Chorzów 12,13.09

[wilczakrew]

Zapomniałem dodać o nizłej głowie z położonymi w trakcie oceny uszami jak i zmianie rasy hohowlanego owczarka nizinnego. PON okazał się nie być przedstawicielem własnej rasy.

[Huan]

Wszystkim zwycięzcom gratuluję.

Originally Posted by wilczakrew

Niestety sędzina sie dziś nie popisała ale mam nadzieję, ze wybaczymy jej tą molosowatą głowę, za okrągłe oko i złe katowanie tylnich kończyn w pięknym dynamicznym ruchu, jak i za szeroko rozstawione przednie kończyny.
To była jej trzecia wystawa jako sędzia kynologiczny więc jeszcze dużo dokształcania ....

A ile Ty masz sędziowań za sobą, aby oceniać sędziego? Rozumiem, że krytyczna ocena własnego psa może boleć, ale bez przesady...

Originally Posted by wilczakrew

Zapomniałem dodać o nizłej głowie z położonymi w trakcie oceny uszami jak i zmianie rasy hohowlanego owczarka nizinnego. PON okazał się nie być przedstawicielem własnej rasy.

Wspomniana sędzina jest długoletnim hodowcą PONów, więc niestety tutaj bardziej wiarygodna jest jej ocena niż Twoja.

[btd]

A ile Ty masz sędziowań za sobą, aby oceniać sędziego? Rozumiem, że krytyczna ocena własnego psa może boleć, ale bez przesady...

Wystarczy że ma 2 bonitacje (nie mówimy o legalności) gdzie takich bzdur nie słyszał. I wiesz, jakbyście tutaj 'wy' nie oburzali się na sędziego. Nie kojarzysz kto założył wątek 'Lista czarnych sedziowskich owiec' http://wolfdog.org/forum/showthread.php?t=11707 ?

[z Peronówki]

Po pierwsze trzeba powiedziec, ze warto aby na polskich ringach pojawilo sie wiecej sedzin, takich jak pani Dzidt. Ktore najpierw CZYTAJA o rasie (i znaja wzorzec), a dopiero biora sie za sadziowanie... Nawet jelsi to niektorych zaboli...

Ja wyznaje jednak opinie, ze prawdziwa cnoty krytyk sie nie boi. Padly slpwa krytyki. Skoro pani Dzidt jest nieobecna na tym forum i bronic sie nie moze to moze ja odpowiem:

Originally Posted by btd

Wystarczy że ma 2 bonitacje (nie mówimy o legalności) gdzie takich bzdur nie słyszał.

Jak nie slyszal? Czyz ta sedzina nie powiedziala dokladnie tego samego co sedziny z bonitacji? "Molosowata glowa" to nic innego jak ciezka glowa charakteryzujaca sie glownie OBWISLYMI WARGAMI. Czyli pani Dzidt powiedziala to samo co pani Soukupova i pani Tomeskova, nadajac temu nazwe jaka funcjonuje takze u wilczakowcow...

"Za okrągłe oko"? Rzeczywiscie tak jest, ale to nie "wina" okraglosci, a osadzenia... W odroznieniu np od Uni, Czambor nie ma skosnych oczu, a takie, ktore ulozone sa na jednej linii co powoduje ich inny "wyglad" i efekt "okraglosci".

Wystarczy zerknac na fotki zwycieskiej suczki - Uni:



I porownac do oczu Czambora:



Jasno widac, co wytknela sedzina...

Originally Posted by btd

I wiesz, jakbyście tutaj 'wy' nie oburzali się na sędziego.

Krytyka.... Jasne, dlaczego nie... Ale obecnie trwa dyskusja, gdzie Twoja argumentacja sprowadza sie do "i nikt nie z Was nie przekona mnie, ze czarne jest czarne"....

Originally Posted by btd

Nie kojarzysz kto założył wątek 'Lista czarnych sedziowskich owiec' http://wolfdog.org/forum/showthread.php?t=11707 ?

Alez dopisuj sedziow! Takich, ktorzy wytykaja im "za jasne oko", "za plytka klatke", "za krotki ogon", ""za dlugie nogi".... Ale nie takich, ktorzy krytyke danego psa bazuja jednak na wzorcu...

[Witek]

Originally Posted by Margo

"Za okrągłe oko"? Rzeczywiscie tak jest, ale to nie "wina" okraglosci, a osadzenia... W odroznieniu np od Uni, Czambor nie ma skosnych oczu, a takie, ktore ulozone sa na jednej linii co powoduje ich inny "wyglad" i efekt "okraglosci".

Nie chciałabym się tu wtrącać w prywatne kłótnie, ale okrągłe oko dotyczyło akurat Hery, a nie Czambora. Bardzo rozstawione przednie kończyny dotyczyły Astarte (ale fakt, stanęła wtedy szeroko, chociaż też słyszałam, że ponoć u szczeniaków tego typu rzeczy się nie ocenia bo z tego wyrastają...). A przekątowanie w pięknym ruchu bodaj że to "atrybut" Ciri.
Słyszałam też opinie innej Pani, której pies został zdyskwalifikowany za "za małe jądra", a na poprzedniej wystawie inny jej pies dostał też dyskwalkę, ze "za duże jądra" (a ponoć wystarczy, że są dwa w worku...).
Ja tam się nie znam, wiem tylko, że wszystkie wady jakie wypisał Grzesiek nie dotyczyły Czambora tylko były zlepką wad bądź nie wad psów startujących na tej wystawie pod okiem tej sędziny.
I żeby było jasne- nie krytykuję sędziny- nie mam do takich opini ani doświadczenia ani prawa, tylko prostuję to co napisał Grzesiek.

Ps. Mam nadzieję, że mi się nie oberwie zaraz...

[btd]

Ja tam się nie znam, wiem tylko, że wszystkie wady jakie wypisał Grzesiek nie dotyczyły Czambora tylko były zlepką wad bądź nie wad psów startujących na tej wystawie pod okiem tej sędziny.

Fajnie że to Ty napisałaś. A co do obrywania - każdy strzela na ślepo jak mu pasuje, więc twardy tyłek trzeba mieć Ale spoko, jak dla mnie jesteście jednym z najlepszych debiutów i tyle

[z Peronówki]

Originally Posted by trunksia&witgor

Ja tam się nie znam, wiem tylko, że wszystkie wady jakie wypisał Grzesiek nie dotyczyły Czambora tylko były zlepką wad bądź nie wad psów startujących na tej wystawie pod okiem tej sędziny.

No to teraz zglupialam.... Wiec Grzesiek mial za zle sedzinie to, ze wpisala JAKIEKOLWIEK WADY? Fakt, zla sedzina, zla...

Z wadami jest tak, ze niektore psy rzeczywiscie je maja... Czasem wady pojawiaja sie w zaleznosci od warunkow (na to trzeba brac poprawke), czasem wady to "zasluga" wlasciciela, ktory zle ustawi; zaprezentuje psa. A czasem rzeczywiscie pies doskonaly nie jest....

PS. Co do jaderek... Dwa musza byc. Ale tez np. cecha wilczakow jest to, ze ich jaderka w porownaniu do wielu innych ras sa zwyczajnie male (aby nie przeszkadzaly w biegu dyndajac na wszystkie strony )... Wie wilczak z wielkimi jaderkami jest ..... hmmm... zdrowy, ale malo typowy...

[btd]

Wiec Grzesiek mial za zle sedzinie to, ze wpisala JAKIEKOLWIEK WADY? Fakt, zla sedzina, zla...

No wiesz, wpisywanie JAKICHKOLWIEK wad to raczej nikomu nie pasuje. Co innego wpisywanie faktycznych wad. Ale to się czepiam słówek, przyznaję bez bicia

Wie wilczak z wielkimi jaderkami jest ..... hmmm... zdrowy, ale malo typowy...

Albo hmm, niespełniony

[wilczakrew]

Originally Posted by Margo

PS. Co do jaderek... Dwa musza byc. Ale tez np. cecha wilczakow jest to, ze ich jaderka w porownaniu do wielu innych ras sa zwyczajnie male (aby nie przeszkadzaly w biegu dyndajac na wszystkie strony )... Wie wilczak z wielkimi jaderkami jest ..... hmmm... zdrowy, ale malo typowy...

To jest fakt i z tym się zgodzę. Facet z dużymi jądrami ma taki sam problem. Jak biegnie to mu dyndają i co jak ma bokserki. Mogą mu poprostu zaczać dyndać na wierzchu. Jest to nietypowy chłop.

Reasumując to na poważnie :

Bardzo mnie ciekawi kto i kiedy zrobił pomiary jąder u samców i wyznaczył granice typu ich wielkości. W jakim wzorcu jest to napisane aby było mało typowe. Ciekawy jestem jak sędzia na ringu ocenia wielkośc jąder. Czy na pojemnosć swojej dłoni czy ma jakiś specjalny magiczny cosik. Bo z tego co wiem to jądra jedno, a worek mosznowy to drugie. ( czyt. Długość penisa nie jest zależna od wielkości jąder. )

Więc zastanawiam się czy to chodzi o jądra czy o wielkość worka mosznowego. Takie dywagacje laika.

[wilczakrew]

Originally Posted by Margo

Po pierwsze trzeba powiedziec, ze warto aby na polskich ringach pojawilo sie wiecej sedzin, takich jak pani Dzidt. Ktore najpierw CZYTAJA o rasie (i znaja wzorzec), a dopiero biora sie za sadziowanie... Nawet jelsi to niektorych zaboli...

Originally Posted by Margo

Ja wyznaje jednak opinie, ze prawdziwa cnoty krytyk sie nie boi. Padly slpwa krytyki. Skoro pani Dzidt jest nieobecna na tym forum i bronic sie nie moze to moze ja odpowiem:


Jak nie slyszal? Czyz ta sedzina nie powiedziala dokladnie tego samego co sedziny z bonitacji? "Molosowata glowa" to nic innego jak ciezka glowa charakteryzujaca sie glownie OBWISLYMI WARGAMI. Czyli pani Dzidt powiedziala to samo co pani Soukupova i pani Tomeskova, nadajac temu nazwe jaka funcjonuje takze u wilczakowcow...

"Za okrągłe oko"? Rzeczywiscie tak jest, ale to nie "wina" okraglosci, a osadzenia... W odroznieniu np od Uni, Czambor nie ma skosnych oczu, a takie, ktore ulozone sa na jednej linii co powoduje ich inny "wyglad" i efekt "okraglosci".


Krytyka.... Jasne, dlaczego nie... Ale obecnie trwa dyskusja, gdzie Twoja argumentacja sprowadza sie do "i nikt nie z Was nie przekona mnie, ze czarne jest czarne"....


Alez dopisuj sedziow! Takich, ktorzy wytykaja im "za jasne oko", "za plytka klatke", "za krotki ogon", ""za dlugie nogi".... Ale nie takich, ktorzy krytyke danego psa bazuja jednak na wzorcu...

Dziękuje Ci Małgosiu bo nikt lepiej od Ciebie nie potrafi pokazać jaka jest zgodność ze wzorcem.
Bardzo mnie cieszy, że wiesz i słyszałaś co mówiła Pani Dzidt, Pani Tomeskova i Pani Soukupova.
Bardzo się cieszę, ze jesteś z tymi Paniami w tak dobrym kontakcie i często rozmawiacie przy kawie o wadach Czambora.
Bardzo dużo się z tego uczę i moja wiedza bardzo się pogłębia dzięki Tobie.
Jestem Ci bardzo wdzięczny, że jako jedyna z nielicznych potrafisz mnie tak dużo nauczyć i to zupełnie za darmo.
Teraz wiemco to znaczy, ze oko powinno być w kształcie migdała.

http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/65248/


Wiem co rozumiesz przez skośność i jedną linię.




http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/65247/

Wiem tez dlaczego takie, a nie inne zdjecie dałaś na główny profil mojego psa.

[Kamoszka]

Originally Posted by Margo

Po pierwsze trzeba powiedziec, ze warto aby na polskich ringach pojawilo sie wiecej sedzin, takich jak pani Dzidt. Ktore najpierw CZYTAJA o rasie (i znaja wzorzec), a dopiero biora sie za sadziowanie... Nawet jelsi to niektorych zaboli...

Originally Posted by Margo

Po pierwsze trzeba powiedziec, ze warto aby na polskich ringach pojawilo sie wiecej sedzin, takich jak pani Dzidt. Ktore najpierw CZYTAJA o rasie (i znaja wzorzec), a dopiero biora sie za sadziowanie... Nawet jelsi to niektorych zaboli...

I do tych słów przychylam się jak najbardziej! Bylliśmy już oceniani przez panią Dzidt. Jechaliśmy w "ciemno" nic nie wiedząc o danej sędzinie, bez żadnych oczekiwań. I zaraz po ocenie dzwoniłem do wszystkich, że super sędzina i zna się na rasie. U Ardala zwróciła uwage na wszystko, dokładnie porównując ze wzorcem i mówiąc co i jak. Oprócz oceny dała tez kilka wskazówek, takich ludzki i praktycznych. W ringu fajna luźna atmosfera, podejście do psa ukierunkowane na rase (mam na myśli to, że widziała jak podejśc do wilczaka) i przyjazne usposobienie. Oby więcej takich sędziów na polskich ringach.
Po ocenie mielismy okazje porozmawiac i pani Dzidt sama powiedziała, że zainteresowała sie rasą głównie za sprawą jednej osoby i że jak coś się jej podoba to mówi, i nie rozdaje tytułów ot tak. Pies musi miec to coś (zgodnośc ze wzorcem, zachowanie w ringu, reakcja na sedziego).
Ja jak przeczytałem że będzie Ona sędziowała w Chorzowie, to pożałowałem że się nie zgłosiliśmy...

[wilczakrew]

Originally Posted by Kamoszka

Po ocenie mielismy okazje porozmawiac i pani Dzidt sama powiedziała, że zainteresowała sie rasą głównie za sprawą jednej osoby i że jak coś się jej podoba to mówi, i nie rozdaje tytułów ot tak. Pies musi miec to coś (zgodnośc ze wzorcem, zachowanie w ringu, reakcja na sedziego).

To najwyraźniej w Świętochłowicach ta Pani miała swój dobry dzień.

Mnie ta Pani zwróciła uwagę, że pies jest za mocny i ma niezgodną ze wzorcem głowę. Stwierdziła, " że nie jest fanką tak dużych głów u wilczaków ale pies dostanie CWC i ocene doskonałą choć nie przypomina wilczaka". Ta sędzina nawet sprawdziła " wiszące podgardle " mojego psa i była zawiedziona, że to sierść nie skóra.
Czy to nie powinno psa zdyskwalifikować. Jeśli ocena powinna być zgodna ze wzorcem, a coś nie jest z nim zgodne to nie ma prawa łaski.

Czy nie jest wadą obniżającą ocęnę przekątowanie tylnich konczyn co wpisała innej suce. Ona też dostała CWC i ocene doskonałą.

Czy okrągłe oko nie powinno również prowadzić do dyskwalifikacji suki. Ta suka też dostała ocene doskonała i CWC.

Czy dyskwalifikacja nie należy się za wadliwe i nietypowe ustawienie przednich kończyn.

Dlatego napisałem to co napisałem wcześniej bo z tego typu wpisów w karcie oceny należy się śmiać tak jak zrobiliśmy to w Świętochłowicach.

Nikt nie urodził się znając wszystko i wszystkiego uczymy się do śmierci i tak umierając w niewiedzy.

[btd]

Po ocenie mielismy okazje porozmawiac i pani Dzidt sama powiedziała, że zainteresowała sie rasą głównie za sprawą jednej osoby i że jak coś się jej podoba to mówi, i nie rozdaje tytułów ot tak. Pies musi miec to coś (zgodnośc ze wzorcem, zachowanie w ringu, reakcja na sedziego).

O właśnie, tak jak napisał Grzegorz - to jakiś dziwny dzień miała pani sędzina w Świętochłowicach, ze przy takich wadach każdy pies miał najwyższą ocenę i ten co mógł to cwc. No i ci sędziowie którzy wg mnie są fajni i warto do nich jeździć omawiają swój wybór - co im się podoba, co nie podoba a nie wysyłają na drzewo z tekstem 'jak będzie pan sędzią to będzie mógł mieć swoje zdanie'.

[Gia]

gratulacje!!!!

Magda, nie przejmuj się atakiem ON-ka. Jak mówiłam przechodziłam dokładnie to samo. nie możesz odpuścić teraz suce, bo uwierz, że naprawdę jest czego się bać. Tak naprawdę wystawa nie jest taka łatwa, bo to Ty musisz mieć oczy dookoła głowy i bacznie uważać, aby nikt nie miał możliwości zaatakować Twojej suczy. Ja niestety wielokrotnie się o tym przekonałam, również w wykonaniu wilczaków, więc staram się trzymać dziewczynę na dystans, a to skutkuje dobrymi wynikami mam nadzieję, że nie zrezygnujecie!!!! Musisz nauczyć Astunię, że w wielu mało komfortowych sytuacjach ona może zaufać Tobie

[Witek]

Cóż, mądry Polak po szkodzie.... Zobaczymy jak będzie w Zabrzu... Na razie napisałam meil do P. Wojtka Lazara, kierownika oddziału Chorzów z podziękowaniami za imprezę oraz z adnotacją, że szkoda, że na ring dopuszczane są agresywne psy za aprobatą sędziego. Wątpię żeby to coś zmieniło i żeby się ktoś przejął ale ja się czuję troszkę lepiej.
Ale dziękuję za rady i słowa otuchy, mam nadzieję, że to był pierwszy i ostatni taki incydent i, że Astarte szybko zapomni złe przeżycia i zastąpi je tymi dobrymi

[Gia]

Magda nie zakładaj, że to ostatni taki wyskok, bo ich będzie jeszcze niestety wiele Ale na przyszłość... odgradzaj psa od agresora. Jak napisała Gaga, zawsze możesz psa ustawić odwrotnie, ma to swoje plusy - sędzia zwróci uwagę na psa ustawionego odwrotnie, a Tobie łatwiej kontrolować sytuację.

I jeszcze raz. Nie licz na to, że wszyscy będą fair. To Ty staraj się unikać sytuacji, które zdeprymują Twojego psa, miej oczy naokoło głowy. niestety tu jest potrzebne więcej Twojej pracy, a nie psa

[Gaga]

Z tego co pamiętam to Unka na jednej ze swoich pierwszych wystaw została zaatakowana przez borzoja, a tylko przechodziła. Jak widac radosny, pogodny charakter dziewczynie nie zniknął i dzisiaj zbiera tytuły, więc nie martw sie, będzie dobrze !

[z Peronówki]

Originally Posted by trunksia&witgor

Na razie napisałam meil do P. Wojtka Lazara, kierownika oddziału Chorzów z podziękowaniami za imprezę oraz z adnotacją, że szkoda, że na ring dopuszczane są agresywne psy za aprobatą sędziego. Wątpię żeby to coś zmieniło i żeby się ktoś przejął ale ja się czuję troszkę lepiej.

Wlasciciele tych "agresywnych" sa najmniej problemowi, bo pilnuja swoich psow... Najgorsi sa ci "malomyslacy" z "milusimi pimpusiami"... Ale niestety nie mozna liczyc, ze Zwiazek KYNOLOGICZNY bedzie badal IQ wlascicieli....

[GRABA]

Originally Posted by Gaga

Z tego co pamiętam to Unka na jednej ze swoich pierwszych wystaw została zaatakowana przez borzoja, a tylko przechodziła. Jak widac radosny, pogodny charakter dziewczynie nie zniknął i dzisiaj zbiera tytuły, więc nie martw sie, będzie dobrze !

Tak dokładnie dobrze pamiętasz (kurczę). Wtedy pomogło głaskanie ludzi, a także towarzystwo nieagresywnej Kalaratri. Potem niemal przy każdej wystawie Unka została atakowana przez briarda. Już miałam zdanie takie, że ta rasa to psychole… aż do wczoraj. Leży sobie suczka briarda na kocyku, a ja z Unką przed jej nosem kilka razy przemaszerowałam i ……..nic, zupełnie nic się nie działo. Zero agresji ze strony briarda (właścicielki w tym czasie nie było) – dla mnie szok i dla Uni (która widziałam starała się obejść briardkę wielkim łukiem) też. Także mam nadzieję, że Unka przekonała się, że briard nie musi powodować w niej lęku.

Originally Posted by Margo

Taaa... jasnee... Ty nie mydl nam tu oczu, bo juz mnie doszly wiesci, ze na sieci ida opowiadania, jak to Uni probowala zamordowac sedzine! Tlumacz sie! OFICJALNIE!!!!

(Dobra, zarty na bok... Ja przy tym newsie odpadlam... Ale potem... zal mi sie zrobil wlascicieli, ktorzy nigdy nie przezyli (i pewnie dlatego nie potrafia zrozumiec) ataku radosci wlasnego psa)

Lew zazwyczaj swój posiłek najpierw liże, a potem zjada – Uni ma to samo

[wilczakrew]

Originally Posted by Huan

A ile Ty masz sędziowań za sobą, aby oceniać sędziego? Rozumiem, że krytyczna ocena własnego psa może boleć, ale bez przesady...
Wspomniana sędzina jest długoletnim hodowcą PONów, więc niestety tutaj bardziej wiarygodna jest jej ocena niż Twoja.

Przemku mnie nie interesuje co jest dla Ciebie wiarygodne. Moje zdanie na każdy temat możesz zignorować, przyjać abo się z nim niezgodzić i wypowiedzieć swoje zdanie na ten temat.
Mnie oceny mojego psa nie bolą , a jedynie boli mnie niewiedza bo jest to przykre jakie rośnie nam pokolenie .
Opis jaki dałem z wymienieniem na wady dotyczył wszystkich wilczaków biorących udział w wystawie jak i dodatkowo PONa mojej znajomej.

Możesz sobie sam dokonać interpretacji jaki się tyczył Czambora. Całości rozmowy i tekstu na ten temat nie poznasz bo nie mam ochoty się nim dzielić.