le temps passe et que tout rentre dans l'ordre .

le fait que koomak cherche a prendre la dominance est que non seulement la bouffe et le sexe rentre en compte dans un conflit mais il ne faut pas oublier que le territoire et la place de chef est capital dans le pouvoir c'est le cas aussi dans un match d'equipe le centre du jeux est capital voir meme primordial !!

et c'est ce qui se passe entre apache et koomak seul le temps arrangera le tout
il suffit d'en parler a a des personnes qui ont des meutes et qui s'en sorte trés bien en faisant cohabiter tout le monde ........... sauf des chiens qui n'ont pas eut les codes et dont ses codes sont capital pour la vie en communauté

l'inter-action de l'homme perturbe tout le relationnel entre chien ....
dire que c'est normal qu'un chien grogne lorsque un autre st de l'autre cote de la rue est une betises selon moi si tel est le cas il faut y remedier et c'est de la socialisation en groupe et de l'education qui permet de gerer cela ;

ce n'est pas parce que c'est un chien loup qu'il faut l'accepter ....alors que dire d'un sherplanina ?????? c'est normal il defend son maitre ????????????????????

et bien je dit NON !

le CLT est un chien bien sur le comportement est special mais c'est justement un chien encore plus proche de ce qui se fait de plus pure en raisonnement les codes sont claire il faut les connaitre et les respecter.

Pour moi si la relation se créée elle va forcement evoluer selon moi koomak va gardir evoluer et se calmer il ne faut pas oublier que le CLT est un chien qui murit trés tardivement .... vers 4 ans donc entre 2 ans1/2 et 4 ans il y a une grosse marge non ??

la patience est la vertu principal tout comme la remise en question .

selon moi koomak est un chien qui se posera et donc la vie en communauté pourra reprendre.

je connait des meutes ou effectivement un chien est a l'ecart mais il faut aussi connaitre ( dans ce genre de chiens les antécédents ) sont passé et cela joue .

je pense que certain professionel devarit etudier un peu plus les specificité des races car dire qu'un chien est normal suivant certaine reactions est (cela me semble ) hors de propos

maintenant pour le grillage le grillage importe mais c'est la maniere et l'endroit de disposer le chenil

mais je vais créer un post a ce sujet

dont voici le lien

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...665#post248665

[bruna]

Originally Posted by freewild

pour moi le CLT n'est pas un hybride



le fait que koomak cherche a prendre la dominance est que non seulement la bouffe et le sexe rentre en compte dans un conflit mais il ne faut pas oublier que le territoire et la place de chef est capital dans le pouvoir


dire que c'est normal qu'un chien grogne lorsque un autre st de l'autre cote de la rue est une betises selon moi si tel est le cas il faut y remedier et c'est de la socialisation en groupe et de l'education qui permet de gerer cela ;

ce n'est pas parce que c'est un chien loup qu'il faut l'accepter ....alors que dire d'un sherplanina ?????? c'est normal il defend son maitre ????????????????????

et bien je dit NON !

le CLT est un chien bien sur le comportement est special mais c'est justement un chien encore plus proche de ce qui se fait de plus pure en raisonnement les codes sont claire il faut les connaitre et les respecter.

Pour moi si la relation se créée elle va forcement evoluer selon moi koomak va gardir evoluer et se calmer il ne faut pas oublier que le CLT est un chien qui murit trés tardivement .... vers 4 ans donc entre 2 ans1/2 et 4 ans il y a une grosse marge non ??

la patience est la vertu principal tout comme la remise en question .

selon moi koomak est un chien qui se posera et donc la vie en communauté pourra reprendre.


maintenant pour le grillage le grillage importe mais c'est la maniere et l'endroit de disposer le chenil

mais je vais créer un post a ce sujet

dont voici le lien

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...665#post248665

je suis tout a fait d'accord sur ces points fabrice, pour moi le clt n'est certainement plus un hybride, je penses kom je l'ai déja dit a sophie, ke l'on trouve encore de tout dans le caractère de ce chien, bon c vrai ke certain ont encore l'instinct de leurs ancêtres sauvages plus ke d'autres, il n'y a k'a voir certains clts pas socialises du tout pour komprendre et je ne parles même pas du cls, mais ne pas oublier non plus ke ses autres ancêtres sont le ba !!! et a mon avis la part de ce dernier est beaucoup plus présente dans le clt ke dans le cls, donc pour moi le clt a un caractère ki peut avoir un bon potentiel, et a chake problème sa solution et une bonne resocialisation souvent arrange le problême , (bon, je ne parles pas de koomak, car je ne le connais pas pour pouvoir le juger, sophie lui a donné une bonne éducation donc......), non je parles en général , de toute façon je penses aussi k'avec le temps cela pourra s'arranger pour koomak c vrai ke c' est un "ado", il s'assagira avec le temps du moins c mon avis. amicalement

[shakespeare]

Originally Posted by koomak

je suis degouttee cest la 2eme fois qu au moment ou jenvoie ma reponse une page complete, je perd tout !!! ca me dit : la page n a pas eut de temps de charger avant votre connexion...

Quand on écrit trop longtemps sans rien valider, la page a besoin d'être rafraîchie, mais le texte disparait. Cela m'est arrivé plusieurs fois. Alors maintenant, si j'écris plus d'un paragraphe, je sélectionne le tout, je fais un 'copier', je valide le post, et dans le cas où le tout disparaît, je fais un 'coller' et ensuite je re-valide...

[shakespeare]

Sophie, je souhaite que tu trouves une solution satisfaisante. Mais il faut te préparer éventuellement à devoir séparer ta troupe et t'en occuper par groupes à tour de rôle, comme Sherdor, Pivoine, ou d'autres personnes ayant un élevage, un refuge, ou simplement beaucoup de chiens.

Et comme dit Fabrice, tout laisser aller sous prétexte que c'est un clt 'sauvage', non. Mais leur instinct reste plus catégorique que beaucoup d'autres chiens, il faut un certain doigté, beaucoup de patience, et être prête à accepter le fait que plusieurs mâles dominants, quelle que soit la race, ne peuvent pas forcément cohabiter. Tiens nous au courant et tout de bon.

[koomak]

Originally Posted by shakespeare

Quand on écrit trop longtemps sans rien valider, la page a besoin d'être rafraîchie, mais le texte disparait. Cela m'est arrivé plusieurs fois. Alors maintenant, si j'écris plus d'un paragraphe, je sélectionne le tout, je fais un 'copier', je valide le post, et dans le cas où le tout disparaît, je fais un 'coller' et ensuite je re-valide...

merci Sophie,
maintenant si cest long jecris sur Word et je fais copier coller
ca marche

[martiou07]

Originally Posted by lupos20

Pourriez vous vous abstenir de dire des conneries chère demoiselle?
Merci pour le respect de tout le monde.

Salut Thierry, merci d'avance d'etre un peu plus courtois envers les autres membres du forum, la discution n'en sera que plus constructive

Comme te le dis Bruno, il serait peut etre plus judicieux de nous exposer ton point de vue, cela pour meme peut etre, etre bénéfique pour les problemes que rencontre Sophie avec son chien..... ne crois tu pas ??

Originally Posted by Brunoguss

Vivre en meute avec des CLT ne peut se conduire à la légére et ne devrais pas être donné à tout le monde. Beaucoup d'organisation est nécessaire pour que ceci se vive harmonieusement tant pour les chiens que pour les humains. Ceci demande à mon avis une implication du maître que peu sont à même de leur consacrer. Maintenant en fonction de ce que je vis et pour ceux ou celle qui sont tentés d'en prendre plusieurs, je trouve que 2 est un beau nombre à trois les ennuis commence. Et quand je dis 2 je pense un mâle et une femelle (avec stérilisation éventuelle de l'un ou l'autre si on ne veut pas de nichée). Chez bcp d'animaux ce binôme en couple est quelquechose de naturel.

tout à fait d'accord avec cela

[ArImInIuM]

j'ai bien lu tout ce qui a été ecrit........

moi le petit "truc" qui me dérange... ce sont les "visions" du comportementaliste........

dixit:
AUSSI selon lui le CLT nest pas un chien domestique mais sauvage !
Ils peuvent a tout moment ressortir leur instint sauvage….
On ne peut etudier une race dune cinquante dannees comparees a celles de 1Ozaines de milliers de dannees….
Aucune etude scientifique n a pu prouver quelle est la part de gene "Sauvage" chez le CLT dou le terme HYBRIDE !


on a l'impression d'entendre quelqu'un qui ne connait vraiment pas le clt.......désolé du peu.......

que penser alors des caniches HYPER aggressifs, des yorkshire qui bouffent la main de celui qui les nourrit..... des malinois qui ne peuvent pas sentir la moindre vue d'un autre chien, d'un rottweiller qui saute sur tout se qui bouge, j'ai vu toutes sortes de chiens se comporter ainsi et pour la plupart de sont des races..... etablies depuis fort longtemps..... et je cherche le coté "loup sanguinaire" dans le regard du caniche blanc qui , s'il le pouvait tuerait le corniaud du voisin........
un peu simpliste comme conclusion je trouve...........
j'ai déja vu des goldens retriever s'entre dechirer jusqu'au sang pour un simple jouet en plastique.......
déja "vu" chez des éleveurs de yorshires un mâle tuer une femelle sous pretexte que celle ci voulait dormir dans le même tapis que lui ........ merde...... il est OU le coté loup sauvage dans le yorshire??
ce sont de tels arguments qui un jour nous forceront à steriliser nos CLT et CLS, voir de le euthanasier......
quand on ne connait pas une race, on prend en "defaut" ses origines les plus "flagrantes".
un exemple que je connais bien .... le DOGUE ARGENTIN... quand les gens voulaient denigrer cette race, que mettaient ils en avant????
dans leur pays d'origine, les dogues argentins ont été créés de toutes pièces avec 17 races differentes pour creer un chien, insensible à la douleur, une excellente vision, un odorat hors normes, un blanc immaculé ( pour le voir de loin et ne pas le tuer par "erreur"), un chien infatiguable,un chien "presque parfait" mais l'apellent le "le tueur d'ours" le tueur de fauves" et j'en passe, voila le résumé de ce merveilleux chien dans les yeux de gens qui ne le connaissent pas......
mettez deux mâles en pleine force de l'âge dans le même "parc de detente" vous verez ce qu'il se passe.... il est ou le coté loup sanguinaire" ??????, n'empeche que parfois l'un voudra tuer l'autre".

une chose qui n'a aucune comparaison....

prennez un conducteur de 20 ans avec son permis tout neuf dans les mains, collez lui une voiture ordinaire..... genre TWINGO..... et collez lui un bolide puissant genre PORSCHE, BMW, ou AUDI, avec laquelle des deux il a plus de chances de se tuer au premier virage???? la grosse cylindrée tout le monde va dire, mais ça ne l'empechera pas de se tuer aussi bien avec la TWINGO....., les grosses cylindrées ne sont pas plus dangereuses que les petites.... c'est l'innexperience et la mecconaissance du chauffeur qui en seront la cause...
on ne gère pas une meute de CLT comme l'on gère une meute de chien de chasse....
on peut dire ça des "hybrides" de loups qui explosent en amerique, mal socialisés, mal eduqués, lignées encore trop proches de leurs ancêtres, rares sont les lignées qui depassent les 4eme voir 5eme générations...

arretons les conclusions hatives....

recentrons nous sur l'éducation, sur l'apprentissage, sur la socialisation,

je vais prendre un autre exemple: l'ITALIE là ou les CLT sont bien plus nombreux que chez nous, est ce qu'il y a plus d'accidents ?? NON, combien de fois voit on des "jeunes gens" sans experiences posseder un CLT et que celui ci se comporte parfaitement bien??
il y en a plein, ferait ce des italiens de meilleurs maitres que chez nous? NON !!!
ils sont simplement mieux informés, mieux "aidés" par les autres, un meilleur suivi dans l'éducation de leurs chiens, il y a des exceptions, me dire vous, comme partout... comme dans toutes les races.... certains seront plus aggressifs que d'autres... mais cela ne vient il pas tout simplement d'une mauvaise connaissance de l'éducation?? plutot que de vouloir mettre en avant le coté "loup" quand on n'a plus d'autres explications ??

ce que je dis souvent:

" un chien qui connait tout n'a peur de rien, un chien qui ne connait rien va se mefier de tout...."

une petite conclusion qui va encore en ennerver certains(nes) si les eleveurs etaient un peu plus attentifs aux "futurs" maitres de leurs chiots, si l'aspect financier ne prennait pas le dessus sur le bien-être futur du chiot, certaines erreurs seraient evitées, la peur de se retrouver avec une demi-portée invendue sur les bras......certains le font...... mais ils sont peu nombreux......
uun bon "recadrage" un peu "musclé" de certains chiens, une remise aux ordres et un bon vieux dicton " c'est qui le maitre ici??" seraient parfois plus efficaces que de beaux et longs discours de "comportementalistes" qui feraient mieux de continuer à s'occuper du bichon de tata THERESE, ou du croisé caniche de tonton GERARD.... ( je ne vise aucuns comportementalistes, mais j'en connais un ou deux qui me font bien rire.....).
c'est comme un psy qui va vous coller sous anti-depresseurs pendant des mois sans vraiment chercher le fond du problème et vous dira que la depression est la "maladie du siècle", plutot que de chercher la vraie cause, ou le garagiste de campagne, qui ne trouvera pas la panne simple de votre LAGUNA en disant simplement..... " normal c'est une RENAULT" qui dans le domaine cannin va se resumer en : "normal c'est un hybride de loup"......... (et ça vous coute 350 euros pour s'entendre dire ça.....)

[Brunoguss]

Originally Posted by ArImInIuM

j'ai bien lu tout ce qui a été ecrit........

moi le petit "truc" qui me dérange... ce sont les "visions" du comportementaliste........



je vais prendre un autre exemple: l'ITALIE là ou les CLT sont bien plus nombreux que chez nous, est ce qu'il y a plus d'accidents ?? NON, combien de fois voit on des "jeunes gens" sans experiences posseder un CLT et que celui ci se comporte parfaitement bien??
il y en a plein, ferait ce des italiens de meilleurs maitres que chez nous? NON !!!
ils sont simplement mieux informés, mieux "aidés" par les autres, un meilleur suivi dans l'éducation de leurs chiens, il y a des exceptions, me dire vous, comme partout... comme dans toutes les races.... certains seront plus aggressifs que d'autres... mais cela ne vient il pas tout simplement d'une mauvaise connaissance de l'éducation?? plutot que de vouloir mettre en avant le coté "loup" quand on n'a plus d'autres explications ??

Tout à fait d'accord avec ta vision sur les comportementalistes, probablement que ceux qui connaissent cette race sont trés rare si pas inexistant en France.

Maintenant ne perd pas de vue que ce post ne concernait nullement la dangerosité eventuelle du CLT pris individuellement. Ce post concerne plus à mon avis le problème du CLT en meute et là pour vivre avec 3 CLT je trouve franchement et honnêtement que dans le cadre d'une meute, le côté lupoïde est encore trés présent et peut donc pour un maître inexpérimenté poser des problèmes sérieux si des installations adéquates ne sont pas présente pour les y accueillir et si des régles strictes de vie et de respect de la meute ne sont pas établis dés le début sans transiger et sans faiblesse. Prendre plusieurs CLT et se dire je vois comment cela se passe et si cela va mal j'agis c'est de l'inconscience, il faut impérativement à mon avis dés la constitution de la meute prendre les dispositions adéquates en connaissance de cause pour eviter les catastrophes.

Choyer en un et donnez lui éducation et beaucoup d'activités sportives vous demandera déjà un investissement temps non négligeable alors imaginez un peu une meute. Alors je repéte, persiste et signe si vous en avez envie et le temps pour moi c'est 2 max plus cela devient trés difficile car trés peu ont matériellement le temps disponible de faite vivre harmonieusement une telle meute sauf si vous aimez les regardre derrière un grillage à longueur de journée ou sauf bien sûr si vous élevez...

Enjoy CLT - Amitié Bruno