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| Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre… |
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| Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre… |
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15-10-2009, 22:37
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#1 |
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Junior Member
Join Date: Oct 2003
Posts: 337
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aprés avoir lu tout le post, ne serait-il pas ,dans un 1 er temps, faire appelle à un comportementaliste, spécialiste de la race, a venir chez Koomak, pour voir avec un oeil externe, le probleme ?
la séparation c'est bien effectivement mais le probleme perdure. il est vrai que se sont des chiens à part et parfois nous sommes bien dépourvu face aux problemes. |
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15-10-2009, 23:50
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#2 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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16-10-2009, 00:18
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#3 |
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Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
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merci a vous tous
corinne , merci de ton intervention, je ne dis surtout pas ca pour tennuyer loin de la , je cherche juste des reponses ... je ne sais pas si tu aurais autant de facilite avec un autre male clt adulte chez toi a la maison parcequ si je me souviens bien Ton male nest pas non plus un tendre tout comme Ades et tant dautres .... apres lintervention de Gollum, jen suis revenue au point de me demander si ce nest pas moi le probleme !!! ce qui paraissait simple (mais tres grave ) au depart cest a dire : (Apache mon berger le seul et unique chef depuis toujours et dailleurs qui a eleve Koumak ne cede pas sa place a Koumak qui devient adulte et qui veut lui voler la place !!) devient une veritable torture intellectuelle..... ALORS OUI JE VAIS VOIR CES COMPORTEMENTALISTES OU IL VIENNENT CHEZ MOI PEU IMPORTE ...MAIS LE PLUS VITE POSSIBLE !!! merci pour votre aide
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 AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE |
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18-10-2009, 21:28
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#4 | |
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Guest
Posts: n/a
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Non justement, le problème qui peut se poser chez moi est le fait que j'ai des femelles en châleurs et 2 mâles... Calel pourrait faire une bouchée du mâle chihuahua s'il le souhaitait... Situation très difficile dans ces périodes de châleurs et c'est pour cela que j'avais fortement déconseillé à Franck de mettre une femelle chez toi en lui disant qu'il allait pas te faire ça... Là, tu n'as que des mâles, c'est déjà un bon point... Fait venir une personne compétante chez toi qui pourra t'aiguiller sereinement et correctement car il est nécessaire d'appréhender une situation en "vrai" que de conseiller sur une explication écrite où on ne voit pas le comportement réel des chiens. Quand j'ai eu 2 adoptants qui ont eu des soucis avec un mâle et une autre avec une femelle, je me suis déplacée sur place, dès fois il vaut mieux faire comme ça pour juger soi-même des comportements. Calel pas un tendre ? Je vis dans une résidence où il y a d'autres chiens à l'orée du bois de Vincennes et Calel sort tous les jours au bois lâché, alors que ce bois est très fréquenté par une multitude de promeneurs, chiens, vélos... Je n'ai pas de soucis particulier avec lui quant au rappel si un chien arrive peu commode. Mon seul soucis majeur est si je l'emmène avec une femelle ou plusieurs femelles, il se positionne alors pour empêcher de les approcher donc je ne lâche pas si elles sont là. Tendre, non je ne pense pas car il protège en cas d'agressivité d'un humain ou d'un chien, mais sinon il s'en fiche et en général les chiens ne l'aprochent pas. Rappelle toi au championnat d'Europe, quand Koomak l'a attrapé aux reins, mon chien s'est écarté surpris et n'a pas cherché à se battre, en revanche ma femelle oui... Donc oui Calel a eu une période où il a cherché à s'affirmer mais j'ai su le cadrer. Pour te donner un exemple plus concret, vu que tu cites Hadès. Quand je suis chez Steff, Calel est à l'extérieur et Hadès est dans un grand chenil, si on ne maîtrisait pas ces 2 là, ils passeraient leur temps à essayer de s'attraper aux grillages. Ce qui n'est pas le cas car Steff gère Hadès qui a pourtant un gros caractère et Calel ne cherche pas l'embrouille... Ou s'il le fait, on recadre directement. Fait toi aider par quelqu'un qui viendra chez toi et qui t'apprendra les bonnes choses à faire en fonction du comportement de tes chiens. Et personnellement je trouve qu'une meute de mâles est beaucoup plus facile à gérer qu'une meute de femelles, car les femelles ne font pas d'esbrouffes, elles sont plus directes et sanguinaires... Bon courage à toi et fait nous part de ton ressenti avec les spécialistes. Last edited by pivoine; 18-10-2009 at 21:31. |
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18-10-2009, 22:28
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#5 |
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Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
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Merci Corinne,
Pour Ades il est exactement de la meme trempe qu Koumak.... En expo si Steph lachait Ades il y aurait un veritable carton ! car il agit de le meme facon qu Koumak et quand je vois Stephh ralait apres son chien quand il veut manger tout cru le chien du voisin, ades contine de plus belle ! tout comme Koumak ! ce nest pas une tarre qu de le dire ici ! a mon sens Steph a le meme probleme qu moi. mais soit je ne suis pas la pour parler des autres, jaurai parcontre bien aime qu tout ceux qui ont ce probeme naient pas peur den parler ici...parcequ je sais qu cest le cas... Pour Calel, merci de ton explication, cest juste qu on ne pouvait pas approcher de sa cage ni meme te dire bonjour, mais comme tu dis cest certainement parcequ il avait des femelles a proteger....excuse moi Oui effectivement calel pourrait bien ne faire quune bouchee de ton petit male, ce qui prouve qu tu recadres bien les choses.... oui il parait qu les femelles sont terribles ensembles... Sinon je te remercie sincerement pour tes conseils... JE REMERCIE DAILLEURS VRAIMENT TOUT LE MONDE POUR VOTRE AIDE QUI M'EST CHER..
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AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE Last edited by koomak; 19-10-2009 at 01:15. |
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19-10-2009, 00:20
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#6 |
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Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
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Bon javais fait un long message et hop tout perdu ! les joies de linformatique !! je le reposterait demain bonne nuit a tous
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AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE |
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19-10-2009, 01:13
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#7 |
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Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
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Quand jai voulu mon premier Clt, mon mari netait pas daccord, peur par rapport a notre fils pas confiance en la race ect...
Ensuite Koumak est arrive et il sest avere avec tout de meme beaucoup de fermete, un excellent chien de famille ! Ensuite il a etait conquit ce qui m a permis den avoir dautres... Aujourdhui il est en extase devant sa meute ! tous les jours il les observe et me dit souvent ! on a beaucoup a apprendre en les regardant vivre ensemble ! Il est vrai quils sont interressants, ils sentendent POUR LE MOMENT a merveille...ils sont tres SOUDES ! meme si il y a parfois des coups de crocs, ce nest jamais pour rien ! cest toujours a bon escient et je refuse dintervenir parcequils sont logiques.... ils sont toujours a 3 sauf pour les siestes la journee ou ils sont aux antipodes ! la nuit ils sont lun a cote de lautre, si il y en a d'enferme quelqu part ils se chargent de le liberer..... cest amusant, par contre Apache mon berger a toujours etait a lecart..... Il etait donc hors de question pour mon mari vu son admiration pour Koumak qu je le castre sans castrer mon berger .... ce fut un grand soucis pour moi, jetais prete a accepter pour la serenite de la maison.....mais Apache est tout de meme champion du monde , champion deurope, champion international, champion de slovaquie, champion de suiisse, champion de luxembourg.. alors tout ca pourquoi ? tout se mal qu je me suis donne... meme si ce nest pas pour lelevage ni largent, ce serait vraiment du nimporte quoi !!!!!! dautant plus qu ce nest pas le plus puissant et ni donc le plus dangereux... Apres vos conseils, ma decision est prise Loperation se fera vendredi, je sais maintenant qu vous mavez prevenue, qu ca ne changera pas son caractere mais qu ca reglera dautres choses ! et puis mon but nest pas de le faire reproduire et ca ne lui fera pas de mal ! alors quest ce qu ca change, ca ne sera pas pire !! Pour le comportementaliste je nai plus qu 2 options : joseph ortega et celui de christophe et vero dont jattend les coordonnees "Mon chenil" ne va pas tarder a etre fait non plus.... Jy vois beaucoup plus clair.... meme si je sais qu la bonne entente de la meute CLT peut basculer par la suite a la maturite des autres, ou qu le probleme revienne ou persiste avec Apache, je resterai pour ces raisons tres vigilante.. Jai etais agreablement surprise de vos interventions !! je nai absolument pas perdu une miette de tout vos messages !! ca fait tellement plaisir vraiment merci !! Je vous tiendrai au courant des conseils des comportementalistes.
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AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE Last edited by koomak; 19-10-2009 at 01:21. |
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19-10-2009, 07:31
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#8 | |
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Senior Member
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
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Quote:
J'ai 3 mâles chez moi, je n'ai eu que quelques trous et éraflures par-ci par-là (visite vétérinaire jamais nécessaire) et ils vivent les 3 ensemble. Si j'avais eu 3 femelles, je les aurais certainement séparées hors de me présence de peur d'en trouver une saignée à mon retour, et demandé un forfait visites-rccomodage chez mon véto... Allez Sophie, ne baisse pas les bras! Il te faut déterminer (avec l'aide d'un spécialiste par exemple) si il s'agit d'une phase ou non. Et comme dit pivoine, il faut faire cette observation dans son contexte quotidien. Et je le répète, avoir castré Shakes à 3 ans n'a rien modifié à sa personnalité, en revanche, cela a modifié le comportement des autres chiens envers lui (des miens y compris). Tout le monde est plus détendu, moi y compris...
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Amitiés Last edited by shakespeare; 19-10-2009 at 07:37. |
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19-10-2009, 09:05
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#9 |
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Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
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Sophie, tu as tes 3 males castres ou seulement Shakes ? sinon pourquoi lui ?
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AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE |
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19-10-2009, 09:56
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#10 | |
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Junior Member
Join Date: Jul 2009
Posts: 49
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Quote:
Ta décision est prise Sophie et il faut la respecter. de plus on sent bien que tu veux faire de gros efforts (chenil, comportementaliste) afin de regler le problème. Je te félicite d'avoir aborder le sujet car étant novice en matière de CLT je sais maintenant ce qui peut éventuellement arrivé vers l'âge de 2 /3 ans ce qui me permettra de surveiller de plus près tout changement de comportement d'Eragon. Merci aussi aux autres intervenants d'avoir donner leur avis et leur expérience à ce sujet je t'embrasse Sophie |
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19-10-2009, 14:37
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#11 | |
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Senior Member
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
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Quote:
Le Berger Blanc parce qu'il est arrivé chez moi comme ça et qu'ado il s'est révélé avoir les c**illes non descendues, la bâtard à 10 ans cause problèmes de prostate, et Shakes à 3 ans. A 3 ans, car avant cela se passait bien pour tout le monde, mais le bâtard (encore entier à l'époque) a commencé à avoir une tolérance zéro: il ne le laissait pas boire, pas manger (même séparés le regard du bâtard le coupait net), je ne pouvais ni le caresser ni le brosser sans que le bâtard lui colle une raclée dès que j'avais le dos tourné. Une fois SHakes castré, plus de problèmes de ce genre! Je peux caresser tout le monde, ên même temps, Shakes a pu re-participer aux jeux des autres... Bref, en tant que mâle entier en bas de la hiérarchie, Shakes était un souffre-douleur. Enlevée l'odeur du mâle entier et tout s'est réglé d'un coup! En ce qui concerne le bâtard, en tant qu'hyper dominant bagarreur et provocateur, je le remercie de m'avoir aidé à canaliser Shakes pendant son éducation, mais j'aurais dû le castrer bien plus tôt, j'aurais évité tant de bagarres! Il serait resté le même, mais les autres chiens ne l'auraient pas cherché.
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Amitiés |
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16-10-2009, 10:39
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#12 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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16-10-2009, 13:52
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#13 |
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Member
Join Date: Nov 2008
Posts: 762
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bonjour
aprés avoir lu les differentes propositions, les differentes interventions, il y a un peu de bon à prendre dans chacunes d'elles .... et en laisser dans d'autres.... rien n'est irrécupérable tant que l'impensable n'est pas venu, je ne vois pas en ce chien ( d'aprés les ecrits, pour se faire une idée plus precise il faudrait le voir dans son environement) ni un chien dominant ni un chien aggessif mais un chien territorial, qui defend avec ses armes sa "meute" et veut s'imposer en tant que tel.... un test somme toute assez simple ... donner à un chien un os acheté chez un boucher, et essayer de lui reprendre sans que celui ci ne montre les dents ou n'emette un grognement... si tel n'est pas le cas vous avez un chien soumis. Le cas contraire vous avez un chien territorial qui defendra SON os .... pas que ce soit un chien mechant, ou autre ... mais juste un chien qui n'accepte pas que l'on touche à SA proprieté. avant de se vanter de quoique ce soit, se souvenir d'un documentaire montrant un chien n'acceptant pas q'une enfant ne s'approche de sa gamelle et entendre son maitre dire " faudra couper cette scene", montrant deux chiens dans un appartement parisien avec une attache au mur et une laisse courte ( peut être pour ne pas abimer le mobilier qui doit être hors de prix) qu'une simple ballade dans un parc public parisien ne se transforme en une simulation d'attaque sur un chien qui passait tout proche.... dans toutes les races il y a des chiens difficiles, beaucoup de petits chiens n'acceptent pas que l'on s'approche d'eux quand ils dorment sur le canapé, à tel point que certains proprietaires regardent la télé assis par terre ( ça s'est déjà vu !!!) que des gens aient peur de rentrer dans LEUR lit sous pretexte que "pilou" le croisé caniche ne pesant pas plus de 6 kg mouillé ne montre les dents et ne se mette à mordre, combien de "gentils" labrador voit-on gerer la maison complete par leur comportement aggressif, et j'en passe. je me souviens d'une emission sur une chaine privée qui montrait l'extreme en ce qui concerne les chiens et les problemes que leurs maitres rencontraient avec eux.... nous rencontrons tous des problemes avec nos chiens, petits ou grands, la seule chose qu'il nous manque à tous, ce sont la connaissance des codes canins, pourquoi le chien agit_il ainsi, pourquoi le chien n'accepte pas telle ou telle chose, etc etc.... il y a toujours une raison, à nous simplement de decouvrir ce que le chien pense.... ne jamais interpreter ses réactions à nos propres sentiments, ne faisons pas d' ANTHROPOMORPHISME : definition du mot anthropomorphisme : tendance à attribuer aux animaux, aux choses des sentiments humains. une chose assez simple à comprendre: "pillou" le croisé caniche d'à peine 6 kg vous mord légèrement parecque vous avez eu la mauvaise idée de le pousser du coussin sur lequel vous vouliez vous assoir pour regarder la jolie Laurence FERRARI à 20 heures... vous ne dites rien et vous asseyez sur l'autre bout du canapé. le chien revient vers vous l'air penaud et vous lêche le bras en remuant de la queue..... combien de gens vont interpreter ça comme une "demande de pardon" à laquelle vous allez conforter ce geste par une carresse et des gestes amicaux..... dans la tête du chien il se passe quoi ?? "j'ai defendu mon territoire, l'être humain accepte de me le ceder et je reviens vers lui en "dominant" en appuyant de mes lechouilles ma position de "CHEF" ..... ce qu'il ferait avec un autre chien qui lui comprendra ce langage. c'est aussi simple.... maintenant KOOMAK ne demande qu'un simple coup de main, surtout psychologique, elle a fait un pas ENORME en venant poser son problème, que beaucoup rencontrent mais sans l'avouer. trouver un comportementaliste qui connaisse parfaitement le CLT ne sera pas chose aisée.... voir impossible, pas assez de recul et aucune connaissances pour les autres... ils ne vont faire qu'avec ce qu'ils connaissent déjà en se referant sur les autres races..... je ferais plus confiance à un dresseur d'animaux ( de loups entre autre) qui lui seul pourrait mieux interpreter et comprendre les "CODES" canins ( ceci valable pour TOUS les chiens, toutes races confondues, pas uniquement chez nos CLT ou CLS) savoir decripter chaques mimiques de nos chiens, penser " comme eux" et adapter son attitude à celle que le chien connait le mieux.. quoique l'on en pense , quoique l'on en dise, le chien ne reconnait chez nous que quelques choses assez simples.... le regard, le geste et l'intonation de la voix..... le plus bel exemple que je connaisse etait un eleveur de "malinois de travail" privé de la parole suite à un cancer .... toute son éducation etait basée sur le regard, le geste et un petit sifflet en plastique pour enfant.... et ça marchait formidablement bien. quoique l'on en dise , quoique l'on en pense, pour bien comprendre les codes canins, ne nous gènons pas pour regarder certains documentaires animaliers sur les loups, certains sont assez interressants et nous comprendrions mieux le langage de ceux à quattre pattes qui partagent nos vies et ceci toutes races confondues, tout petits ou trés grands.... pour conclure, je prendrais un petit peu des conseils de chacuns, je les mélange, et j'essaie de sortir de tous une petite clef qui m'aidera à mieux comprendre mon chien. avec un peu de patience, certaines choses rentreront dans l'ordre ... pour le reste il faudra changer simplement son approche et son comportement. chacun se sentira plus serein, et moins stréssé. nous sommes (vero et moi) de tout coeur avec KOOMAK ( et les autres) pour ces moments un peu difficiles à passer en croisant les doigts pour que la vie avec nos chiens ne soit que du plaisir et non une "contrainte" amicalement Last edited by ArImInIuM; 16-10-2009 at 13:57. |
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16-10-2009, 14:13
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#14 |
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Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
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Bonjour
merci Christophe, jattend egalement les coordonnes du comportementaliste de Gollum, je prefere en avoir plusieurs parcequ je ne sais pas qui acceptetra de venir a la maison si la distance est importante Le 1er qu jai appele Frank Philippe me propose daller nous promener au bois de boulogne avec mes 4 chiens sans exception possible, les samedi matin + dimanche matin , il faut donc qu je trouve un hotel spacieux qui accepte mes 4 chiens, il me demande 350 E, je ne fais aucun commentaire la dessus cest juste une info pour tout le monde au cas ou. ce qui me gene un peu dans sa proposition cest qu mes chiens en balade se comportent tres tres bien sans laisse et a lordre. Le probleme Koumak / Apache n'aura pas lieu en promenade, Koumak etant tres heureux de se balader et ne pensant uniquement qu a cela... jattend donc davoir les autres au telephone pour savoir ce quils proposent.
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AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE Last edited by koomak; 16-10-2009 at 14:16. |
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16-10-2009, 14:49
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#15 |
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Junior Member
Join Date: Mar 2007
Posts: 157
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tu devrais aller sur le site de Joseph Ortéga précurseur de la méthode naturelle
c'est un monsieur qui connait bien notre race rentre en contact avec lui , soumet lui ton problème il est un peu loin pour toi mais peut ètre connaitra t'il quelqu'un plus proche qui pourra t'aider . avant de t'embarquer chez les comportementalistes à la mode , prends un peu de temps . Une pensée pour André Escafre qui nous quitté il y a quelques jours , il avait une méthode de socialisation peu conventionelle et une grande passion pour les chiens . |
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16-10-2009, 15:12
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#16 |
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?
Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
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Merci beaucoup Tine
cest note, je vais aller voir  je pars ce soir sur Paris ne vous etonnez pas si je ne repond pas a vos messages, je rentre dimanche et vous tiendrez au courant. Bien entendu Apache ne reste pas avec le monstre lol ! En ce moment Apache reprend le dessus il se reaffirme il repond taquotac a Koumak, avec, jai limpression beaucoup plus dassurance...est ce parcequ jai changé dattitude en intervenant a chaque fois ?? en tout cas pourvu quils reprennent chacun leur place respective et qu tout revienne dans lordre...parcequ cest fatiguant  merci
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