championnat du monde

vero et sa meute · 13-10-2009, 11:52

oui et je l'avoues il n'y a pas que moi de surprise dans cette histoire une grande partie des chiens etait muselé muselière en fer propre je pense à chez eux (je connaissais pas ce type de muselière!!) ils n'etaient pas museler sur le ring moi ce qui me choque je l'avoue perso c'est que je n'ai jamais vu et je n'etais pas seule heureusement voir meme (une personne de chez nous qui etait présent avec un brassard marquer presse^^) je n'ai jamais vu ni moi ni les autres quelqu'un enyouler son chien ou faire le necessaire pour qu'il comprenne que cela ne se fait pas quand je vois la dame en question se faire croquer à 3 reprises et que le maitre insiste et lui remet le chien et celui ci tout crocs dehors a attendre pour la miamer, et le rentre comme si de rien n'etait là moi perso je me pose vraiment des questions....

anastasia · 13-10-2009, 14:45

Brava Maritza, complimenti.....Art ti adoriamo

shakespeare · 17-10-2009, 08:56

Bravo à tous et toutes!

marik · 18-10-2009, 15:48

Je voudrais rebondir sur la question de l'agressivité des clt présents .

*D'abord ce n'est pas par ce que se sont des chiens de travail qu'ils sont agressifs !!!

Un chien de travail doit avoir du caractère, ok, du mordant ok (si il fait une discipline où il y a du mordant) mais en aucun cas il ne doit être agressif envers les gens et encore moins avec ces maitres.

Imaginez le problème que se serait de faire travailler un chien qui essaierait sans arrêt de bouffer son conducteur !

Pour moi la dame en question (celle qui se fait mordre par son chien ) c'est une personne qui a des problèmes graves avec son chien, mais très certainement pas quelqu'un qui fait travailler son chien .

Aussi on dit toujours que là bas ce sont des chiens de travail, mais je pense qu'on serait surpris si on pouvait savoir combien de clt travaillent dans ces pays. a mon avis la différence n'est pas énorme d'avec la situation française.

* ensuite il ne faut pas faire d'association rapide : chien mordeurs donc chiens "génétiquement" mordeurs.
Je pense pas que les chiens là bas soient foncièrement différent "génétiquement " de ceux qu'on a en france . Le plupart des chiens français viennent à quelques générations près de là bas.

En plus penser que leurs chiens sont différents des notres au niveau du caractère, reviendrait à dire qu'en france il y a eu une séléction sur le caractère, hors je pense pas pour l'instant qu'il y a eu quoi que se soit de ce genre. les éleveurs français cherche à avoir de beaux chiens, éventuellement pas peureux, mais je n'ai jamais entendu un éleveur dire "je vais pas faire reproduire ce chien car il a trop de caractère".

¨Par contre il serait super intéressant de comprendre pourquoi les chiens là bas en expo sont si agressifs ; plusieurs explications possible :

* les gens attachent moins d'importance à la socialisation, au dressage, ils veument juste des chiens qui gagnent des expos

* le coté "agressif" ou "nerveux" est valorisé, du coup certaines personnes se retrouvent débordées .

*il y a plus d'élevage, et les éleveurs vendent à n'importe qui

Etc. c'est juste quelques hypothèses peut être qu'aucune n'est juste , que le problème est ailleurs, mais en tous les cas, au lieu de chercher systématiquement à tout expliquer par les caractéristiques "génétiques", on ferait mieux dans bien des cas de s'intéresser aux facteurs "sociologiques" : autrement dit qui possèdent les chiens, dans quel état d'esprits, quelles sont les compétences des gens qui possèdent ces chiens , quelle culture cynophile ont ces gens, de quel type d'élevage viennnent les chiens, quel est la mentalité des éleveurs etc....

Si toutes ces facteurs ne suffisent pas à expliquer les comportement des chiens, alors, on peut s'intéresser au facteur "génétique".

Exemple :si on se rend compte que les propriétaires des chiens "agressifs" ont exactement le même profil , et font exactement les mêmes choses que les propriétaires des chiens "non agressifs", et que les élevages sont exactement les mêmes, alors on peut se dire que le patrimmoine génétique est différent, mais ça m'étonnerait que les choses soient d'un pays à l'autre exactement identiques, suivant la culture cynophiles du pays, l'histoire de la race dans ce pays, etc il y a aura forcément des différences, différences qui je me répète suffiront à expliquer les différences de comportements des chiens.

shakespeare · 18-10-2009, 20:11

Je ne vois pas en quoi un chien mordeur et agressif, sans sociabilisation, soit un argument intéressant en expo, vu que les expos ont pour but de promouvoir un élevage. Qui irait acheter des chiens dont les parents sont agressifs ou mordeurs? Avec leur maître qui plus est? J'ai travaillé avec des chiens, aucun n'était agressif hors travail (y compris mon clt). Et tous les maîtres essayant de travailler avec des chiens agressifs envers eux ont renoncé.

Excusez mon manque d'expérience en expo et en élevage, mais à part dévaloriser son propre élevage et passer pour un guignol qui ne sait pas maîtriser son chien, je ne vois pas l'intérêt de présenter un chien agressif, non seulement avec les inconnus, mais avec leur propre maître?

milancin · 18-10-2009, 21:13

1. Chiens de la-bas ( de Slovaquie ou de championat du monde?) Chien qui a mordu ses proprietaires: proprietaires sont intaliens.
2 Agresivité des chiens de travail: Dans gategorie de chien de travail a été seullement un chien qui a fait concour de travail et dressage (Art). Les autres (chaquen de differants pays ) a été dans classe de travail en faisant 40km a coté de velo.

Milan

Angelika · 18-10-2009, 21:26

Tout à fait d´accord, Milan.

Le chien de "la dame en question" n´est pas de là bas (c´est quoi là bas??), c´est un chien italien

http://www.wolfdog.org/drupal/gallery/pic/106953

Au fait, je ne vois aucune blessure

Félicitation à Art

13-10-2009, 14:45	#2
anastasia Rajka e la ciambella Join Date: Sep 2003 Location: Givoletto (To) Italy Posts: 2,304	Brava Maritza, complimenti.....Art ti adoriamo __________________ Angela Michele Rajka e Vladimir, ovvero .... arancino!

17-10-2009, 08:56	#3
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Bravo à tous et toutes! __________________ Amitiés

18-10-2009, 20:11	#5
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Je ne vois pas en quoi un chien mordeur et agressif, sans sociabilisation, soit un argument intéressant en expo, vu que les expos ont pour but de promouvoir un élevage. Qui irait acheter des chiens dont les parents sont agressifs ou mordeurs? Avec leur maître qui plus est? J'ai travaillé avec des chiens, aucun n'était agressif hors travail (y compris mon clt). Et tous les maîtres essayant de travailler avec des chiens agressifs envers eux ont renoncé. Excusez mon manque d'expérience en expo et en élevage, mais à part dévaloriser son propre élevage et passer pour un guignol qui ne sait pas maîtriser son chien, je ne vois pas l'intérêt de présenter un chien agressif, non seulement avec les inconnus, mais avec leur propre maître? __________________ Amitiés

18-10-2009, 21:13	#6
milancin Junior Member Join Date: Aug 2006 Location: Strasbourg Posts: 276	chiens agressif 1. Chiens de la-bas ( de Slovaquie ou de championat du monde?) Chien qui a mordu ses proprietaires: proprietaires sont intaliens. 2 Agresivité des chiens de travail: Dans gategorie de chien de travail a été seullement un chien qui a fait concour de travail et dressage (Art). Les autres (chaquen de differants pays ) a été dans classe de travail en faisant 40km a coté de velo. Milan

13-10-2009, 11:52	#1
vero et sa meute Junior Member Join Date: Dec 2007 Location: Sologne Posts: 375	oui et je l'avoues il n'y a pas que moi de surprise dans cette histoire une grande partie des chiens etait muselé muselière en fer propre je pense à chez eux (je connaissais pas ce type de muselière!!) ils n'etaient pas museler sur le ring moi ce qui me choque je l'avoue perso c'est que je n'ai jamais vu et je n'etais pas seule heureusement voir meme (une personne de chez nous qui etait présent avec un brassard marquer presse^^) je n'ai jamais vu ni moi ni les autres quelqu'un enyouler son chien ou faire le necessaire pour qu'il comprenne que cela ne se fait pas quand je vois la dame en question se faire croquer à 3 reprises et que le maitre insiste et lui remet le chien et celui ci tout crocs dehors a attendre pour la miamer, et le rentre comme si de rien n'etait là moi perso je me pose vraiment des questions....

18-10-2009, 15:48	#4
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Je voudrais rebondir sur la question de l'agressivité des clt présents . D'abord ce n'est pas par ce que se sont des chiens de travail qu'ils sont agressifs !!! Un chien de travail doit avoir du caractère, ok, du mordant ok (si il fait une discipline où il y a du mordant) mais en aucun cas il ne doit être agressif envers les gens et encore moins avec ces maitres. Imaginez le problème que se serait de faire travailler un chien qui essaierait sans arrêt de bouffer son conducteur ! Pour moi la dame en question (celle qui se fait mordre par son chien ) c'est une personne qui a des problèmes graves avec son chien, mais très certainement pas quelqu'un qui fait travailler son chien . Aussi on dit toujours que là bas ce sont des chiens de travail, mais je pense qu'on serait surpris si on pouvait savoir combien de clt travaillent dans ces pays. a mon avis la différence n'est pas énorme d'avec la situation française. ensuite il ne faut pas faire d'association rapide : chien mordeurs donc chiens "génétiquement" mordeurs. Je pense pas que les chiens là bas soient foncièrement différent "génétiquement " de ceux qu'on a en france . Le plupart des chiens français viennent à quelques générations près de là bas. En plus penser que leurs chiens sont différents des notres au niveau du caractère, reviendrait à dire qu'en france il y a eu une séléction sur le caractère, hors je pense pas pour l'instant qu'il y a eu quoi que se soit de ce genre. les éleveurs français cherche à avoir de beaux chiens, éventuellement pas peureux, mais je n'ai jamais entendu un éleveur dire "je vais pas faire reproduire ce chien car il a trop de caractère". ¨Par contre il serait super intéressant de comprendre pourquoi les chiens là bas en expo sont si agressifs ; plusieurs explications possible : * les gens attachent moins d'importance à la socialisation, au dressage, ils veument juste des chiens qui gagnent des expos * le coté "agressif" ou "nerveux" est valorisé, du coup certaines personnes se retrouvent débordées . *il y a plus d'élevage, et les éleveurs vendent à n'importe qui Etc. c'est juste quelques hypothèses peut être qu'aucune n'est juste , que le problème est ailleurs, mais en tous les cas, au lieu de chercher systématiquement à tout expliquer par les caractéristiques "génétiques", on ferait mieux dans bien des cas de s'intéresser aux facteurs "sociologiques" : autrement dit qui possèdent les chiens, dans quel état d'esprits, quelles sont les compétences des gens qui possèdent ces chiens , quelle culture cynophile ont ces gens, de quel type d'élevage viennnent les chiens, quel est la mentalité des éleveurs etc.... Si toutes ces facteurs ne suffisent pas à expliquer les comportement des chiens, alors, on peut s'intéresser au facteur "génétique". Exemple :si on se rend compte que les propriétaires des chiens "agressifs" ont exactement le même profil , et font exactement les mêmes choses que les propriétaires des chiens "non agressifs", et que les élevages sont exactement les mêmes, alors on peut se dire que le patrimmoine génétique est différent, mais ça m'étonnerait que les choses soient d'un pays à l'autre exactement identiques, suivant la culture cynophiles du pays, l'histoire de la race dans ce pays, etc il y a aura forcément des différences, différences qui je me répète suffiront à expliquer les différences de comportements des chiens.

18-10-2009, 21:26	#7
Angelika Member Join Date: Aug 2004 Posts: 847	Tout à fait d´accord, Milan. Le chien de "la dame en question" n´est pas de là bas (c´est quoi là bas??), c´est un chien italien http://www.wolfdog.org/drupal/gallery/pic/106953 Au fait, je ne vois aucune blessure Félicitation à Art