per i distratti... (MUTARA)

[starjumper]

Originally Posted by Bonfiglioli

Grazie per la traduzione, sarebbe interessante sapere altro....
Peccato che i signori si dimentichino che non c'è solo PDL per il progetto mutara....ma sono coinvolti i più grossi esponenti del clc europeo....iniziamo da Hartl? Forse loro prendono spunto da questo allevamento per colpire dall'invidia....

Non se lo dimenticano, non parlano solo di Caselli, l'elenco di chi fa "giochi strani" è lungo e a quanto pare in crescita.

[Bonfiglioli]

Originally Posted by starjumper

Non se lo dimenticano, non parlano solo di Caselli, l'elenco di chi fa "giochi strani" è lungo e a quanto pare in crescita.

Si però non puoi liquidare in due parole.....racconta!

[pariduzz]

Sostanzialmente si parte dalla displasia parlando di alcuni soggetti di grado c,ci sono interventi contro l'accoppiamento di hero oskar dora in sud america proprio perche' c.

Altri interventi difendono l'utilizzo in casi particolari(con femmine sane e con genealogia sana)di una c con cani sani alle spalle.

Da questo si finisce con il parlare delle cucciolate non pubblicizzate su wd,quelle che derivano dall'esperimento coi mutara,quelle che hanno dark nel pedegree(che dovrebbe essere un ibridoma è d'obbligo il condizionale)etc..etc...

Nonostante alcuni interventi qualificati e interessanti purtroppo ho l'impressione che argomenti come la dispalsia e i mutara sembrano semrpe piu' diventare le armi per screditare allevatori antagonisti piuttosto che la base per un costruttivo confronto.

[Bonfiglioli]

Bravissimo Peppe.
Al di là del discorso trito e ritrito sul mutara, giusto o sbagliato che sia, questo argomento è preso ora e strumentalizzato.
E' questo che non mi piace.
Chi è rimasto fuori dal progetto ora dice che in realtà non c'è stato per convinzione (bugia).
Insomma tutto serve per gettar merda uno sull'altro.
Come sempre.
Valentina non ci siamo solo noi italiani in mezzo, i cani citati sono di PDL e Foresta Incantata, alcuni da privati invece (è leggibile sul database di wd).
Ma ci sono anche grandi allevatori esteri CHE HANNO FATTO LA STORIA DEL CLC!!! E se ho ben capito il progetto parte da chi ha creato la razza.
Come vedi sono in tanti.
Sono tutte cose che puoi leggere anche qui su wd, cose vecchie.

[Bonfiglioli]

dove tra l'altro hanno la maggioranza dei piu bei clc

Su questo non sono d'accordo. E se io guardo all'estero è solo ed esclusivamente per via delle solite linee di sangue e basta.
IMHO.

[nefertari01]

Originally Posted by Bonfiglioli

Su questo non sono d'accordo. E se io guardo all'estero è solo ed esclusivamente per via delle solite linee di sangue e basta.
IMHO.

ale hai ragione c'e dimezzo anche i fondatori della razza...ma è meno visibile la cosa solo perche un istituzione come l'enci..che dovrebbe controllare e verificare tali fatti, non lo ha fatto ..io come persona o allevatore posso fare o pensare dipoter fare qualsiasi cosa..in fondo il clc non ci sarebbe se il fondatore non avrebbe fatto i vari esperimenti giusto? e quindi non entro in merito alla morale di chi fa queste cose e non ne discuto ovvio !!!! pero un istituzione importante quali l'enci non ci sto che acconsente a tutto cio!!!!ci sono delel regole e vanno rispettate punto e basta!!!! poi detto questo e come se mi dessi la zappa sui piedi da sola fosse per me io terrei un vero lupo!!! come tutti noi credo...e sottolineo anche che io di persona sarei stata anche favorevole al rinsanguamento del clc con il lupo..ma non cosi mi spiace!!! sarebbe stato il caso di farlo in modi diversi e piu controllati!!con tanto di ok da parte delle varie associazioni ad esempio....e magari sempre con il lupo dei carpazi e non diverso...poi di idee me ne vengono tante e non mi metto a specificare.
io so solo che per caso ho avuto un amico che per caso ha tenuto un vero lupo in casa...lo trovo vicino la sua macchina al ritorno di una passeggiata con la moglie e amici tra i boschi..vedendo un cucciolo molto piccolo(non sapeva fosse un lupo)lo prese ..be non vi racconto il finale basti sapere che cmq il lupo poi lo ha dato ad un parco perche sebbene aveva avuto l'ok da parte delle autorita (perche ritenuto idoneo alal custodia ilmio amico e purtroppo per il lupo non era piu possibile il reinserimento in natura)non è stato possibile tenerlo perche ingenstibile...ovviamente era fuori discorso il concetto socializzazione con cani e roba simile come facciamo noi e ovviamente con loro era adorabile ma per vari motivi gestionali era davvero troppo complicato.il lupo ora è in un parco è chiaro..ma non oso pensare cosa potrebbe accadere se i vari allevatori non ritengono l'esperimento avvvenuto con successo e quindi iniziassero a divulgare e vendere a semplici privati ignari cuccioli discendenti cosi vicini ai lupi!!!!è quello che mi preoccupa non cio che è stato fatto...almeno se fosse stato fatto con il controllo di chi di dovere ci sarebbero state delel garanzia per gli animali in questione!!!
e quando dico brutta figura era inteso grazie all'enci..come vedi altre istituzioni non avvalano cose simili...
ps ale quando dico i piu bei cani forse mi sono spiegata male..intendevo che cmq ci sono linee estere molto belle che noi inseguiamo..e sono davvero molte..sempre a mio modesto parere ovvio(non certo che le nostre facevano schifo) e appunto intendevo che nonostante siano molto ricercate i prezzi dei loro cani non sono cosi speculativi come i nostri..ho fatto un ignaro giro di chiamate a privati e allevatori e ora sono davvero pochi quelli che stanno sotto i mille e duecento euro (parlo soprattutto dei pvt)non mi sembra corretto e davvero eccessivo..in fondo per un pvt non è lavoro e in fondo anche per un allevatore mi sembra troppo...detto cio non faccio la buonista e non mi metto a dire facciamo una campagna e non compriamo piu e poi vedrai...se un cane mi piace lo compro punto e basta...

[Bonfiglioli]

Non volgio entrare in merito alla questione, ma mi piacerebbe sapere se i cani mutara all'estero hanno ricevuto il pedegree oppure no.
L'Enci, purtroppo, si sa che è quel che è e non ti dò torto. Per loro importa solo il businnes del cane, le entrate e non la salvaguardia di una razza. Per quello ci dovrebbero essere i Club riconosciuti.

ps ale quando dico i piu bei cani forse mi sono spiegata male..intendevo che cmq ci sono linee estere molto belle che noi inseguiamo..e sono davvero molte..sempre a mio modesto parere ovvio(non certo che le nostre facevano schifo) e appunto intendevo che nonostante siano molto ricercate i prezzi dei loro cani non sono cosi speculativi come i nostri..ho fatto un ignaro giro di chiamate a privati e allevatori e ora sono davvero pochi quelli che stanno sotto i mille e duecento euro (parlo soprattutto dei pvt)non mi sembra corretto e davvero eccessivo..in fondo per un pvt non è lavoro e in fondo anche per un allevatore mi sembra troppo...detto cio non faccio la buonista e non mi metto a dire facciamo una campagna e non compriamo piu e poi vedrai...se un cane mi piace lo compro punto e basta...

Di linee pregiate e che hanno fatto la storia del clc ce ne sono sia in Italia che all'estero. Noi le inseguiamo poichè serve per non avere le stesse linee presenti in Italia, per non cadere in consanguineità.
Non puoi paragonare il prezzo Italiano con quello estero. Qui in Italia mantenere i cuccioli e fare una cucciolata è molto-molto-molto più costoso.
Sai quanto li vendono i bravi allevatori esteri ai loro connazionali i cuccioli di clc? Sui 200-300 euro. E sai a quanto li vendono a noi fessi italiani? Quasi più del doppio!! Come vedi l'onestà non ha casa.
Non puoi dire che noi siamo cari. Almeno chi fa tutto per cercare di fare selezione e dare un cucciolo con tutte le carte in regola, il prezzo è più che normale. Tenendo anche presente che il costo deve ammortizzare anche le eventuali perdite. Guarda cosa è capitato a me ad esempio..... Uno che non fa cucciolate non può capire, mi dispiace.

[woland77]

...purtroppo il meccansimo dell' ex LIR, attuale RSR, prevede solo una conformità fenotipica al fine di introdurre un soggetto da origini ignote o non pure in un particolare registro che fa da anticamera all'ingresso nel LOI, ovvero quello delle razze pure. Ciò vuol dire che si può usare anche il sangue di un cammello, ma se il giudice a cui viene sottoposto il soggetto giudica che è conforme alla razza per aspetto, burocraticamente l'iscrizione al RSR è pienamente regolare.
...secondo me è inutile lamentarsi del progetto Mutara finchè si osanna solo e solamente l'aspetto del lupo...su questo terreno siffatti progetti attecchiscono senza problemi...se si seguisse lo standard, ovvero allevando cani da Utilità, e portando come immagine del clc come protocane da Utilità, simili esperimenti non avrebbero terreno su cui attecchire!!

[anastasia]

Originally Posted by nefertari01

fosse per me io terrei un vero lupo!!! come tutti noi credo...e sottolineo anche che io di persona sarei stata anche favorevole al rinsanguamento del clc con il lupo..

e proprio qui sta il problema, se davvero amiamo queste splendide creature i lupi, lasciamoli dove stanno, più l'uomo mostra interesse per questo esemplare, più questo è in pericolo di vita, rispettiamoli e se proprio lo desideriamo osserviamoli da lontano

[starjumper]

Traduzione del post dell'Admin, immagino Przemek, scusate se c'è qualche cavolata l'ho fatta a supervelocità
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Non vengono pubblicizzati allevamenti:

- che usano e registrano mix di Saarloos e CLC

- che usano linee in cui appaiono i figli di Dark (priv. Locchi) che è stato registrato all' ENCI con nomi di genitori falsi. Indipendentemente da quale generazione presenta i cani in questione.

- che possiedono e usano linee in cui appaiono i figli dei meticci conosciuti come Mutara (Ave Lupo ---Mutara--, Audrey Lupo ---Mutara--- e Ares Lupo ---Mutara---)

- che possiedono e usano linee in cui appaiono i cani provenienti dalla cucciolata S - Passo del Lupo"



MOTIVO: Non c'è pubblicità e presto i futuri acquirenti di cuccioli saranno avvertiti di non comprare da queste linee e allevamenti perché la cucciolata S-Passo del Lupo, Dark e i Mutara SONO STATI ESCLUSI ufficialmente dal Club slovacco ed riconosciuti come NON DI RAZZA!!!!

Poiché non è possibile contare sui club nazionali (per esempio l'ENCI non sembra aver problemi a registrare meticci come cani di razza pura) si è reso necessario fare passi avanti per proteggere il pool genetico del CLC.

Così NESSUNO di questi cani e NESSUNO dei loro discendenti saranno MAI registrati dal Club di razza Slovacco (ed anche dal Club ceco della razza) e NON SARÀ PERMESSO importare o allevare ALCUNA discendenza di questi cani, anche se il meticcio sarà in 20a, in 30a o 100a generazione. Inoltre non faremo pubblicità ad ALCUN allevamento che unisca il clc con altre razze o lupi, e facciano pubblicità ai cuccioli come " Wolfdogs" cecoslovacco, come è comune nel Regno Unito…

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[nefertari01]

bella botta per chi di dovere!!!accc.... e vabbe allora forse è vero che tutti i nodi alla fine vengono al pettine? be a me dispiace solo di una cosa...che come al solito la figura dei sola la fa sempre e solo l'Italia....grazie all'enci o a coloro che sono corrotti dell'enci...mi chiedo come mai queste cose accadono di meno in altri paesi...dove tra l'altro hanno la maggioranza dei piu bei clc (almeno per mio modesto parere e per cio che vedo dalle scarse foto...)forse perche anche il fuoriclasse dei clc e con molti titoli non viene mai venduto a piu di mille euro (generalizzo ovvio ..e intendo sia per monte che per puppy!!!)?chissa magari qualcuno che legge riesce a imparare dagli errori altrui o verra demotivato da queste brutte figure!lo spero davvero
viva l'italia ma soprattutto gliitaliani è?!!! c'e prorpio da dirlo!!!