ma perchè fa' cosi'

[sere]

Originally Posted by piccolino

5-6 lezione per risolvere il problema di Book?????
Beh un fenomeno...........chi è questo super eroe?????

Ciao
Scila

cosa vuoi che ti dica....addestra ed alleva pt da non so' quanti anni,noi 13 anni fa' l'abbiamo conosciuto perche' volevamo un pt femmina gia' addestrato,ha preso il cane e ha dato il guinzaglio a mio figlio che aveva 3 anni!!!!be il pistolino si è fatto un giro per il campo con il cane al fianco,adesso che di anni ne ha 15 non riesce ha tenere Book.se non basteranno 5/6 lezioni ne faremo di piu'.stiamo fecendo tutto il possibile per continuare a tenerci Book se poi i problemi non si dovessero risolvere ...quello che ci interessa maggiormente è il benessere del cane che sicuramente sta' patendo visto che non ha un giardino dove correre e,a parte mezzora alle 6 del mattino le uscite le fa' al guinzaglio.se non fosse cosi rognoso sai che spasso al parco dei cani vicino casa!!!bo incrociamo le dita e speriamo

[piccolino]

Originally Posted by sere

cosa vuoi che ti dica....addestra ed alleva pt da non so' quanti anni,noi 13 anni fa' l'abbiamo conosciuto perche' volevamo un pt femmina gia' addestrato,ha preso il cane e ha dato il guinzaglio a mio figlio che aveva 3 anni!!!!be il pistolino si è fatto un giro per il campo con il cane al fianco,adesso che di anni ne ha 15 non riesce ha tenere Book.se non basteranno 5/6 lezioni ne faremo di piu'.stiamo fecendo tutto il possibile per continuare a tenerci Book se poi i problemi non si dovessero risolvere ...quello che ci interessa maggiormente è il benessere del cane che sicuramente sta' patendo visto che non ha un giardino dove correre e,a parte mezzora alle 6 del mattino le uscite le fa' al guinzaglio.se non fosse cosi rognoso sai che spasso al parco dei cani vicino casa!!!bo incrociamo le dita e speriamo

Il lavoro che stai facendo con book ti serve solo nel momento che lo hai al guinzaglio in modo da non farti trovare più imprepararta e da non far accadere più scene come quelle che hai descritto, ma ti serve a poco nel momento che il cane è libero a meno chè dopo queste lezioni, tu non arrivi ad avere book pienamente sotto controllo.
Io ho smesso di andare nell'area cani quando argo aveva 1 anno e mezzo e questo perchè ha fatto "un lanciato" al braccio di un signore che sgridava il proprio cane e in più perchè aveva preso quel posto come casa sua...........basta area cani............mi sono organizzata di farlo correre con alcuni cani che venivano al campo con me e adesso gioca e corre solo con il cane di David (clc di 2 anni) o al massimo altre femmine.
E sia io che altri ti possiamo assicurare che argo è il cane maschio di 6 anni meno rognoso che trovi in giro......ma la realtà è questa.
I suoi problemi li puoi smussare sicuramente.

[m.greta]

Originally Posted by sere

quello che ci interessa maggiormente è il benessere del cane che sicuramente sta' patendo visto che non ha un giardino dove correre e,a parte mezzora alle 6 del mattino le uscite le fa' al guinzaglio.se non fosse cosi rognoso sai che spasso al parco dei cani vicino casa!!!bo incrociamo le dita e speriamo

guarda che chi ha un clc non può certo illudersi di poterlo far sfogare nell'area cani... ti han già detto in molti che non è un cane da parco... se si vive in città è + faticoso, occorre caricare il cane in auto e portarlo in campagna, montagna, insomma in aree ampie e semi-deserte dove possa davvero sfogarsi in (quasi) tranquillità... magari non è una cosa che puoi fare tutti i giorni, ma almeno tutti i week end è necessaria, e finchè non è adulto perciò ha + energie da sfogare, sarebbe meglio farlo almeno un'altra volta nel mezzo della settimana...

inoltre c'è da diffidare da chi ti da i cani già addestrati... non sono mica robottini i cani ....magari con un Pt può talvolta funzionare, ma chissà con che metodi hanno ottenuto una tale incondizionata obbedienza a chiunque!!!!!!!!!..e comunque con un clc...non funzionerebbe mai.


x Magetto:
ma credi che in campo insegnino a dare la zampa, su.!!!!.. queste sciocchezze ed i comandi di base chiunque tra noi è in grado di insegnarli da solo... il campo non insegna al cane il comando in sè.... altrimenti basterebbe una lezione!!!!
insegna al cane ed al padrone disciplina, autocontrollo..
e per quanto uno faccia sfogare il cane non è lo stesso tipo di concentrazione che richiede il campo... è di tipo mentale, non fisico.

Il campo in sè non va contestato, come ho detto sopra sono i molteplici istruttori improvvisati o poco esperti che rovinano l'ambiente!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by m.greta

x Magetto:
ma credi che in campo insegnino a dare la zampa, su.!!!!.. queste sciocchezze ed i comandi di base chiunque tra noi è in grado di insegnarli da solo...

Guarda che io ci ho provato a insegnarli "zampa" ma proprio non ci sono riuscito!
Mi ha guardato come per dire "ma te sei scemo!???" e ho capito che aveva ragione!

Mi sorprende invece certe volte come non ci sia affatto bisogno nemmeno di esprimere certi comandi funzionali...

Circa la disciplina e l'autocontrollo la città offre molti più stimoli "pericolosi" e curiosi di un bosco o di un campo. Imho torrenti e boschi (predilige i pratoni con l'erba alta) lo rilassano e divertono. Ma la città lo stimola cerebralmente.

[m.greta]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Guarda che io ci ho provato a insegnarli "zampa" ma proprio non ci sono riuscito!
Mi ha guardato come per dire "ma te sei scemo!???" e ho capito che aveva ragione!

...mi sa che tu hai un preconcetto nei confronti del dare la zampa come fosse uno stupido show da esibire o un gesto utile solo ad appagare il padrone...
invece il principio che c'è dietro al dare la zampa ed ottenere qualcosa in cambio... è alla base di ogni tipo di addestramento... ed insegnare ad un cane ad "usare" le zampe, arrivando a fargli toccare oggetti anche a distanza... magari a fargli attivare pulsanti, bottoni ecc. ecc. non è affatto da scemi...

http://www.youtube.com/watch?v=GefNvkIiiIk

io c'ho provato! a fare come nel video... (avevo in casa un cliker comprato così x curiosità, ma non avevo mai visto prima esempi pratici di come si usa)
ha funzionato... ed è stato bello... anche se l'entusiasmo e l'attenzione di Bless non erano proprio a 1000 come quelli del cane nel video.
Ma quando "ha capito" sembrava davvero soddisfatto!
questa è vera attivazione mentale... non la semplice attenzione passiva che in un cane possono suscitare i vari rumori, odori, incontri e distrazioni varie che ci sono nella passeggiata in città. questa è socializzazione, abitudine alla confusione, positiva, ma diversa dall'impegno mentale...

Originally Posted by maghettodelboschetto

Mi sorprende invece certe volte come non ci sia affatto bisogno nemmeno di esprimere certi comandi funzionali...

non ho capito che intendi per "esprimere comandi funzionali"

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by m.greta

non ho capito che intendi per "esprimere comandi funzionali"

Intendo comandi che hanno una funzione pratica,
non per fare tirocinio fino a se stesso:
fermo (al semaforo, non partire a caccia, etc.)
gira (attorno all'albero che altrimenti rimani bloccato col guinzaglio)
salta su (sul marciapiede, non per strada)
fischio (cambia direzione)
giù (dal divano, ma dal marciapiede per fare la cacca)
che c'è? / cerca (guardati in giro salame)
piano (non tirare, piano col gioco)
piede (c'è casino, stammi vicino)

L'unico comando che uso fine a se stesso è il classico seduto, peraltro sempre da rinforzare, specie quando non da soli.

Lo zampa proprio non mi viene, sarà che sono in praticone.

[m.greta]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Intendo comandi che hanno una funzione pratica,
non per fare tirocinio fino a se stesso:
fermo (al semaforo, non partire a caccia, etc.)
gira (attorno all'albero che altrimenti rimani bloccato col guinzaglio)
salta su (sul marciapiede, non per strada)
fischio (cambia direzione)
giù (dal divano, ma dal marciapiede per fare la cacca)
che c'è? / cerca (guardati in giro salame)
piano (non tirare, piano col gioco)
piede (c'è casino, stammi vicino)

L'unico comando che uso fine a se stesso è il classico seduto, peraltro sempre da rinforzare, specie quando non da soli.

Lo zampa proprio non mi viene, sarà che sono in praticone.

questa risposta sembra che tu l'abbia data senza leggere minimamente quello che avevo scritto io nel mio post

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by m.greta

...mi sa che tu hai un preconcetto nei confronti del dare la zampa come fosse uno stupido show da esibire o un gesto utile solo ad appagare il padrone...
invece il principio che c'è dietro al dare la zampa ed ottenere qualcosa in cambio... è alla base di ogni tipo di addestramento... ed insegnare ad un cane ad "usare" le zampe, arrivando a fargli toccare oggetti anche a distanza... magari a fargli attivare pulsanti, bottoni ecc. ecc. non è affatto da scemi...

Il cane mio non deve imparare ad attivare alcun bottone o maniglia (piuttosto dovrò insegnargli a non attivarne taluni ),
quindi lo ZAMPA non ha alcuna funzione pratica.
Non è un comando funzionale per come intendo io tale termine,
anche se la cosa non esclude che possa essere utile (oltre che divertente)...

le zampe le usa anche fin troppo (credo abbia imparato da me nel gioco), per scavare, cacciare ma anche come richiesta di attenzione (assieme al naso).

Lo ZAMPA senza finalità pratiche è imho una variante del seduto e del fermo (questultimo però decisamente più funzionale, ovvero pratico nel quotidiano)

[starjumper]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Il cane mio non deve imparare ad attivare alcun bottone o maniglia (piuttosto dovrò insegnargli a non attivarne taluni ),
quindi lo ZAMPA non ha alcuna funzione pratica.
Non è un comando funzionale per come intendo io tale termine,
anche se la cosa non esclude che possa essere utile (oltre che divertente)...

le zampe le usa anche fin troppo (credo abbia imparato da me nel gioco), per scavare, cacciare ma anche come richiesta di attenzione (assieme al naso).

Lo ZAMPA senza finalità pratiche è imho una variante del seduto e del fermo (questultimo però decisamente più funzionale, ovvero pratico nel quotidiano)

Credo sia perfettamente inutile che continuiate la conversazione
Non credo che a Greta interessi nulla dell'insegnare, anzi condizionare, un cane a dare la zampa, il discorso che faceva è un altro e non credo che tu riesca proprio a capirlo.

Domanda: c'è un momento in cui chiedi a Lego di sforzarsi di pensare a come risolvere un problema?
C'è un momento in cui tu ti dici: vorrei che facesse questo, ma senza imporglielo, come posso fare?

Credi che lo scopo di superare una rampa sia... superare una rampa? L'addestramento non è fine a sè stesso, è ovvio che ci sono comandi che poi servono nella vita di tutti i giorni, ma non è (solo) quello il senso dell'addestramento in campo.

[m.greta]

Originally Posted by starjumper

Credo sia perfettamente inutile che continuiate la conversazione
Non credo che a Greta interessi nulla dell'insegnare, anzi condizionare, un cane a dare la zampa, il discorso che faceva è un altro e non credo che tu riesca proprio a capirlo.

Domanda: c'è un momento in cui chiedi a Lego di sforzarsi di pensare a come risolvere un problema?
C'è un momento in cui tu ti dici: vorrei che facesse questo, ma senza imporglielo, come posso fare?

Credi che lo scopo di superare una rampa sia... superare una rampa? L'addestramento non è fine a sè stesso, è ovvio che ci sono comandi che poi servono nella vita di tutti i giorni, ma non è (solo) quello il senso dell'addestramento in campo.

infatti certo tipo di addestramento serve a "costringere" il cane a RAGIONARE CON LA SUA TESTA, a RISOLVERE PROBLEMI COMPLESSI.

..cose che potrebbero davvero servire nel caso in cui il cane si trovasse di fronte ad un problema, magari un'emergenza...
...a volte mi chiedo che farebbe Bless se succedesse qualcosa, che so ad esempio io o Massi ci sentiamo male quando siamo soli con lui magari fuori... se ne andrebbe a zonzo approfittando della cosa o "capirebbe" che qualcosa non va e cercherebbe aiuto?

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by starjumper

Credi che lo scopo di superare una rampa sia... superare una rampa? L'addestramento non è fine a sè stesso, è ovvio che ci sono comandi che poi servono nella vita di tutti i giorni, ma non è (solo) quello il senso dell'addestramento in campo.

Il comando per superare una rampa è un comando didattico.
Lo stesso comando utilizzato per salire su una bilancia, sull'auto o sul marciapiede diventa un comando funzionale.

Ciascuno ha le sue priorità.
Ad esempio lo so benissimo che se andassi in palestra sarei più forte e più sano, oppure che se mi iscrivessi ad un corso di meccanica o di taglio/cucito acquisirei nozioni che mi sarebbero utili. Tuttavia me ne frego e vivo bene anche senza andare in palestra o fare corsi strani.

Se invece mi sovviene un problema di salute allora l'andare dal medico e seguire le cure non diventa più una questione di scelte personali.

[riko06]

Originally Posted by sere

sai che spasso al parco dei cani vicino casa!!!

Che utopia il parchetto dei cani magari potessimo portarci Riko...

Spero che abbiate trovato l'addestratore giusto. Sono contenta di vedere che vi state impegnando seriamente per trovare una soluzione ai vostri problemi. Faccio il tifo per voi!!!