Garant plemena: Itálie?

Pavel · 25-09-2009, 09:51

Nevím, co je na tom za vtip ? Proč by se řadový člen klubu nemohl dozvědět informaci tak zásadní, jako je ta, že někdo chce zemi původu odejmout funkci garanta plemene ? Já se informaci dozvěděl přímo z FCI, kde už o tom jsou informováni. Zkuste se tam pozeptat a dostanete ji také.
Jinak Monika nějak neodpověděla. Ostatně jako vždy

.

leila · 25-09-2009, 09:53

a vie o tomto vedenie Slovenského klubu? By ma zaujímalo, ako to niekoho môže napadnúť chcieť odobrať krajine pôvodu plemena garant a dať ho krajine, kde ani nevedia chovať normálnych čs vlčiakov

RadeKKK · 25-09-2009, 10:05

Quote:

Originally Posted by leila

a vie o tomto vedenie Slovenského klubu? By ma zaujímalo, ako to niekoho môže napadnúť chcieť odobrať krajine pôvodu plemena garant a dať ho krajine, kde ani nevedia chovať normálnych čs vlčiakov

Nemyslím si, že v Itálii neumí chovat "normální " vlčáky, ale s původem nemají nic společného. Ani kdyby jich tam měli milion

CDaniela · 25-09-2009, 10:08

Quote:

Originally Posted by leila

a vie o tomto vedenie Slovenského klubu? By ma zaujímalo, ako to niekoho môže napadnúť chcieť odobrať krajine pôvodu plemena garant a dať ho krajine, kde ani nevedia chovať normálnych čs vlčiakov

Já myslím že nevie, koho by napadlo shánět takové informace? Každopádně jestli je toto pravda, nesouhlasím a nevidím důvod proč by nemělo Slovensko dále zůstat garantem. Necítím zášť vůči žádnému klubu ale tohle se mi nelíbí ...

saschia · 25-09-2009, 11:53

Quote:

Originally Posted by CDaniela

Já myslím že nevie, koho by napadlo shánět takové informace?

Vie, ale myslim ze len na urovni JPP. Skonstatovali sme, ze jednak priznanie garancie krajine ktora nie je povodcom plemena je nepravdepodobne.

Osobne si myslim, ze ak by FCI pristupilo na to, odobrat garanciu plemena krajine ktore je povodcom plemena, zasluzila sa o jeho medzinarodne uznanie (co nebolo vobec lahke) a ma prisne podmienky pre zaradovanie jedincov do chovu a dat ho krajine, ktora zobrala hotove plemeno a namnozila ho ako na beziacom pase (a pri takej produkcii je normalne ze sa obcas zjavi nadherne zviera, nech sa plemeni ako chce), tak potom dovi dopo, naco nam je taka organizacia? Uz to mi vadi ze my (Ceskoslovensko) sme museli zaviest rozne obmedzenia v chovoch aby nas vobec do FCI zobrali a ine krajiny si mozu chovat na comkolvek co ma papiere.

RadeKKK · 25-09-2009, 12:06

Quote:

Originally Posted by saschia

Vie, ale myslim ze len na urovni JPP. Skonstatovali sme, ze jednak priznanie garancie krajine ktora nie je povodcom plemena je nepravdepodobne.

Osobne si myslim, ze ak by FCI pristupilo na to, odobrat garanciu plemena krajine ktore je povodcom plemena, zasluzila sa o jeho medzinarodne uznanie (co nebolo vobec lahke) a ma prisne podmienky pre zaradovanie jedincov do chovu a dat ho krajine, ktora zobrala hotove plemeno a namnozila ho ako na beziacom pase (a pri takej produkcii je normalne ze sa obcas zjavi nadherne zviera, nech sa plemeni ako chce), tak potom dovi dopo, naco nam je taka organizacia? Uz to mi vadi ze my (Ceskoslovensko) sme museli zaviest rozne obmedzenia v chovoch aby nas vobec do FCI zobrali a ine krajiny si mozu chovat na comkolvek co ma papiere.

Já s Vámi souhlasím, ale opravdu si myslíte, že je to nepravděpodovné?

saschia · 25-09-2009, 12:17

Quote:

Originally Posted by RadeKKK

Já s Vámi souhlasím, ale opravdu si myslíte, že je to nepravděpodovné?

Myslime si ze zmena granata zo zeme povodu do zeme, kde sa chova len odnedavna a bez regulacie je vysoko nepravdepodobne. To by museli mat nejaky naozaj padny dovod. Dovod ze oni maju viac vrhov ako my nieje padny.

Pavel · 25-09-2009, 12:26

Proto poukazuji i na dvě postavy z bývalého vedení Klubu a pana Hartla. Myslím si, že za touto myšlenkou nestojí jen prostě vedení italského klubu. ez podpory ze země původu by skutečně neměli šanci.

A ke Karlovi. Taky jsem to slyšel už před asi rokem, nicméně, jak bylo vidět třeba na příkladu Mutar, všichni do toho zapojení neustále tvrdili, nejprve, že se žádné křížení nechystá a pak že je to jen experiment, který má ověřit přenos DKK. A podívejte se dneska ...

RadeKKK - doufám, že až se osobně zeptáte Ing. Soukupové, tak nám tady dáte vědět její odpověď.

SARKA · 26-09-2009, 18:26

Quote:

Originally Posted by saschia

Myslime si ze zmena granata zo zeme povodu do zeme, kde sa chova len odnedavna a bez regulacie je vysoko nepravdepodobne. To by museli mat nejaky naozaj padny dovod. Dovod ze oni maju viac vrhov ako my nieje padny.

Plne souhlasim a myslim si ze pokud za ceskoslovenske vlcaky bude stat osobnost jako pan Stefik nemusime se obavat.

RadeKKK · 25-09-2009, 10:02

Quote:

Originally Posted by Pavel

Nevím, co je na tom za vtip ? Proč by se řadový člen klubu nemohl dozvědět informaci tak zásadní, jako je ta, že někdo chce zemi původu odejmout funkci garanta plemene ? Já se informaci dozvěděl přímo z FCI, kde už o tom jsou informováni. Zkuste se tam pozeptat a dostanete ji také.
Jinak Monika nějak neodpověděla. Ostatně jako vždy

.

Tak to Vás obdivuji. Mě by v životě nenapadlo, se zeptat na FCI na změnu granta. Dobře , jste informovaný přímo z FCI. A jaký k tomu má Itálie důvod jste se dozvěděl? A neodkazujte mě na někoho jinýho, ptám se Vás. děkuji

Pavel · 25-09-2009, 10:10

Quote:

Originally Posted by RadeKKK

Tak to Vás obdivuji. Mě by v životě nenapadlo, se zeptat na FCI na změnu granta. Dobře , jste informovaný přímo z FCI. A jaký k tomu má Itálie důvod jste se dozvěděl? A neodkazujte mě na někoho jinýho, ptám se Vás. děkuji

Já samozřejmě nevolám pravidelně 1x týdně na FCi a neptám se, zda tam někdo nepodal žádost o změnu garanta plemene, to si snad nemůžete myslet. Informaci jsem dostal v průběhu jednání o zcela něčem jiném, ale protože jsme se bavili o ČsV, tak se mne dotyčný zeptal, zda vím o těchto snahách italského klubu.

Quote:

Originally Posted by RadeKKK

Nemyslím si, že v Itálii neumí chovat "normální " vlčáky, ale s původem nemají nic společného. Ani kdyby jich tam měli milion

Myslím, že italský nekontrolovaný chov obecně (čest výjimkám) může plemeno jen poškodit. Samozřejmě jsou obdivovatelé "krásných" vlčáků z Itálie, ale už nějak opomíjejí to, například že těch "krásných" znaků bylo dosaženo úzkou příbuzenskou plemenitbou.

leila · 25-09-2009, 10:16

naozaj by ma zaujímal dôvod, prečo sa o to snažia. to, že ich je tam milión a že majú najviac chovateľských staníc im nemôže prejsť. musia mať toho viac. je na hlavu postavené, aby o to žiadali a myslím, že nie len náš klub bude protestovať - nie, že by som nášmu klubu nadŕžala... pre mňa nech má garant aj Česko.
zajtra je SVP skúška, spýtam sa ľudí z klubu, či o tom niečo vedia. som zvedavá.

Pavel · 25-09-2009, 10:30

Quote:

Originally Posted by leila

naozaj by ma zaujímal dôvod, prečo sa o to snažia. to, že ich je tam milión a že majú najviac chovateľských staníc im nemôže prejsť. musia mať toho viac. je na hlavu postavené, aby o to žiadali a myslím, že nie len náš klub bude protestovať - nie, že by som nášmu klubu nadŕžala... pre mňa nech má garant aj Česko.
zajtra je SVP skúška, spýtam sa ľudí z klubu, či o tom niečo vedia. som zvedavá.

No stačí se podívat na poslední roky, kdo jezdí posuzovat do Itálie bonitace a kdo pořádal u Mariánských Lázní letos separátní oslavu narozenin pana Hartla. Italský klub má tady u nás obrovskou podpru u některých bývalých členů chovatelské komise a vedení Klubu, kteří v roce 2004 nebyli zvoleni, tak zřejmě hledají všemožné cestičky ...

leila · 25-09-2009, 10:36

nevravím, že všetky zmeny sú zlé alebo dobré, zmena členov klubu alebo podobne. ale zmena garantu by bola veru veľmi veľká chyba. ja sa do toho moc nevidím, som len majiteľ, budúci chovateľ, ale ako tak sledujem a je to ozaj ich snaženie, je nutné s tým niečo robiť. ale myslím, že sa bude hromadne protestovať (kluby iných krajín vrátane SVK) a neprejde im to.

edit: keď už niekto právo na ten garant má, tak by ho mali dostať Čechy... keby sa už má meniť...

RadeKKK · 25-09-2009, 10:44

Quote:

Originally Posted by Pavel

No stačí se podívat na poslední roky, kdo jezdí posuzovat do Itálie bonitace a kdo pořádal u Mariánských Lázní letos separátní oslavu narozenin pana Hartla. Italský klub má tady u nás obrovskou podpru u některých bývalých členů chovatelské komise a vedení Klubu, kteří v roce 2004 nebyli zvoleni, tak zřejmě hledají všemožné cestičky ...

Jéééje já taky pořádala na táboře s panem Hartlem oslavu jeho narozenin. Tak jestli třeba nechci garant za Jetřichovice.

Můžu Vás ujistit, že to byla opravdu "jen " oslava narozenin a nic jinýho.

O oslavě u Mariánský Lázní jsem věděla, a že se tam řeší něco takového mě nenapadlo ani ve snu. A možná o tom nevěděli ani účastníci

Pavel · 25-09-2009, 11:35

Quote:

Originally Posted by RadeKKK

Jéééje já taky pořádala na táboře s panem Hartlem oslavu jeho narozenin. Tak jestli třeba nechci garant za Jetřichovice.

Můžu Vás ujistit, že to byla opravdu "jen " oslava narozenin a nic jinýho.

O oslavě u Mariánský Lázní jsem věděla, a že se tam řeší něco takového mě nenapadlo ani ve snu. A možná o tom nevěděli ani účastníci

Přece o to se nejedná. Pan Kudláček nepořádal oslavu určitě proto, že chtěl sám oslavit s panem Hartlem jeho narozeniny. Pan Kudláček je partnerem Fabia Caselliho a také italové na tuto oslavu přijeli. Takže to byla oslava pořádaná z popudu italského klubu.

RadeKKK · 25-09-2009, 10:33

Quote:

Originally Posted by leila

naozaj by ma zaujímal dôvod, prečo sa o to snažia. to, že ich je tam milión a že majú najviac chovateľských staníc im nemôže prejsť. musia mať toho viac. je na hlavu postavené, aby o to žiadali a myslím, že nie len náš klub bude protestovať - nie, že by som nášmu klubu nadŕžala... pre mňa nech má garant aj Česko.
zajtra je SVP skúška, spýtam sa ľudí z klubu, či o tom niečo vedia. som zvedavá.

Tak Čechy mají na garant rozhodně právo, byly u zrodu a na rozšíření se se podílelo celé Československo. Po rozdělení byla nějaká dohoda, že ho bude mít Slovensko. Dobře, souhlas. Ale mít garant jen podle počtu chs? To by mohla mít garant třeba Brazílie ( nic proti Brazílii , Itálii ani jiné zemi). Mě se to nelíbí a s případnou změnou nesouhlasím . Doufám, že nejsem sama. Opravdu by mě zajímal důvod žádosti.

CDaniela · 25-09-2009, 10:36

Quote:

Originally Posted by Pavel

například že těch "krásných" znaků bylo dosaženo úzkou příbuzenskou plemenitbou.

Úzká je rodič x potomek, nebo bratr x sestra. Kdo to dělá? Konkrétně prosím.
Jinak pokud vím soukromou oslavu narozenin pana Hartla organizoval pan Kudláček ne Monika. Vím to protože mi to sám říkal a sám mě zval. Nevidím nic špatného na tom když se Italové chtějí sejít s tvůrcem plemene a vzhledem k jeho věku přijedou za ním.

RadeKKK · 25-09-2009, 10:37

Quote:

Originally Posted by Pavel

Myslím, že italský nekontrolovaný chov obecně (čest výjimkám) může plemeno jen poškodit. Samozřejmě jsou obdivovatelé "krásných" vlčáků z Itálie, ale už nějak opomíjejí to, například že těch "krásných" znaků bylo dosaženo úzkou příbuzenskou plemenitbou.

Kontrolpovaný či nekontrolovany chov s garantem ale nemá nic společného. Nebo ano?

Pavel · 25-09-2009, 11:33

Quote:

Originally Posted by RadeKKK

Kontrolpovaný či nekontrolovany chov s garantem ale nemá nic společného. Nebo ano?

No to tedy má. Garant plemene by měl být zdrojem a příkladem chovu pro všechny ostatní státy. Garant plemene tvoří např. standard a jeho změny a ty si pochopitelně také částečně navrhuje v souladu s vývojem plemene, který vidí především ve vlastní zemi. Takže garantem plemene by určitě neměl být stát, který má jedny z jevolnějších chovů, bez kontroly, bez řízení.

25-09-2009, 09:53	#2
leila http://www.tobrok.sk Join Date: May 2006 Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia Posts: 550	a vie o tomto vedenie Slovenského klubu? By ma zaujímalo, ako to niekoho môže napadnúť chcieť odobrať krajine pôvodu plemena garant a dať ho krajine, kde ani nevedia chovať normálnych čs vlčiakov __________________ www.tobrok.sk

25-09-2009, 12:26	#8
Pavel Moderator Join Date: Sep 2003 Posts: 2,190	Proto poukazuji i na dvě postavy z bývalého vedení Klubu a pana Hartla. Myslím si, že za touto myšlenkou nestojí jen prostě vedení italského klubu. ez podpory ze země původu by skutečně neměli šanci. A ke Karlovi. Taky jsem to slyšel už před asi rokem, nicméně, jak bylo vidět třeba na příkladu Mutar, všichni do toho zapojení neustále tvrdili, nejprve, že se žádné křížení nechystá a pak že je to jen experiment, který má ověřit přenos DKK. A podívejte se dneska ... RadeKKK - doufám, že až se osobně zeptáte Ing. Soukupové, tak nám tady dáte vědět její odpověď. Last edited by Pavel; 25-09-2009 at 12:30.

25-09-2009, 10:16	#12
leila http://www.tobrok.sk Join Date: May 2006 Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia Posts: 550	naozaj by ma zaujímal dôvod, prečo sa o to snažia. to, že ich je tam milión a že majú najviac chovateľských staníc im nemôže prejsť. musia mať toho viac. je na hlavu postavené, aby o to žiadali a myslím, že nie len náš klub bude protestovať - nie, že by som nášmu klubu nadŕžala... pre mňa nech má garant aj Česko. zajtra je SVP skúška, spýtam sa ľudí z klubu, či o tom niečo vedia. som zvedavá. __________________ www.tobrok.sk

25-09-2009, 10:36	#14
leila http://www.tobrok.sk Join Date: May 2006 Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia Posts: 550	nevravím, že všetky zmeny sú zlé alebo dobré, zmena členov klubu alebo podobne. ale zmena garantu by bola veru veľmi veľká chyba. ja sa do toho moc nevidím, som len majiteľ, budúci chovateľ, ale ako tak sledujem a je to ozaj ich snaženie, je nutné s tým niečo robiť. ale myslím, že sa bude hromadne protestovať (kluby iných krajín vrátane SVK) a neprejde im to. edit: keď už niekto právo na ten garant má, tak by ho mali dostať Čechy... keby sa už má meniť... __________________ www.tobrok.sk

25-09-2009, 09:51	#1
Pavel Moderator Join Date: Sep 2003 Posts: 2,190	Nevím, co je na tom za vtip ? Proč by se řadový člen klubu nemohl dozvědět informaci tak zásadní, jako je ta, že někdo chce zemi původu odejmout funkci garanta plemene ? Já se informaci dozvěděl přímo z FCI, kde už o tom jsou informováni. Zkuste se tam pozeptat a dostanete ji také. Jinak Monika nějak neodpověděla. Ostatně jako vždy .