un clc in mano ad un tossico spaccone e bullo

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by wilupi!

eh si gli omega vengono uccisi quando le condizioni ambientali sono stressanti ovvero c'è poco cibo e gli spazi sono piccoli( vai a vedere come stanno i lupi dello zoo di pistoia,uno è stato ucciso,il nuovo omega messo da solo in una gabbia e l'omega che c'è ora se la passa maluccio,ok che siamo in cattività..magari in natura se l'omega ne ha il tempo preferisce allontanarsi dopo essere esplicitamente messo al bando dal branco)

I problemi tra cani/lupi non nascono quando uno è dominante è l'altro totalmente sottomesso (definizione di omega), semmai piuttosto quando vi è incertezza su chi sia il più forte.

Inoltre l'aggressività viene sempre esasperata quando i cani sono costretti alla vicinanza (già si vede quando costretti al guinzaglio), figuriamoci se costretti nella stessa gabbia, nello stesso branco senza dare possibilità di scelta.

la regola generale è:
se ti schieni puoi restare, anche se magari ai margini e rischi di non mangiare...
Se sei il più forte devi dimostrarlo!
Se ti ritieni forte ma non a sufficienza, sei libero di andartene.

Gli scontri per la dominanza non vanno quasi mai a finire a sangue, ma in genere con l'allontanamento del "secondo" dominante, che con l'onore delle armi avrà comunque la possibilità di fondare un nuovo branco.
(priorità della specie sul branco)

E' no, che io sappia un lupo non uccide mai un altro lupo per questioni di gerarchia e di branco.
Possono ammazzarsi per il territorio, negli scontri tra branchi.
I più deboli vengono uccisi dalla natura.

[wilupi!]

Fai come vuoi, cercare di spiegarti qualcosa è una missione troppo ardua e ora non ne ho la forza,il punto è che ci sarebbero un infinità di cose da dire e finiremmo troppo OT.
se vuoi posso farlo in privato anche se ho come la sensazione che tu nasca"imparato"e non abbia nessuna voglia di dialogare.
Tant'è che se non c'era Jal a postarti l'articolo in cui si parlava di dispersione saresti ancora qui a prendermi per il c..o parlando di vaporizzazioni..


Tornando minimamente Ot anche se i clc sono cani (e su questo non v'è dubbio)e come tali vanno trattati conoscere comportamenti/mimica dei lupi aiuta a comprendere meglio i nostri clc che in quanto a mimica e vocalizzi sono molto più vicini a un lupo che non a un cane.Naturalmente non credo che il clc sia un super cane che solo i super fighi pseudo etologi riescono a gestire(soprattutto i clc nati negli ultimi anni<), sono solo molto più sensibili tanto da non essere adatti a tutte le persone e a tutte le situazioni personali.

[toporatto]

ragazzi, come la mettiamo?

la discussione l'ho aperta io ed ora mi ritrovo lo scroto talmente pieno di crepe che non è manco più a tenuta stagna, grazie alle vs dimostrazioni di cultura in fascicoli e sfide a chi eiacula più lontano

i clc non saranno lupi, come dice Mr Woland, in quanto sono troppo lontani dai loro antenati ... noi qui stiamo dimostrando di essere invece moooolto vicini alle scimmie, a mio parere

[Jal]

...si vabbè,
a Mandrì passami una banana và che ho finitole pulci

[piccolino]

potremmo schienarci a vicenda!!!
maghetto nel boschetto esperto di schienature.....illuminaci su come fare????

[toporatto]

apriamo una palestra

[maghettodelboschetto]

Nella trave nominata da Cristo c'è un fondamentale di psicoanalisi:
ciascuno vede nell'altro i propri pregi e difetti,
soprattutto quando concentrato sulla propria persona...

Esempio pratico:

Originally Posted by wilupi!

anche se ho come la sensazione che tu nasca"imparato"e non abbia nessuna voglia di dialogare.

Per amore del vero devo fare un riassunto della telenovela.

Sono andato fuori tread vertendo la discussione su DOMINANZA-INDOLE.
Tu per darmi contro hai introdotto l'argomento dei cuccioloni, di per sè poco attinente, ma io ho comunque cercato di integrare l'argomento confrontando quando riportato da Jal (a me ignoto), con quanto di mia conoscenza (un unico libretto, qualche documentarietto visto, ma soprattutto esperienza e cervello).

Tu invece, pur di darmi contro e dimostrare che ho torto (claro che non ci sei riuscita), non solo NON hai portato avanti il dialogo sull'argomento, ma hai utilizzato dati certi dandone interpretazione personale e strumentalizzata: pur di darmi contro sei arrivata a fare un'affermazione che, a mio avviso, resta una puttanata megagalattica.

Quindi chi è che non ha voglia di dialogare?

X Woland: hai perfettamente ragione!
Però con lupoidi ed husky le similitudini con i lupi aiutano molto, almeno rispetto a mastini, carlini, molossi e tutti i cani che io definisco da "grattini".
Nella pratica stavo solo cercando di capire se, come e perchè il mio cucciolone è più o meno dominante... Mi mancano ancora un paio di dati per arrivare ad una tesi soddisfacente.

[Martab]

Maghetto, prendo solo l'ultima parte del tuo post.
Io noto che il mio tendenzialmente mette alla prova e cerca di dominare, a meno che non veda che "non è aria"...tipo: con Aki e Wakan l'ho visto sottomettersi immediatamente, non appena i due bell'imbusti gli rivolgevano un ringhiotto.
Una volta espetato il tentativo (zampa sulla schiena, sodomia mimata, collo sulle spalle) ... dipende dalla reazione: con alcuni insiste, con altri no, comunque sia, da libero, non va mai oltre i 3-4 secondo di ringhiate. Dopodiché uno dei due soccombe e uno dei due accetta gesti di dominanza dall'altro...tra cuccioloni spesso alternati (ma c'è sempre uno dei due che tende a metterli in atto prima degli altri).
Questo mi fa dire che è un cane tendenzialmente equilibrato, per ora.
Ma non lo definirei dominante; lo definirei più sicuro di sé. Azione-reazione-presa d'atto della reazione-controreazione (il tutto sempre abbastanza tranquillo). Sicuramente è un tipo indipendente, non ha grosse ansie da separazione, e va con tutti, grandi e piccini, maschi e femmine; non ha minimanete paura dell'uomo.
Anche con noi fa "il dominante" e a volte non si vuole fare spazzolare, o stoccaciare, o spostare a nostro piacimento...ma questo non mi fa dire che "è dominante", ma solo che evidentemente non siamo ancora riusciti a trasmettergli in modo chiaro il messaggio che lui non ha diritto di -"ribellarsi" su certe cose. E che a lui questo genere di forzature danno particolarmente fastidio, da sempre (da quando aveva 60 giorni, ed era "il dominante" della cucciolata). Certo, ci dobbiamo lavorare ancora molto; gli "consentiamo" ancora tante cose che non dovrebbe fare (tipo: mettere il muso sulla tavola al ristorante tirare al guinzaglio...).
Questa è l'idea che mi sono fatta, non se se sia giusta.
Fatto sta che ha appena cominciato ad alzare la gamba, e che quindi solo da ora in poi vedremo se manterrà il suo equilibrio o meno.

Tu Maghetto da che cosa valuti se il tuo cane è "dominante" o meno?

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Martab

Tu Maghetto da che cosa valuti se il tuo cane è "dominante" o meno?

Mi sembra quasi la fotocopia del tuo.
Si schiena al gioco solo con cuccioli più piccoli o amiconi storici, altrimenti gioca ma non si sottomette affatto. Con cani superiori (dal rotweiller di 60 kg a sua madre) stuzzica, defila e stuzzica, va in protezione, ma non si mette in sottomissione. L'unico col quale s'è schiacciato sottoterra è stato una scheggia di setter adulto che l'ha messo giù di brutto (e lui sembrava contentissimo di aver trovato uno forte!) e una pittbull quand'era ancora piccolo!
Di bello c'ha che non fa il cagacazzo: se trova cagni rognosi o che lo ignorano, lui semplicemente se ne frega e va a cercare qualcun altro col quale giocare alla lotta di dominanza oppure toccata/fuga.
Se trova grossi dominanti e incazzosi ma capisce che lui è più veloce, inizia il teatrino della sfida toccata/fuga/paraculata .
Con cani nuovi alza il pelo e si mette in protezione alta d'attacco, ma poi subito socializza e gioca. Se gli dò corda prova lui a dominare me quando soli in ogni occasione (si alza sopra di me sul divano, o nel gioco). Al guinzaglio cammina in pari, ma incomincia a tirare in prossimità giochi (e mi fermo, e seduto, e che fatica!).
NOn ha paura di niente, tranne che di branchi di cani o uomini che corrono. Generalmente prudente verso cose strane. Abbaia di brutto verso ubriachi o venditori ambulanti che si avvicinano con "secondi fini".
Niente ansia da separazione (tranne quando faccio la doccia! )
Obbedisce benissimo ai comandi di negazione (no, fermo) ma con quelli propositivi è un po' anarchico, tant'è che a volte devo fare la voce grossa anche per il semplice seduto.
Ah, piscia ancora come i bambocci!

Direi equilibrato e indipendente. Dominante boh... forse lo è meno di quanto supponevo all'inizio, ma anche qui è da studiare se come padrone possa contribuire a diminuire (o aumentare) il suo carico di dominanza.

[toporatto]

voi ci avete il cane perfetto ed io ci ho un ritardato anarchico, altro che dominanti e dominati

esco, vado a comprare della sana e classica eroina

[Martab]

Originally Posted by toporatto

voi ci avete il cane perfetto ed io ci ho un ritardato anarchico, altro che dominanti e dominati

esco, vado a comprare della sana e classica eroina

cane perfetto? perché esiste qualcosa di peggio che un cane che ti ringhia quando lo spazzoli?

[ste]

Tornando minimamente Ot anche se i clc sono cani (e su questo non v'è dubbio)e come tali vanno trattati conoscere comportamenti/mimica dei lupi aiuta a comprendere meglio i nostri clc che in quanto a mimica e vocalizzi sono molto più vicini a un lupo che non a un cane.Naturalmente non credo che il clc sia un super cane che solo i super fighi pseudo etologi riescono a gestire(soprattutto i clc nati negli ultimi anni<), sono solo molto più sensibili tanto da non essere adatti a tutte le persone e a tutte le situazioni personali.

[/quote]

Anche io ho l'impressione che i cani negli anni abbiano perso "tempra", non so se ci sia stata una selezione verso il "cane da famiglia" o se sia un caso...ma credo che questo allontani il CLC dall'essere una razza da lavoro, allo stesso tempo ciò rende più evidente la loro sensibilità, che credo faccia sì che la maggior parte dei CLC in realtà non sia alfa per nulla, e per alfa intendo il leader, il capobranco, che non è quello che mena di più o che si menerebbe sempre (soprattutto se non gli è mai veramente capitato) ma è quello che prende le decisioni (e pure giuste)..il che fa dei ns pelosi al più dei rumorosi beta picchiatori!

P.S. ovviamente il mio è il più feroce di tutti e solo io al mondo sono in grado di tenerlo!!!!!!!!!!!!!!!

[wolflinx]

Anche io ho l'impressione che i cani negli anni abbiano perso "tempra", non so se ci sia stata una selezione verso il "cane da famiglia" o se sia un caso...ma credo che questo allontani il CLC dall'essere una razza da lavoro, allo stesso tempo ciò rende più evidente la loro sensibilità, che credo faccia sì che la maggior parte dei CLC in realtà non sia alfa per nulla, e per alfa intendo il leader, il capobranco, che non è quello che mena di più o che si menerebbe sempre (soprattutto se non gli è mai veramente capitato) ma è quello che prende le decisioni (e pure giuste)..il che fa dei ns pelosi al più dei rumorosi beta picchiatori!

P.S. ovviamente il mio è il più feroce di tutti e solo io al mondo sono in grado di tenerlo!!!!!!!!!!!!!!![/quote]
Stefano data la tua capacita' naturale di allevare un cane , non sarebbe male se entrassi piu' nello specifico, sono poche le persone che gestisco un clc come lo fai tu , anche se credo che sia difficile spiegare che tipo di pactezza e tranquillita' trasmetti al cane .
forse ti fai di eroina ecco perchè Tristan è così obbediente .

[wolflinx]

Originally Posted by maghettodelboschetto

I problemi tra cani/lupi non nascono quando uno è dominante è l'altro totalmente sottomesso (definizione di omega), semmai piuttosto quando vi è incertezza su chi sia il più forte.

Inoltre l'aggressività viene sempre esasperata quando i cani sono costretti alla vicinanza (già si vede quando costretti al guinzaglio), figuriamoci se costretti nella stessa gabbia, nello stesso branco senza dare possibilità di scelta.

la regola generale è:
se ti schieni puoi restare, anche se magari ai margini e rischi di non mangiare...
Se sei il più forte devi dimostrarlo!
Se ti ritieni forte ma non a sufficienza, sei libero di andartene.

Gli scontri per la dominanza non vanno quasi mai a finire a sangue, ma in genere con l'allontanamento del "secondo" dominante, che con l'onore delle armi avrà comunque la possibilità di fondare un nuovo branco.
(priorità della specie sul branco)

E' no, che io sappia un lupo non uccide mai un altro lupo per questioni di gerarchia e di branco.
Possono ammazzarsi per il territorio, negli scontri tra branchi.
I più deboli vengono uccisi dalla natura.

testi e documentari da cui hai attinto ?

[toporatto]

Originally Posted by wolflinx

testi e documentari da cui hai attinto ?

NON RISPONDETEGLI, come fa lui quando lo si chiama al cellulare

[wolflinx]

Originally Posted by toporatto

NON RISPONDETEGLI, come fa lui quando lo si chiama al cellulare

sono al cel. con 7 allevatori del Congo.

[Jal]

...."con quanto di mia conoscenza (un unico libretto, qualche documentarietto visto, ma soprattutto esperienza e cervello)"...

..dai, forse ci fà...


Ooop.... già fatto...ho risposto...sbagliato qualche cosa?...

[FraFairy]

Originally Posted by Jal

...."con quanto di mia conoscenza (un unico libretto, qualche documentarietto visto, ma soprattutto esperienza e cervello)"...

..dai, forse ci fà...

Ma no.....c'è......
Comunque io sono troppo avanti, mi faccio spiegare direttamente da lui cosa devo e non devo fare....
HA imparato a disegnare, sapete come il delfino pittore, e mi schematizza ciò che è corretto....così che io non possa sbagliare...
Ora gli devo chiedere se posso raccogliere la sua conoscenza in un libro, così che pubblicandolo, primo faccio i soldi, secondo per tutti voi poveri ignoranti avrete una fonte attendibile dove poter attingere il vero sapere...

O forse c'è già qualcuno che parla con il suo clc e ha scritto un libro basandosi su ciò che il suo cane gli spiega....??????
Forse si...

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Jal

...."con quanto di mia conoscenza (un unico libretto, qualche documentarietto visto, ma soprattutto esperienza e cervello)"...

..dai, forse ci fà...


Ooop.... già fatto...ho risposto...sbagliato qualche cosa?...

No no, nessun testo, nessun documentario...
I riferimenti culturali non dovrebbero cambiare la sostanza.

L'ideale sarebbe osservare e metterci la testa, e solo poi trovare conferme in letteratura (e scatta la libidine!). Spesso invece non solo ci si limita a ripetere pedissequamente la letteratura, ma nell'atto pratico si dice e si fa il contrario di quanto esposto nella stessa...


Vedo che ancora non avete compreso il principio della magna schienata!
Purtroppo sarà più di un mese che non schieno il mio cane (che tra l'altro non ho mai sentito ringhiare).. Allora mi tocca venire qui a schienare qualcuno per divertimento.

Uno può pisciare dove e lontano quanto vuole, ma se mi piscia sulle scarpe inizio a giocare.

Nel merito non ho altro da dire, visto che in una dozzina di post avete fatto chiacchiere e nessun contributo sulla dinamica della dominanza. Sarò saccente, ma dovete dimostrare almeno di essere in grado di portare avanti il discorso...

Mi è venuta in mente una cosa: cane felice con tossici e barboni... Purchè si ricordino di dargli da mangiare!

[toporatto]

più tardi farò la cacca insieme al mio cane, voglio dimostrargli che il capobranco ne fa molta più di lui