"problemi" meno risolvibili

[Jal]

Originally Posted by maghettodelboschetto

.. Ma per caso, non è che tu in passato, qualche schienata forse... no eh!?

ma è una fissazione sta schienata?

schienato? dici schienato? mmm seriamente?
il maschio una volta, e altre due volte è volato di schiena attaccato al guinzaglio. poi una volta l'ho attaccato al muro.
scappellotti amorevoli? dipende dalla necessità...
la femmina? da piccola era tosta..
il secondo giorno ringhiò sulla ciotola...due centesimi di secondo dopo era a due metri di distanza a pancia in su..
ci riprovò, rimediando un nocchino in testa ed un'altro volo tangente al precedente..un paio di schienate anche lei..
il fine? solo uno. il comando.
...poi in linea di massima solo punizioni divine, che di volta in volta si materializzano in oggetti diversi...mele acerbe (stasera una si è materializzata improvvisamente a quindici metri dal bersaglio centrandolo mentre caciaroneggiava alla rete), palloni sgonfi, temporali improvvisi..

il resto no, qualunque altra cosa no.
l'uso della voce, del corpo, fiducia estrema nelle loro capacità, coerenza, coerenza, coerenza nelle decisioni, e una mente...fantasiosa?
Con queste bestie qui non puoi applicare schemi "lineari" ..
non puoi, non devi avere fretta..
ne sa qualcosa chi li forma per la PC.
per questo falliscono per usi militari..
a nove mesi un PT ti trova pochi grammi di plastico nascosti nell'impossibile
segnalando immobile...
un CLC alla stessa età ci giocherebbe a baseball
ci vuole tempo..hanno il loro tempo..
hanno una voglia pazza di giocare..e di apprendere
e non gli passa mai..mai e poi mai.. Ti dice nulla questo?
Hai di fronte una mente notevole ricordatelo.
Se ci vuoi tirar fuori qualcosa..impara il suo ritmo..
o rischi di perderti un film che vale una vita...

[toporatto]

a volte Jal mi intimorisce

[molisanodream]

Originally Posted by toporatto

a volte Jal mi intimorisce

in una precedente vita era un clc

[ElisaP]

Ti ho fatto una domanda pagine fa, ma non hai ancora risposto: come pensi che la punizione sia efficace se il cane non ha ancora espresso il comportamento indesiderato?
Tu dici:

Ecco un ulteriore esempio di possessore di ottimi CLC che all'occorrenza ha saputo usare la schienata (o annessi cazziatoni) per imporre il comando su un cane.

Quesi esempi non fanno altro che darti torto semmai.
Lì il cane stava facendo qualcosa di sbagliato (tipo ringhiare per la ciotola) e si è beccato la giusta punizione. E, chiedo a Jal per conferma, scommetto che il cane non l'ha più rifatto.

Diversamente tu il cane lo schieni perchè non viene al richiamo, o perchè non si siede. Non puoi pensare seriamente che capisca che la punizione è rivolta a quello!!!
QUESTO E' L'ERRORE! Non ti chiedi perchè dopo una schienata o due il cane ripete comunque lo stesso il comportamento? Forse perchè non capisce che è sbagliato, non ti vengono dubbi sulla bontà del tuo metodo?

Forse per te andare al campo significa bruciare km di benzina, se non altro a me ha insegnato che il richiamo è l'unica cosa che non puoi proprio imporre.
Essere autorevoli è diverso dall'essere autoritari.
Di solito chi non sa essere autorevole diventa autoritario, riflettici perchè -come dici tu- i cani sono furrbi e ti sgamano alla svelta.

Un'ultima cosa: scadere nella solita tiritera delle donnicciole che si fanno mangiare dal cane...è mancanza di fantasia.. davvero.

[toporatto]

è bello respirare odore di napalm al mattino

[wilupi!]

Originally Posted by ElisaP

Ti ho fatto una domanda pagine fa, ma non hai ancora risposto: come pensi che la punizione sia efficace se il cane non ha ancora espresso il comportamento indesiderato?
Tu dici:

Quesi esempi non fanno altro che darti torto semmai.
Lì il cane stava facendo qualcosa di sbagliato (tipo ringhiare per la ciotola) e si è beccato la giusta punizione. E, chiedo a Jal per conferma, scommetto che il cane non l'ha più rifatto.

Diversamente tu il cane lo schieni perchè non viene al richiamo, o perchè non si siede. Non puoi pensare seriamente che capisca che la punizione è rivolta a quello!!!
QUESTO E' L'ERRORE! Non ti chiedi perchè dopo una schienata o due il cane ripete comunque lo stesso il comportamento? Forse perchè non capisce che è sbagliato, non ti vengono dubbi sulla bontà del tuo metodo?

Forse per te andare al campo significa bruciare km di benzina, se non altro a me ha insegnato che il richiamo è l'unica cosa che non puoi proprio imporre.
Essere autorevoli è diverso dall'essere autoritari.
Di solito chi non sa essere autorevole diventa autoritario, riflettici perchè -come dici tu- i cani sono furrbi e ti sgamano alla svelta.

Un'ultima cosa: scadere nella solita tiritera delle donnicciole che si fanno mangiare dal cane...è mancanza di fantasia.. davvero.

quoto!!!

io la schienata l'ho usata solo il primo mese di vita e solo quando lui mi ringhiava o cercava di mordermi(porto ancora alune piccole cicatrici fatte da miki quando era una caccoletta di due mesi)
non l'ho mai usata per correggere altri errori(tipo il non tornare al richiamo,il ringhiare ad altri cani,fare la pipi ecc) e l'ho usata solo in un dato periodo della sua vita farlo già dai 4 mesi in poi per me ha poco senso anche perchè quando a tre anni mi ha ringhiato(fortunatamente la prima e ultima volta e per colpa mia..) non l'ho di certo schienato.
su una cosa hai ragione però,mai dimostrare di aver paura del cane ,la tua energia(come dice il sig Millan)deve rimanere calmo assertiva,la postura del corpo impettita,la voce calma ma ferma e mai e poi mai usare la forza sul cane credimi un calcio nel c..o in uno di quei momenti(in cui ti sfida) è moooolto peggio,ti puoi beccare seriamente un morso è un atto di nervosismo che ti rende ai suoi occhi immediatamente vulnerabile....con la testa bisogna educarli...sempre!

[Sunnyna]

azz...Marta Arian si schiena solo con la forza del tuo pensiero..superlativo!

[Navarre]

Beh no, lo fa con il sopracciglio !

Sempre a proposito di schienate, torna utile questa storiella, vecchia come il cucco si, ma la morale è sempre attuale e inconfutabile.

http://www.youtube.com/watch?v=vo3HO...eature=related

[mara briganti]

Credo semplicemente che con un pensiero come il tuo Maghetto, Alessandro Magno non sarebbe mai riuscito a montare Bucefalo.

[valentina]

non ho l'audioooo - scheda bruciata!

[Jal]

Originally Posted by ElisaP

... Lì il cane stava facendo qualcosa di sbagliato (tipo ringhiare per la ciotola) e si è beccato la giusta punizione. E, chiedo a Jal per conferma, scommetto che il cane non l'ha più rifatto...

esatto..concetto semplice da elaborare..ma proprio terra terra..
ma a quanto pare il Maghetto non assimila.
oltre ad essere un'altro detentore e profusore di verità assolute, dopo aver scritto in questi mesi di preziosi sballati consigli e informazioni fantasiose è convito di traformare un post in una seduta di analisi degli utenti....boia dè!
...era stato da Davide fantasiosamente candidato a modetratore o sbaglio?

[maghettodelboschetto]

E continuate a dare per scontato che sia maniaco affetto dalla schienata compulsiva, che la veda come unico metodo d'addestramento.

Vi è una vera e propra arte della schienata,
mica è una cosa da riassumere così con due righette di testo scolastico.

Come ho già detto almeno più di una volta (e come ha ribadito navarre)
il rischi maggiore con un CLC dominante è che veda la schienata come gradito gioco (ha dimostrazione che di umiliante non ha niente), persino che... "se la rida"!

E come ho già detto almeno una volta (e come ha ribadito navarre), vi sono possibili sfumature intermedie: no, ringhiotto, pinzata muso, mozzico orecchio, schiacciata, schienata. Si potrebbe andare oltre alla schienata, con mezzi più pesanti ma meno affini alla naturalità del cane lupo.

Mi sembra anche di aver già detto che la sublime arte della schienata è da applicarsi quando serve, soprattutto in caso di tentativi di scalata gerarchica, quindi con cani dominanti, non certo per rifiuti motivati dalla paura.

E sono stanco di dire che

Originally Posted by ElisaP

Ti ho fatto una domanda pagine fa, ma non hai ancora risposto: come pensi che la punizione sia efficace se il cane non ha ancora espresso il comportamento indesiderato?

QUESTO E' L'ERRORE! Non ti chiedi perchè dopo una schienata o due il cane ripete comunque lo stesso il comportamento? Forse perchè non capisce che è sbagliato, non ti vengono dubbi sulla bontà del tuo metodo?

Ma scrivo arabo o italiota?
Ho già scritto che il comportamento indesiderato è stata la sua scelta di disobbedire, osservandomi per valutare la mia reazione e valutare il suo spazio di azione/comando.
E' ho già detto che ha funzionato, non ha ripetuto lo stesso comportamento.

Va da sè che non è un soldatino che scatta sull'attenti, al seduto talvolta ci pensa un po', e se ci sono distrazioni (gioco) prima devo imporre l'attenzione per il comando.

E' ti dirò di più: ho scoperto un nuovo comando!

Vieni? VIENI! Uno, due, tre... SCHIENATA!

ma lo sai qual è la cosa più sorprendente?
Che non sono mai andato oltre al due, all'UNO già torna,
e quindi non sono mai riuscito a schienarlo!

Questione di testa, non di forza...
Se vi mostrate bravi posso anche tentare di spiegarVi il perchè funzioni...

Cazzarola! Io vorrei schienarlo come si deve, sono settimane che non lo schieno! Ma proprio non mi da possibilità di farlo!

[valentina]

la sublime arte della schienata 
Se vi mostrate bravi 
posso anche tentare di spiegarVi il perchè funzioni

.... .................

[mara briganti]

Ma anche no'

[toporatto]

vorrei vedere Belen Rodriguez che schiena la velina mora, nel fango

[MariNoor]

coerenza nelle decisioni, e una mente...fantasiosa?
Con queste bestie qui non puoi applicare schemi "lineari" ..
non puoi, non devi avere fretta..

E' vero, verissimo...l'ho capito da poco, perchè da ex proprietaria di PT, tendevo ad applicare a Noor gli stessi schemi, lineari appunto...

Invece no, ci vuol pazienza, hanno un tempo diverso...sto scoprendo che lasciandola pensare (si, pensare), giocando con lei, soprendendola come lei sorprende me, aumenta l'attaccamento e ottengo di più!

Bellissima descrizione la tua Jal, molto esplicativa per chi come me, questo film ha appena iniziato e vederlo!

[Sirius]

I miei non saranno clc... ma sono una di quelle donnette incapaci, al primo cane... e al primo secondo cane pure... vabbe..

Ecco i miei cani quando apro la porta per uscire, escono dopo di me...e le scale le scendono dopo di me... se qualche volta si distraggono e mi suoperao, basta un Sirus! Elsa! e fanno retrofront....

Elsa e in calore ma basta un mio Sirius! per inibirlo dal coprirla... se ci sono io ovviamente... altrimenti la sistema per le feste

Non ho mai toccato Sirius con intenti bellicosi... ad Elsa qualche scappellotto e scappato... solo mi comporto con loro come un capo, e solo atteggiamento e coerenza... io li amo e loro lo sanno...

[toporatto]

Originally Posted by Sirius

Non ho mai toccato Sirius con intenti bellicosi... ad Elsa qualche scappellotto e scappato... solo mi comporto con loro come un capo, e solo atteggiamento e coerenza... io li amo e loro lo sanno...

io non potrei mai usare la forza e quindi leggo sempre con la massima attenzione e la giusta invidia post come questo

[sere]

penso che ogni cane abbia un suo carattere,noi avevamo un golden retriever femmina che all'eta' di book ha cominciato a ringhiare a tutti adulti e bambini,impossibile portarla fuori!!alla fine abbiamo dovuto riportarla in allevamento.il lupo invece è buonissimo

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Jal

ma è una fissazione sta schienata?

schienato? dici schienato? mmm seriamente?
il maschio una volta, e altre due volte è volato di schiena attaccato al guinzaglio. poi una volta l'ho attaccato al muro.
scappellotti amorevoli? dipende dalla necessità...
la femmina? da piccola era tosta..
il secondo giorno ringhiò sulla ciotola...due centesimi di secondo dopo era a due metri di distanza a pancia in su..
ci riprovò, rimediando un nocchino in testa ed un'altro volo tangente al precedente..un paio di schienate anche lei..
il fine? solo uno. il comando.

TAAAAK!
Quoterei anche il resto, ma basta questo.
Grazie per avermi dato (parzialmente?) ragione.

Ecco un ulteriore esempio di possessore di ottimi CLC che all'occorrenza ha saputo usare la schienata (o annessi cazziatoni) per imporre il comando su un cane.
Non su un cane qualsiasi, remember!, ma su uno spartano CLC, avvezzo alle prove di forza, che ha nel dna il cazziatonen per impostare e mantenere i legami nel branco.

Va da sè che non è necessariamente questione di forza fisica, ma più spesso di testa.

E' questa cosa qui l'ho imparata proprio da betti, ascoltando e osservando il suo branco di lupetti!


Però adesso tagliocorto e vi spiego un trucco.

Usando una comunicazione con impronta neutra (non è cosa facile, vi assicuro)
si lascia spazio all'interlocutore per riempire di suo certi vuoti.

Tu sei l'altro. Siamo tutt'uno. Dissero taluni moolti anni addietro.
E' un concetto molto, molto ampio, ma che trova riscontro pratico nell'empatia con il proprio cane, come dalle relazioni interpersonali descritte in psicologia (trasfert/proiezioni),
fino al più balane dei trucchetti: le persone tendono sempre a criticare nel prossimo i propri difetti (disse anche l'unto del signore).

Vi ho detto delle cose incontestabili (o quanto meno che non siete riusciti a contestare): quasi tutte cose che già conoscevate, ma ve le ho soltanto "parafrasate"; altre invece che... diciamo non rientrano nelle vs. competenze.

Sono stato ingiuriato (è illecito penale, ma poco male).
Mi avete attribuito cose da me mai dette (più grave, ma non per me)
Siete saltati a conclusioni e pregiudizi, ma non ne avevate gli elementi,
invero avevate tutti gli elementi per arrivare alle giuste conclusioni.
Persone che non c'entravano niente si sono sentite sotto accusa
(si chiedessero dove e quale nota ha toccato)
Altre semplici comparse che nel dubbio si sono messe dove tirava il vento.

L'unica cosa che mi fa ha dato fastidio, è il tirare in ballo mia figlia.
Per il resto, è colpa mia: mi divertono troppo certi tenzoni dialettici, soprattutto quando stuzzicato.

Infine... andateci piano a denigrare DavideC (non tanto per eventuali querele, che ho letto di certe cose...) quanto piuttosto perchè è un "ricercatore" e dotato di pensiero cre-attivo. Ha un discreto potenziale, acnhe se deve molto, molto lavorare su se stesso. Come tutti quanti daltronde.