Kody bonitacyjne

Helenasotis · 07-10-2009, 10:49

Quote:

Nesouhlasím. Příliš krátký formát= nedobrý pohyb.

Ano - souhlasím s Hankou. Také Ing. Hartl vytýkal psům příliš krátký formát. Krátký pes není vytrvalý klusák - při vysokém tempu přechází do cvalu. Příkladem jsou kvadratická plemena, jako belgický ovčák nebo dobrman - vynikající sprinteři, ale ne vytrvalí klusáci. Ani vlci nejsou kvadratičtí - mají formát obdélníkový...
Například ani Oskár Dóra nebo Milan Budaj nesouhlasí s krátkým formátem...

(tłumaczenia przez Google: Tak - zgadzam się z Hankou. Ponadto, inż. Hartl ubolewał psów zbyt krótki format. Krótkie pies nie jest stały Trotter - przemieszczających się w szybkim tempie w galopie. Przykładami są kwadratowe ras takich jak Owczarek belgijski lub Doberman - doskonała sprinterzy, ale nie trwałe trotterzy. Nawet wilki nie są kwadratowe
- czy prostokątnym formacie...
Na przykład, nie Oskar Dóra lub Milan Budaj nie zgadza z krótkim formacie...)

Quote:

"Stara" sprawa sa te nieszczesne kaciki - wedlug czeskich sedziow wiekszosc tamtejszych psow ma jedynie "lekko zaznaczone kaciki", ktore wpisuja do notek, a nie kodu. Na Slowackie "standardy" (prawie) wszystkie lapia sie na D12, czyli ocene "db". Jakie sa fotki sama widzisz, a w kodach... pewnie palcy jednej reki starczyloby na wyliczenie psow, ktore dostaly ta wade wpisana do kodu...

Margo, opět nesouhlasím - stačí se podívat na tohoto psa http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/68623/ a jeho bonitační kód http://www.wolfdog.org/pol/dbase/d6773.html

(Margo, po raz kolejny nie zgadzam - wystarczy spojrzeć na tego psa http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/68623/ i hodowli kodu http://www.wolfdog.org/pol/dbase/d6773.html )

shaluka · 07-10-2009, 10:59

Z tego co rozmawiałam na Słowacji to tam też słyszałam, ze może nie 111, ale około 108... Czyli nie za długi, ale też nie krótki.

U Heleny z tego co zauważyłam, powinno być zamiast trottera-biegacz(coś w tym stylu), a "golfe" sprinter. Z tego co rozumiem, chodzi o to, że kwadratowe psy, nie są wytrzymałe i sprawdzają się na krótkie dystanse, gdzie są też efektywne, jednak nie na długie, bo za szybko się męczą. To tak tylko pomocnie

pewnie wszyscy zrozumieli, ale nigdy nie zawadzi mała ściągawka

Helenasotis · 07-10-2009, 11:06

Shaluka, dzięki - Google nie jest idealny

Proszę - co to jest "ściągawka"?

shaluka · 07-10-2009, 11:20

Helena zawszę służę pomocą ;D Vždy Tebe pomohu

"Ściągawka" to je ako vleky..

Grin · 07-10-2009, 11:22

Quote:

Originally Posted by Helena

Proszę - co to jest "ściągawka"?

Ściągawka wzięła się od słowa "ściągać". Najczęściej ściąga się w szkole podczas sprawdzianów/egzaminów. Ściągawka więc w "oryginale" oznacza niezbyt legalną... pomoc naukową.

Edit:
Shaluka mnie uprzedziła.

shaluka · 07-10-2009, 11:25

Ściagawka może i od tego się wzięła, ale z tego co pamiętam, to nawet pomoce dydaktyczne tak się nazywały

Ściąga to jest takie zło, ale ściągawka oficjalna to raczej pomoc

Margo · 13-10-2009, 11:27

Quote:

Originally Posted by shaluka

Z tego co rozumiem, chodzi o to, że kwadratowe psy, nie są wytrzymałe i sprawdzają się na krótkie dystanse, gdzie są też efektywne, jednak nie na długie, bo za szybko się męczą.

Zrozumialas dobrze, ale to co pisze Helena nie jest prawda...

Zerknelam wlasnie na rase, ktory potrafi pokonywac najdluzsze trasy, a ktorej chyba nikt nie zarzuci, ze nie jest wytrzymala, i ze jest to jedynie dobry sprinter na krotkie dystanse...

Krotko mowiac chodzi o Syberian Husky... (psy ktore potrafia przebiec i 1000km

)

Wzorzec husky mowi o jego budowie, ze:

"In profile, the length of the body from the point of the shoulder to the rear point of the croup is slightly longer than the height of the body from the ground to the top of the withers"

Po polsku: Z profilu, długość tułowia od najbardziej wysuniętego do przodu punktu łopatki do tylnego krańca zadu przekracza nieznacznie wysokość psa w kłębie.

A po ludzku: Dlugosc husky jest jedynie troche wieksza niz jego wysokosc w klebie. Krotko mowiac pies ten jest PROSTOKATNY, ale KROTKI, bo PRAWIE kwadratowy.

Czyli krotkie psy sa i dobrymi sprinterami (greystery, czy charty) jak i dlugodystansowcami (husky, rzeczywiscie wytrzymale wilczaki)....

Dlugie psy, jak owczarki niemieckie sa dobrymi KLUSAKAMI - tzn ladnie wygladaja w ruchu i slicznie podnosza lapki, ale na bardzo krotkie dystanse, bo za duzo energii zuzywaja wlasnie na ten "sliczny, wyciagniety" ruch.

sssmok · 13-10-2009, 11:44

Dla mnie tez to stwierdzenie nie jest prawda - mam przyklady u siebie w domu. Wystarczy spojrzec na Jabbera. Jest bardzo krotki, ale tez bardzo wytrzymaly. Na krotkich i na dlugich dystansach bardzo wolno sie meczy i wystarczy mu chwila na odpoczynek.

Rona · 13-10-2009, 13:07

Quote:

Originally Posted by Margo

Czyli krotkie psy sa i dobrymi sprinterami (greystery, czy charty) jak i dlugodystansowcami (husky, rzeczywiscie wytrzymale wilczaki)....

Margo, po prostu podaj wymiary Botisa i od razu będzie wiadomo jakie są idealne wymiary szybkiego i wytrzymałego wilczaka.

sssmok · 13-10-2009, 13:09

Quote:

Originally Posted by Rona

Margo, po prostu podaj wymiary Botisa i od razu będzie wiadomo jakie są idealne wymiary szybkiego i wytrzymałego wilczaka.

A Aneta powinna podac wymiary Alego

Rona · 13-10-2009, 13:18

Quote:

Originally Posted by sssmok

A Aneta powinna podac wymiary Alego

Pewnie tak

Botis ma udokumentowane czarno na białym, że jest obecnie najszybszym wilczakiem na 40, 70 i 100 km, stąd przyszedł mi na myśl...

anetawron · 16-10-2009, 11:01

Quote:

Originally Posted by sssmok

A Aneta powinna podac wymiary Alego

No, no, no... Sssmoku mnie i mojego misia-pysia do tego nie mieszaj...

On przecież nie ma bonitacji, oficjalnych wyników egzaminów, oficjalnie mierzonych czasów, teoretycznie badań hd też nie ma...
On tylko w tym sezonie w zaciszu okolicznych lasów i łąk przemierzył setki km biegając codziennie u boku koni podczas trenigów kondycyjnych (do rajdów do 160km). Pffff co to za przykład... to przecież każdy wilczak potrafi

Margo · 13-10-2009, 13:13

Quote:

Originally Posted by Rona

Margo, po prostu podaj wymiary Botisa i od razu będzie wiadomo jakie są idealne wymiary szybkiego i wytrzymałego wilczaka.

Niech bedzie - oto wymiary maszynki do bicia rekordow w biegach krotko (40 km), srednio (70km) i dlugodystansowych (100km), czyli Botiska (Bodzia)....

Czeska bonitacja:
indeks wysokosci - 57
indeks formatu - 107

Slowacka bonitacja:
indeks wysokosci - 55.9
indeks formatu - 107.9

wilczakrew · 15-10-2009, 22:16

Quote:

Originally Posted by Margo

Niech bedzie - oto wymiary maszynki do bicia rekordow w biegach krotko (40 km), srednio (70km) i dlugodystansowych (100km), czyli Botiska (Bodzia)....

Czeska bonitacja:
indeks wysokosci - 57
indeks formatu - 107

Slowacka bonitacja:
indeks wysokosci - 55.9
indeks formatu - 107.9

Małgosiu musisz poprawić bo jest błąd w bazie danych i ktoś moze pomyśleć, ze tak krótki wilczak bił takie rekordy.

Indeks wysokości: 55.9Indeks formatu: 102.9Wilcza krew: 0,00%

wilczakrew · 15-10-2009, 22:11

Quote:

Originally Posted by Rona

Margo, po prostu podaj wymiary Botisa i od razu będzie wiadomo jakie są idealne wymiary szybkiego i wytrzymałego wilczaka.

Rona bardzo mnie cieszy, ze dysponujesz takimi danymi . To musiały być pewnie kosztowne i długotrwałe badania. Zbadać taką populację wilczaków i porównać ze sobą ich wyniki aby się dowiedzieć jakie idealne wymiary powinien mieć szybki i wytrzymały wilczak. Taką pracę się chwali. Gratulacje - kawał dobrej roboty.

Rona · 15-10-2009, 22:49

Quote:

Originally Posted by wilczakrew

Rona bardzo mnie cieszy, ze dysponujesz takimi danymi . To musiały być pewnie kosztowne i długotrwałe badania. Zbadać taką populację wilczaków i porównać ze sobą ich wyniki aby się dowiedzieć jakie idealne wymiary powinien mieć szybki i wytrzymały wilczak. Taką pracę się chwali. Gratulacje - kawał dobrej roboty.

Quote:

Botis ma udokumentowane czarno na białym, że jest obecnie najszybszym wilczakiem na 40, 70 i 100 km, stąd przyszedł mi na myśl...

Jeśli nawet są szybsze, to nie mają tego udokumentowanego. Masz jakieś problemy z czytaniem ze zrozumieniem?

wilczakrew · 15-10-2009, 23:18

Quote:

Originally Posted by Rona

Jeśli nawet są szybsze, to nie mają tego udokumentowanego. Masz jakieś problemy z czytaniem ze zrozumieniem?

To przepraszam za niezrozumienie.
Pisałaś o psie z idealnymi wymiarami najszybszego i wytrzymałego wilczaka.
Nie wiedziałem, ze to była myśł i sądziłem, że zrobiłaś jakieś badania podająć tą informację jako idealny pewnik.
Postaram się poprawić i na przyszłość pytać czy jest to myśl czy pewnik podparty badaniami, by nie było niedomówień.

secki · 15-10-2009, 23:27

Quote:

Originally Posted by Rona

Masz jakieś problemy z czytaniem ze zrozumieniem?

Noo jak to...przecież zrozumiał -> autor postu "Rona" -> wniosek - nie ma racji -> akcja - coś napisać.
(Schemat uproszczony - normalnie dodana jest finezja, kuwa nie!* )
Wszystko się zgadza.

*oczywiście była to z mojej strony, bardzo słaba próba naśladowania tej jakże wysublimowanej, merytorycznej i pełnej zrozumienia retoryki prowadzonej w duchu miłości do wszystkich zwierząt, ludzi, przedmiotów i bytów niematerialnych.

Margo · 12-10-2009, 13:43

Quote:

Originally Posted by Helena

Ano - souhlasím s Hankou. Také Ing. Hartl vytýkal psům příliš krátký formát. Krátký pes není vytrvalý klusák - při vysokém tempu přechází do cvalu. Příkladem jsou kvadratická plemena, jako belgický ovčák nebo dobrman - vynikající sprinteři, ale ne vytrvalí klusáci. Ani vlci nejsou kvadratičtí - mají formát obdélníkový...
Například ani Oskár Dóra nebo Milan Budaj nesouhlasí s krátkým formátem...

Ale nikt nie mowi, ze wilczak ma byc KWADRATOWY... Ma byc prostokatny, ale nie ma byc jamnikiem (jezevcikem). Dlatego tak jak wlasnie pisze Shaluka: za TYPOWY uznaje sie wsrod hodowcow 108-109. 111 to juz widac optyczne "jamniki" - psy, gdzie na pierwszy rzut oka widac, ze nogi sa zbyt krotkie, a cialo zbyt dlugie.

A co do formatow - skad macie informacje, ze belgi i dobermany nie sa wytrwale. Ze forma sa o wiele gorsze niz owczarki niemieckie? Ze to sprintery, a owczarki niemieckie sa wytrzymale?
Bo wtedy skad by sie wziely slowa Hartla, ze na wojskowych testach ONy zostawaly DAAAALEEEKO w tyle, za wilczakami, a jedyna rasa dorownujaca wilczakom byly....... DOBERMANY.

Zreszta daleko szukac - w sportach (takze na dluzsze odcinki) furore robia greystery - szybkie i zwinne psy, ktore bez problemu przebiegaja GALOPEM po 30 km. To psy zbudowane jak uzyte do ich powstania wyzly niemieckie, ktore sa KWADRATOWE. I takie psy tam widuje. Natomiast nie widuje tam wcale glebokoklatkowatych psow w stylu ONa.

Nie Hanko i Heleno. Nikt nie mowi, ze wilczak ma byc kwadratowy. Ma byc prostokatny. Ale tez wpisana we wzorzec liczba 111 to BZDURA, bo tak nie wyglada ani wilk, ani dobrze zbudowany wilczak.
Od lat jezdze na biegi wytrzymalosciowe wilczakow i na pierwszych miejscach (wsrod najlepszych czasow) nie macie co szukac psow o indeksie 111 i wiecej. Ale jest tam masa psow o indeksie o jakim wspominal wlasnie Rosik, czyli tym 108-109, a nawet krotszych. Nie mowcie prosze, ze te dlugie psy z wiekimi klatkami i krotkimi nozkami sa WYTRZYMALE, bo przeciez kazdy z nas widzial te psy i juz po 20 km maja POWAZNE PROBLEMY, aby biec dalej. Ich wlasciciele sa zwykle przeszczesliwi, jesli psy te PRZEBIEGNA te 40 km.....

Nie mam zamiaru sie klocic - rzeczywistosc jest taka jaka jest.... Jesli sie nie zgadzacie to mozemy to sprawdzic... Wystawicie reprezentacje psow o "idealnym formacie" 111 i wiecej, my na Slowacje rzucimy grupe psow 106-109. Puscimy na na 100km....
(ja wyniki znam juz teraz

)

Margo · 12-10-2009, 13:51

Quote:

Originally Posted by Helena

Margo, opět nesouhlasím - stačí se podívat na tohoto psa http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/68623/ a jeho bonitační kód http://www.wolfdog.org/pol/dbase/d6773.html

Heleno, ale to jest wlasnie przyklad na ROZNE bonitacje. Ten pies rzeczywiscie ma "naznak" otwartych kacikow. To jest wpisane do poznamki. I zobacz wynik jego bonitacji - kod jest DOSKONALY A70 Of R1 (najlepszy z mozliwych). ALE poniewaz ma w poznamce otwarte kaciki to ogolna nota to JEDYNIE P3, czyli ocena "bardzo dobra".

Co mialby taki pies na bonitacji w Czechach - czyli taki, ktory ma w poznamkach "otwarte kaciki", a kod taki sam jak Argo - A70 Of R1? Na 100% mialby ocene DOSKONALA, czyli P1.
Zaprzeczysz?

Niestety w bazie nie ma jeszcze wpisanych poznamek, ale jak widzisz w slowackich bonitacjach zle indeksy i poznamki maja wplyw na kod bonitacyjny. Natomiast w Czechach wady sa w "ukrywane" w poznamkach, bo sie je zapisuje, ale wplywu na ocene nie maja...

I o to chodzi....

07-10-2009, 10:59	#2
shaluka Wilczy Duch Join Date: May 2007 Location: Sulejów Posts: 1,439	Z tego co rozmawiałam na Słowacji to tam też słyszałam, ze może nie 111, ale około 108... Czyli nie za długi, ale też nie krótki. U Heleny z tego co zauważyłam, powinno być zamiast trottera-biegacz(coś w tym stylu), a "golfe" sprinter. Z tego co rozumiem, chodzi o to, że kwadratowe psy, nie są wytrzymałe i sprawdzają się na krótkie dystanse, gdzie są też efektywne, jednak nie na długie, bo za szybko się męczą. To tak tylko pomocnie pewnie wszyscy zrozumieli, ale nigdy nie zawadzi mała ściągawka __________________ "...Brak ci tchu i na oślep uciekasz, Wsiąka krew w biały śnieg, czarny piach, Nauczyłeś się dziś od człowieka: Życia chęć jest silniejsza niż strach."

07-10-2009, 11:06	#3
Helenasotis Junior Member Join Date: Jun 2004 Location: Zdiby Posts: 333	Shaluka, dzięki - Google nie jest idealny Proszę - co to jest "ściągawka"? __________________

07-10-2009, 11:20	#4
shaluka Wilczy Duch Join Date: May 2007 Location: Sulejów Posts: 1,439	Helena zawszę służę pomocą ;D Vždy Tebe pomohu "Ściągawka" to je ako vleky.. __________________ "...Brak ci tchu i na oślep uciekasz, Wsiąka krew w biały śnieg, czarny piach, Nauczyłeś się dziś od człowieka: Życia chęć jest silniejsza niż strach."

07-10-2009, 11:25	#6
shaluka Wilczy Duch Join Date: May 2007 Location: Sulejów Posts: 1,439	Ściagawka może i od tego się wzięła, ale z tego co pamiętam, to nawet pomoce dydaktyczne tak się nazywały Ściąga to jest takie zło, ale ściągawka oficjalna to raczej pomoc __________________ "...Brak ci tchu i na oślep uciekasz, Wsiąka krew w biały śnieg, czarny piach, Nauczyłeś się dziś od człowieka: Życia chęć jest silniejsza niż strach."

13-10-2009, 11:44	#8
sssmok Gorthan's WeReWoLf Join Date: Oct 2006 Location: Wilkołaki Posts: 1,828	Dla mnie tez to stwierdzenie nie jest prawda - mam przyklady u siebie w domu. Wystarczy spojrzec na Jabbera. Jest bardzo krotki, ale tez bardzo wytrzymaly. Na krotkich i na dlugich dystansach bardzo wolno sie meczy i wystarczy mu chwila na odpoczynek. __________________ Forum to nie rzeczywistość... A to, że milczę, nie znaczy, że nie mam nic do powiedzenia.