Campione italiano

[starjumper]

Indipendentemente da crociate, allevatori e privati...

Originally Posted by piccolino

...bisognerebbe inserire per il campionato come prova minima il CAL2, così iniziate a lavorare con i cani e poi vediamo quanti diventano campioni italiani, invece che fare sempre i soliti giochini nei ring e a pensare sempre e solo alla bellezza...

quoto (anche se considero il ring dell'esposizione già una buona abitudine)

Scusate, non ho capito: quindi quello che c'è scritto sul sito ENCI è sbagliato?
Quindi tutte quelle altre razze elencate, finanche i bassotti, devono fare una prova di lavoro e il clc ancora no?
Il PT deve avere l'IPO1 e il clc neanche il CAL1?

Ma questa parte se la scordano tutti?
"Pieno di temperamento, molto attivo, resistente, recettivo, rapido nelle sue reazioni, intrepido e coraggioso; di una fedeltà eccezionale verso il padrone; resistente alle intemperie, cane da utilità polivalente."

Quindi al "cliente" deve bastare un foglio con scritto che CINQUE persone hanno detto che quel cane era il più bello dei presenti (che in effetti in molti casi sono davvero pochissimi) ma si deve fidare della parola dell'allevatore sul fatto che quel cane ha un carattere in standard?
E' così poco importante il carattere di un cane rispetto alla sua estetica?

Non voglio sminuire il lavoro di nessuno e indubbiamente essere in expo' tutti i week-end è una bella spesa, però credo che gli allevatori stessi diano questa enorme importanza al campionato di bellezza... per il cane "sbagliato"... posso capire che per una razza da compagnia l'estetica (e la salute, ovviamente) siano una grossa parte del valore di un cane, ma non per il clc.

Non sto criticando il concetto di esposizione di bellezza, sia chiaro:
le expo sono sicuramente parte integrante dell'attività di un allevatore (un clc a forma di grigione non piacerebbe di certo), però dovrebbe esserci un maggior equilibrio tra le due cose - bellezza e lavoro - per avere un cane da definire "campione italiano".


@Simona: ad esempio, Esther è meravigliosa, è folgorante in foto e vorrei vederla dal vivo, ma se fosse anche in grado di lavorare, hai idea di QUANTO sarebbe ancor più meravigliosa? Forse della mia opinione non importa, ad un allevatore, ma so che non sono l'unica a pensarla così.

[woland77]

Dai è ora di finirla con ste leggende che chi alleva non può far lavorare i cani, basta guardare nelle altre razze, cosa sono quelli, marziani? un piccolo esempio di persona che conosco: giudice ENCI di gare UD, addestratore (oltre ai suoi addestra anche altri quindi), fu collaboratore al progetto Lupo Italiano , nonchè senatore della repubblica, allevatore di Dobermann, di cui vari IPO1,2,3 ScH1,2,3, ZTP, Selezioni di Razza, svariati CAC di lavoro (avete presente cos'è un CAC di lavoro da strappare dalle fauci di Grigioni e Malinois?) , discendenti campioni mondiale di bellezza, quindi senza trascurare la morfologia...questi sono allevatori con la A maiuscola, mi vien da ridere quando ci si pavoneggia per un affisso o per il semplice impegno nelle expò...

...Scila il CAL2 è decisamente troppo per la media della razza attuale, un passetto alla volta...Con il CAL1 come requisito per il Campionato Italiano è già un bel passo avanti...

..Micaela, mi stupisce questa tua presa di posizione, un inchino!!!

[Navarre]

Originally Posted by woland77

...Scila il CAL2 è decisamente troppo per la media della razza attuale, un passetto alla volta...Con il CAL1 come requisito per il Campionato Italiano è già un bel passo avanti...

Non stiamo parlando di selezione tecnica o prova attitudinale, stiamo parlando di Campionato Italiano! Un CAL 2 sarebbe il minimo da richiedere, visto che denota un certo impegno del conduttore e qualche capacità del cane , anche se forse sarebbe meglio qualcosa tipo AVVIAMENTO, per evitare cani lavorati solo in aggressività per far loro mordere la manica.
------------
Gli Allevatori più rinomati delle altre razze tipo boxer, dobermann e PT al campo ci stavano ogni giorno! E' anche vero che alcuni allevatori, molto presi evidentemente, i cani li mandano ad addestrare, ma è anche vero che non son pochi gli allevatori che non hanno paura di sporcarsi i pantaloni...

[starjumper]

Originally Posted by woland77

..Micaela, mi stupisce questa tua presa di posizione, un inchino!!!

A "sentimento" non trovo il clc un cane adatto all'UD quanto altri perchè secondo me è psicologicamente instabile. Ma non avendo reale esperienza di maniche e affini, non posso certo valutare l'effetto di quel tipo di lavoro sul clc, non ho abbastanza informazioni per farlo.

Ma comunque, è lavoro e mi da' delle informazioni sul suo carattere.
Se un cane ha fatto il cal1, so certe cose di lui, se ha fatto il 2 ne so altre, se fa agility o obedience ne so altre ancora, e così via.
Ho delle informazioni, esattamente come un CAC mi da' informazioni sulla sua correttezza morfologica e sulla sua bellezza.

Purtroppo fare il corso di obbedienza seduto terra resta piede è utile al proprietario per... sopravvivere, ma non è significativo per il carattere di un cane, non vedi come si comporta davanti ai problemi, non vedi come ragiona per risolvere una questione, non obbliga te, conduttore, a rimescolarti i neuroni perchè non capisci il motivo per cui sbaglia una cosa (o meglio, il motivo per cui tu lo fai sbagliare).

Certo, il tuo cane lo conosci lo stesso anche solo andandoci a passeggio ogni giorno, ma lavorarci te lo fa conoscere in modo diverso e fa saltar fuori problemi che nella vita di tutti i giorni non emergerebbero.

Se un cane è "titolato", è un CAMPIONE, io "cliente" voglio sapere che è bello, sano... e bravo.


Certo, poi fosse per me come prova di lavoro farei CAL2 o brevetto di PC o campionato di obedience, per esempio.

[woland77]

Originally Posted by starjumper

A "sentimento" non trovo il clc un cane adatto all'UD quanto altri perchè secondo me è psicologicamente instabile. Ma non avendo reale esperienza di maniche e affini, non posso certo valutare l'effetto di quel tipo di lavoro sul clc, non ho abbastanza informazioni per farlo.

Ma comunque, è lavoro e mi da' delle informazioni sul suo carattere.
Se un cane ha fatto il cal1, so certe cose di lui, se ha fatto il 2 ne so altre, se fa agility o obedience ne so altre ancora, e così via.
Ho delle informazioni, esattamente come un CAC mi da' informazioni sulla sua correttezza morfologica e sulla sua bellezza.

Purtroppo fare il corso di obbedienza seduto terra resta piede è utile al proprietario per... sopravvivere, ma non è significativo per il carattere di un cane, non vedi come si comporta davanti ai problemi, non vedi come ragiona per risolvere una questione, non obbliga te, conduttore, a rimescolarti i neuroni perchè non capisci il motivo per cui sbaglia una cosa (o meglio, il motivo per cui tu lo fai sbagliare).

Certo, il tuo cane lo conosci lo stesso anche solo andandoci a passeggio ogni giorno, ma lavorarci te lo fa conoscere in modo diverso e fa saltar fuori problemi che nella vita di tutti i giorni non emergerebbero.

Se un cane è "titolato", è un CAMPIONE, io "cliente" voglio sapere che è bello, sano... e bravo.


Certo, poi fosse per me come prova di lavoro farei CAL2 o brevetto di PC o campionato di obedience, per esempio.

Io stesso non trovo il CLC adatto all'UD in senso di brevetto IPO, troppe spigoli caratteriali da smussare nel 90% dei cani per ottenere mediamente un risultato soddisfacente...certo con una selezione serrata e molte generazioni si potrebbe arrivare ad un buon risultato considerando che in pista hanno una marcia in più, in obbedienza basta essere pazienti e versatili nel metodo di addestramento per ottenere ciò che ottenengono gli altri il problema è la difesa..
..ma la difesa (insieme all'obbedienza) è il punto cardine al livello attuale della selezione per sviscerare il carattere del cane, conoscere sfaccettature che nella vita di tutti i giorni non potresti cogliere...con la difesa riesci a capire nel cercare di risolvere un problema se una peculiarità proviene dalla genetica oppure da un'influenza ambientale..prendi i dieci cani che tu reputi i più sicuri del mondo e ti posso garantire che in 9 potrai vedere emergere la diffidenza verso l'uomo...
...la vocazione del clc per me è una sola, il Cane da Ricerca di Superficie, per le sue qualità olfattive che sappiamo mediamente più alte delle altre razze ma, se conosciamo dove può arrivare un pastore tedesco dal fiuto eccezzionale, nel CLC non sappiamo a quale livello massimo può arrivare un CLC dal fiuto eccezionale perchè mai selezionato e messo seriamente alla prova su questo aspetto, ed è un vero peccato, anche perchè la ricerca la maggiorparte dei CLC c'è l'ha nel sangue, si tratta solo di risvegliare quello che per la maggior parte di loro è ancora molto vicino ad un istinto primario, mentre in tutte le altre razze è qualcosa di costruito per la maggiore...infatti un cane da ricerca può cercare per un tot di tempo poi lascia perdere, il clc se ben canalizzato può ricercare per molto più tempo, entrare e uscire dal lavoro a suo piacimento. Inoltre per la sua elevata resistenza fisica e la sua dimistichezza nel muoversi in luoghi naturali quali montagne e boschi.Però c'è tutta l'altra sfera dl carattere da limare ed assestare con la comprensione del carattere dei soggetti e la selezione...per me la comprensione massima e più profonda non può che venire dal lavoro di difesa..una volta raggiunte e fissate buone basi la selezione potrà essere solo sulla ricerca...
...senza dimenticare che equilibrato cane da lavoro, e soprattutto da ricerca, è un ottimo e affidabile compagno di famiglia, anche per quelli che si avvicinano alla razza per puro godimento estetico e fascino...è quindi dovere dell'allevatore, visto anche lo standard, sforzarsi di selezionare e fissare carattere stabile e da lavoro...e questo avviene ovviamente attraverso anche i Campionati con prove di Lavoro.

[piccolino]

[quote=woland77;236064]
...Scila il CAL2 è decisamente troppo per la media della razza attuale, un passetto alla volta...Con il CAL1 come requisito per il Campionato Italiano è già un bel passo avanti...quote]

Alessio credi che non lo sappia vedendo i cani che sono in giro........più che i cani i proprietari????
Ma se hai proprietari e gli allevatori di questa razza non gli si mettono dei paletti obbligatori, mi dispiace ma non si arriverà lontano, anzi il cal1 credo che faccia da ancora e da li nessuno più si schioda..........se invece metti un cal2 tu proprietario e tu allevatore sei obbligato a selezionare in modo un po' diverso e sei obbligato a LAVORARE con il cane e sai quante cose scopri di lui sia in bene che in male????
Finchè tutto è centrato sulla bellezza..........i casini in giro si vedono.

Scila e argo

[woland77]

[quote=piccolino;236140]

Originally Posted by woland77

...Scila il CAL2 è decisamente troppo per la media della razza attuale, un passetto alla volta...Con il CAL1 come requisito per il Campionato Italiano è già un bel passo avanti...quote]

Alessio credi che non lo sappia vedendo i cani che sono in giro........più che i cani i proprietari????
Ma se hai proprietari e gli allevatori di questa razza non gli si mettono dei paletti obbligatori, mi dispiace ma non si arriverà lontano, anzi il cal1 credo che faccia da ancora e da li nessuno più si schioda..........se invece metti un cal2 tu proprietario e tu allevatore sei obbligato a selezionare in modo un po' diverso e sei obbligato a LAVORARE con il cane e sai quante cose scopri di lui sia in bene che in male????
Finchè tutto è centrato sulla bellezza..........i casini in giro si vedono.

Scila e argo

Scila non era mia intenzione dire che non conosci la situazione attuale, ma se metti paletti troppo alti, allora chi non ha voglia di fare continuerà a non fare creando delle vere e proprie scissioni...mentre se fai un passetto alla volta, c'è più probabilità che in molti di più seguano quella via...Il CAL1 per il campione Italiano a me sta bene, se si vuole dimostrare di più ora c'è Il Campione Sociale...insomma vincere un raduno dove in media ai 20-30 concorrenti da battere, CAL2, selezione tecnica, pulito di anche e gomiti...secondo me è il titolo più significativo che c'è oggi in tutto il panorama del clc, anche quello estero...

[piccolino]

[quote=woland77;236181]

Originally Posted by piccolino

Scila non era mia intenzione dire che non conosci la situazione attuale, ma se metti paletti troppo alti, allora chi non ha voglia di fare continuerà a non fare creando delle vere e proprie scissioni...mentre se fai un passetto alla volta, c'è più probabilità che in molti di più seguano quella via...Il CAL1 per il campione Italiano a me sta bene, se si vuole dimostrare di più ora c'è Il Campione Sociale...insomma vincere un raduno dove in media ai 20-30 concorrenti da battere, CAL2, selezione tecnica, pulito di anche e gomiti...secondo me è il titolo più significativo che c'è oggi in tutto il panorama del clc, anche quello estero...

Il cal2 per me non è un paletto troppo alto, io metterei, come dicono i navarri l'avviamento dove hai piste - obbedienza - attacchi e con questa prova hai la visione COMPLETA del cane ed è quella dove lo "sforzi" meno.......se pasquale l'ha fatto e passato 3 volte.......eh..eh...ce la possono fare anche altri, ma il problema è solo uno: come nelle mostre, ci vuole SBATTIMENTO, VOGLIA E TEMPO.
Il problema è che l'avviamento non si può considerare come prova di attitudine al lavoro.
Alessio lo sai, anche altri che hanno lavorato seriamente in un campo, il cal 2 con un po' di tempo alla fine lo passi non è impossibile e sarebbe già una buona strada per selezionare un po' più approfonditamente il carattere, ma non perchè c'è il morso, ma perchè sei obbligato a stare in un campo con gente esperta e ha scontrarti con le peculiarità del tuo cane, a capire come fare e a valorizzare le sue doti e la sua intelligenza per arrivare al tuo scopo finale.
Anche questo è il campo addestramento, ma molti pensano SOLO che sia frustare e traumatizzare il cane con vari metodi che già sappiamo.......vero????

Scila e pasquale

[woland77]

Io invece toglierei per il Campionato Internazionale l'IPO e metterei FH1 e SVP1 insieme!

[piccolino]

Originally Posted by woland77

Io invece toglierei per il Campionato Internazionale l'IPO e metterei FH1 e SVP1 insieme!

......................e soccia poi???? basta??? due prove semplicissime!!!!
FH1 mi sembra di aver capito, ma non so se alla fine è stato approvato, che l'abbiano tolto e rimane solo FH2.........in pista i vari pt....malin...doberman......TUTTI DIETRO!!!!!

[SARKA]

[quote=woland77;236181]

Originally Posted by piccolino

Scila non era mia intenzione dire che non conosci la situazione attuale, ma se metti paletti troppo alti, allora chi non ha voglia di fare continuerà a non fare creando delle vere e proprie scissioni...mentre se fai un passetto alla volta, c'è più probabilità che in molti di più seguano quella via...Il CAL1 per il campione Italiano a me sta bene, se si vuole dimostrare di più ora c'è Il Campione Sociale...insomma vincere un raduno dove in media ai 20-30 concorrenti da battere, CAL2, selezione tecnica, pulito di anche e gomiti...secondo me è il titolo più significativo che c'è oggi in tutto il panorama del clc, anche quello estero...

Il raduno per il campionato sociale è solo a Reggio Emilia e Serramazzoni,
per cui fare il miglior maschio e la miglior femmina non è facile.
Già è un successo che ci hanno approvato CAL1,il consiglio attuale del club non averebbe mai approvato nessun CAL per il campionato italiano di bellezza.

[woland77]

E mi viene ora in mente nell'ambito del CLC gli Andrea di Foresta Incantata..hanno 6 cani, fanno pensione, un bambino piccolo, 2-3 cucciolate l'anno ultimamente, un'ora e mezza dal campo e hanno portaTO Dakkar in IPO1...non un CAL1...un IPO1!!!!

[Sunnyna]

Originally Posted by starjumper

Indipendentemente da crociate, allevatori e privati...



quoto (anche se considero il ring dell'esposizione già una buona abitudine)

Scusate, non ho capito: quindi quello che c'è scritto sul sito ENCI è sbagliato?
Quindi tutte quelle altre razze elencate, finanche i bassotti, devono fare una prova di lavoro e il clc ancora no?
Il PT deve avere l'IPO1 e il clc neanche il CAL1?

Ma questa parte se la scordano tutti?
"Pieno di temperamento, molto attivo, resistente, recettivo, rapido nelle sue reazioni, intrepido e coraggioso; di una fedeltà eccezionale verso il padrone; resistente alle intemperie, cane da utilità polivalente."

Quindi al "cliente" deve bastare un foglio con scritto che CINQUE persone hanno detto che quel cane era il più bello dei presenti (che in effetti in molti casi sono davvero pochissimi) ma si deve fidare della parola dell'allevatore sul fatto che quel cane ha un carattere in standard?
E' così poco importante il carattere di un cane rispetto alla sua estetica?

Non voglio sminuire il lavoro di nessuno e indubbiamente essere in expo' tutti i week-end è una bella spesa, però credo che gli allevatori stessi diano questa enorme importanza al campionato di bellezza... per il cane "sbagliato"... posso capire che per una razza da compagnia l'estetica (e la salute, ovviamente) siano una grossa parte del valore di un cane, ma non per il clc.

Non sto criticando il concetto di esposizione di bellezza, sia chiaro:
le expo sono sicuramente parte integrante dell'attività di un allevatore (un clc a forma di grigione non piacerebbe di certo), però dovrebbe esserci un maggior equilibrio tra le due cose - bellezza e lavoro - per avere un cane da definire "campione italiano".


@Simona: ad esempio, Esther è meravigliosa, è folgorante in foto e vorrei vederla dal vivo, ma se fosse anche in grado di lavorare, hai idea di QUANTO sarebbe ancor più meravigliosa? Forse della mia opinione non importa, ad un allevatore, ma so che non sono l'unica a pensarla così.

Quoto, hai detto tutto cio' che pensavo!

è giustissimo il fatto che sia stata inserita la prova di lavoro. è sicuramento un punto a favore di chi riesce a compensare bellezza e lavoro. Penso sia ben piu' difficile per un privato che magari deve anche lavorare e che magari ha altri hobby andare ad un campo a preparare il cane, che per un allevatore che fa solo quello.. ( non voglio sminuire il lavoro, di certo avere un allevamento non è un lavoro semplice e lavori 7 giorni su 7 ..ma se quello è il tuo lavoro...)