"problemi" meno risolvibili

Originally Posted by maghettodelboschetto

Hai ipotizzato che io non sia in grado di cogliere la sfida, ovvero che io agisca sul cane senza che mi accorga se mi sente o no, se mi guarda oppure no, se percepisce oppure no.

Esatto e riamango dell'idea che sia proprio cosi , vedi la sfida dietro ogni angolo , non ti sembra di esagerare?

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by maya

Esatto e riamango dell'idea che sia proprio cosi , vedi la sfida dietro ogni angolo , non ti sembra di esagerare?

Di tipico il CLC ha le sue dinamiche di branco: da piccolo gioca per sottomettere i fratelli. Da piccolo e da grande tenderà sempre di allargare la sua influenza nella gerarchia. Col padrone testa fin dove può arrivare.
Non si tratta necessariamente di sfida in termini di aggressività, ma di prove di autorità.

[valentina]

le prove di autorità come le chiami tu, credimi arriveranno nell'età adolescenziale, non certo ora... ah no.... tu hai la tigre del bengala e devi bloccarla subito .......

[valentina]

ah.... dimenticavo... al proposito pipì ....
dall'alto della tua conoscenza sei al corrente dell'impossibilità da parte di un cucciolo (visto che lo avrai schienato fin da subito) di trattenere sempre l'urina?
informati relativamente (dei cuccioli, ma in particolare dei CLC) alla formazione e al controllo sullo sfintere... ne abbiamo parlato varie volte grande homo sapiens!

[Navarre]

Tu zitta, se no la prossima volta se mi guardi storto ti schieno !

[chiar_88]

io probabilmente sono la meno esperta di tutti. Ho anch'io una lupetta di 8 mesi. Però io non sapevo neanche cosa fosse sta cosa dello schienare il cane. Gli ho insegnato vieni, seduta, terra e zampa senza aver bisogno di girarla a pancia in su...=) secondo me maghetto del bosco è un pò fissato... e io non sono mai andata in un campo di addestramento ..anche il fatto di mangiare cose in giro. Una volta a tre mesi ha preso in bocca una testa di lepre morta... Adesso non prova neanche ad avvicinarsi..

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by chiar_88

io probabilmente sono la meno esperta di tutti. Ho anch'io una lupetta di 8 mesi. Però io non sapevo neanche cosa fosse sta cosa dello schienare il cane. Gli ho insegnato vieni, seduta, terra e zampa senza aver bisogno di girarla a pancia in su...=) secondo me maghetto del bosco è un pò fissato... e io non sono mai andata in un campo di addestramento ..anche il fatto di mangiare cose in giro. Una volta a tre mesi ha preso in bocca una testa di lepre morta... Adesso non prova neanche ad avvicinarsi..

bene, l'importante sono i risultati, frutto dell'intesa del rapporto di coppia, e se vengono senza campo addestramento tanto meglio.

ogni coppia cane/padrone ha la sua specificità: forse il tuo è di indole meno dominante, ed essendo poco socializzato con altri cani tu sei più forte come punto di riferimento / modello.

Btw, come hai fatto a fargli smettere di mangiare schifezze raccattate in giro?

[Denial]

della serie "c'è chi può e chi non può ............ IO PUO'"

http://www.youtube.com/watch?v=WhxbYTMNMxo

[maghettodelboschetto]

[quote=Denial;226175]della serie "c'è chi può e chi non può ............ IO PUO'"
]

Figata Matrix, che peraltro racchiude molte perle di saggezza filosofica, antica e moderna.

Nello specifico, la riduzione dei pensieri razionali di fondo (la maggiorparte dei pensieri nostri sono spazzatura, meccanismi ripetitivi) e l'aumentata percezione istintuale/intuitiva, può effettivamente consentire di rallentare il tempo.

Certo, non da evitare un proiettile, ma quanto meno consente di valutare una ventina di opzioni nel frangente di secondo durante il quale il pugno del tuo avversario si è mosso di pochi centimetri.

Fate più meditazione, e avrete anche meno bisogno di fare addestramento.

[ElisaP]

Il fatto è che veramente vedi la sfida anche dove non esiste. Dominanza/sottomissione non sono cose poi così semplici da stabilire, di certo non obbedire a 8 mesi non è sfidare!!
In ogni caso, ammesso e non concesso che il cane ti "sfidi" reagisci in maniera esagerata e questo non ti porrà mai ai suoi occhi come una guida sicura ma come uno da cui aspettarsi di tutto..

Quando non sarà più pischello e avrà DAVVERO voglia di prenderti le misure te ne accorgerai.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by ElisaP

Quando non sarà più pischello e avrà DAVVERO voglia di prenderti le misure te ne accorgerai.

Mi sembra che più volte batti su questo discorso, ovvero sulla forza di un cane adulto.

La prima e principale domanda che mi sono fatto prima di prendere un CLC era, in considerazione della concreta possibilità di ribellione/scalata gerarchica, se sarei stato in grado di affrontare l'assalto di un lupo di 40 kg.

Se la risposta fosse stata NO non avrei affatto preso il cane.
Non tanto per un rischio assai poco probabile di aggressione reale,
tanto quanto per la capacità di trasmettere sicurezza al cane.

Se il cane percepisce che lo trattiamo con rispetto per paura che ci morda... Sono guai! Scatta quanto meno l'anarchia lupina!

Il cane non sarà più forte di me, non sarà più veloce di me, non potrà sorprendermi, nemmeno alle spalle. Per una serie di tanti motivi che non spiego: non mi piace vanagloriarmi.

Chiediti cosa potresti fare se il tuo cane (solo per ipotesi) volesse assalirti...

Il mio probabilmente non lo farà (e per indole e per educazione!),
non ne avrà il motivo, ma nel caso provasse da adulto anche solo a ringhiarmi lo schienerò fin che non tornerà ad abbassare le orecchie (come fa con me, con altri cani ma come non ha fatto con la sua madre).
Lo schienerò come ha fatto wilupi al suo cucciolo, che ora si ritrova un cane bravo ed educato: 10 kg o 50 kg non cambia niente, per me.

[mara briganti]

[quote=maghettodelboschetto;226171
Il cane non sarà più forte di me, non sarà più veloce di me, non potrà sorprendermi, nemmeno alle spalle. Per una serie di tanti motivi che non spiego: non mi piace vanagloriarmi.
C[/quote]

non è proprio da me ma scusa.... è irresistibile
ma chi sei Walker Texas Ranger ? Bruce Lee ?

fidati, se vuole, non lo sentirai arrivare, ti arriverà alle spalle e non
sarai + forte di lui ! ma forse giri armato di fucile a pompa.
dai sul serio....

io avevo aperto un thread serio..

speriamo semplicemente che tu abbia davvero trovato il clc atipico, bravissimo.

[wilupi!]

eheheheh tanto per riderci su..(anche se secondo me qualcuno l'ha preso alla lettera)



Manuale on-line per il corretto addestramento di un cane

Capitolo I
Il linguaggio del corpo:

In questo capitolo impareremo come meglio sfruttare ai fini dell' addestramento tutti quei segnali che ogni cane già dovrebbe conoscere istintivamente perché sono fondamentali nella comunicazione tra conspecifici.

La stretta al muso

E' la tecnica che riprende il morso al muso della mamma sul cuccioloesuberante.E' importantissima per fissare la nostra supremazia e leadership sul cane.
"Io sono grande, tu sei solo un cucciolo", questo è il segnale che diamo alcane ai primi cenni di insubordinazione.
E' particolarmente indicata nei casi di cani particolarmente dominanti, per fargli fare brutta figura e umiliarli davanti agli altri (tipico esempio, il
cane che alza il pelo sulla schiena, vedendo un conspecifico). L'esecuzione è molto semplice: basta solo portare la mano all'altezza degli occhi tenendola leggermente flessa. Subito dopo dovremo spingere con forza vero il basso, serrando la presa. Si consiglia, nell'esecuzione di questo segnale, di inveire animatamente contro il cane con frasi minacciose e intimidatorie, oppure irriverenti e oltraggiose.

Il calcio nel sedere

Il cane che si sottomette, abbassa la coda e la ritira tra le zampe posteriori. Lo sanno anche i bambini. Bene. Aiutiamolo a farlo! Dovrebbe essere superfluo premettere che quando si addestra il cane e si lavora con lui, occorre un abbigliamento adeguato. Mica si può andare al campo in giacca e cravatta. Alla classica tuta da ginnastica o completo sportivo, consiglio sempre di abbinare un paio di scarpe da calcio con tacchetti e la punta rinforzata. Vi permetteranno di non scivolare e vi saranno d'ausilio nelle tecniche d'addestramento. Alle mie scarpe d' addestramento ho fatto fare una punta di ferro apposta dal mio calzolaio di fiducia. La tecnica del calcio nel sedere può essere messa in pratica come rinforzo della tecnica precedente, durante la fase di sbigottimento del cane, oppure può tornare molto utile per correggere le distrazioni. Se per esempio il cane perde concentrazione e si mette ad annusare per terra, dovreste avvicinarvi con indifferenza e colpirlo ripetutamente dietro alle cosce o nella parte posteriore. Ottimo metodo anche per sollecitare i cani pigri che si siedono o si accucciano a terra anziché lavorare.

Il cazzottone

E' un duro colpo, comunemente conosciuto anche come papagna o nespolone. Se bene eseguito, mette immediatamente fine a ogni atto di insubordinazione.
Il cazzottane si riconosce per il particolare rumore sordo poiché tutta la superficie della mano colpisce il cane sulla parte piatta del cranio.
Per eseguire un buon cazzottonne bisogna prendere il cane alla sprovvista mentre sta compiendo l'azione indesiderata (per esempio mentre sta ringhiando a un altro cane o mentre sta annusando per fare pipì in un posto proibito). E' anche il metodo più funzionale per zittire i cani che abbaiano eccessivamente all'interno del kennel. Basta aprire lo stesso e prenderlo di sorpresa appena mette fuori la testa.


Il morso all'orecchio

Al di là di quello che si può pensare, questa gestualità è efficientissima poiché riprende un comportamento naturale dei cani. Personalmente, vi diròche mi è stata utile più di una volta al campo come tra le mura domestiche.
Il morso all'orecchio è una correzione particolarmente indicata negli esercizi che richiedono uno stretto contatto tra cane conduttore. Ad esempio nella condotta a guinzaglio, nel seduto di fronte o quando, nell' applicazione di altre correzioni, state rotolandovi per terra in una colluttazione.
La tecnica è semplice: avvicinate la bocca alla faccia del vostro cane lateralmente e date un morso con tutta la forza che avete senza lasciare, finché non sentite la pelle dell'orecchio che quasi si stacca. Non fate questa mossa se vi fa impressione il sangue. Può darsi che il cane prenda a guarire a gran voce. In tal caso significa che ha poca tempra. Prendiamone atto, ma non è la fine del mondo. E' una cosa quasi normale, con la selezione di oggi, purtroppo.
Capitolo II
La tecnica

Ora che sappiamo tutto sulla comunicazione, sui processi d'apprendimento e sugli strumenti utilizzabili, possiamo mettere insieme tecniche dissuasive più complesse, per porre fine ai comportamenti indesiderati più radicati e riportare il cane sulla retta via.


Il metodo della tromba da stadio

La tecnica è semplice ma molto efficace: una volta che avete sorpreso il cane a intraprendere un'azione scorretta, vi avvicinate da dietro senza che se ne accorga e improvvisamente gli fate suonare una tromba da stadio nelle orecchie. Alcuni accompagnano a questa tecnica uno sberlone o un cazzottone in testa per renderla più incisiva.

La doccia fredda

Nei comandi a distanza, dove non è possibile arrivare a picchiare il cane a mani nude, potete avvalervi di strumenti ausiliari. Uno di questi è la semplice canna dell'acqua. Non appena il cane intraprende l'azione indesiderata lo colpirete con un potente getto d'acqua gelida che lo riporterà sul comportamento corretto.

La sferzata correttiva

Se non avete l'acqua a disposizione, potete usare, con la stessa tecnica precedentemente esposta, una lunga frusta da cocchiere. Ce ne sono di diversi modelli. Quelle più lunghe possono essere usate anche a distanza maggiore e fanno più male, quindi sono meglio recepite. Però occorre anche una certa tecnica nell'utilizzarle.


La mazzata correttiva

La mazzata si usa perlopiù all'improvviso avendo l'accortezza di non fare capire al cane che gliela state per dare. La mazzata va sempre data sul setto nasale del cane (v. capitolo linguaggio del corpo), sul sopracciglio o, se siete davvero bravi, gliela potete dare in bocca in modo che la senta sulla dentatura superiore.
L'esecuzione della mazzata è semplice, ma i migliori risultati li avrete se saprete utilizzare il peso del vostro corpo portandolo prima indietro (inspirando) e poi tutto in avanti (espirando).
Se il cane non è stupido può cercare di tirarsi indietro, per cui consiglio, ancora una volta, di cercare di coglierlo di sorpresa. Se invece di tratta di un cane dominante che reagisce, lasciatelo avvicinare senza guardarlo negli occhi, come se aveste paura, poi rigiratevi di scatto e afferrandogli in orecchio con una mano dategli una bella mazzata sull'arcata dentaria superiore.
Oppure potete giocare d'astuzia con un comando ingannevole: "chi c'è?"."c'è il gatto!". come il cane gira la testa per guardare, si ritrova steso a terra senza sapere nemmeno come.


L'investimento con la macchina

Talvolta si può di avere a che fare con cani particolarmente testardi e tosti, ma non necessariamente stupidi, che non recepiscono nessun insegnamento con i metodi tradizionali. Si tratta semplicemente di cani molto dominanti. Non bisogna mai darsi per vinti perché in questo modo assumerebbero loro stessi il ruolo di capobranco e questo potrebbe essere molto pericoloso. Si tratta solo di studiare un metodo più incisivo. E dove non arriva l'abilità, arriva la forza. Dopo l'ennesimo atto di insubordinazione ripetuto, fate semplicemente finta di rinunciare all' addestramento, come se voleste abbandonare il cane, prendere la macchina e andarvene a casa. Per rendere la cosa più credibile potete dire frasi tipo "v@ff@nc##o, cane di me##a, addestrati da solo, io vado a casa!" . oppure "mi hai rotto le ba@##e, fai quel c@##o che ti pare! Me ne vado!"
Una volta saliti sull'auto, mettete in moto velocemente fate un passaggio prima-seconda premendo l'acceleratore a tavoletta. Puntate nella direzione
del cane e andateci dritto sopra col muso della macchina finché non lo vedete scomparire sotto al cofano. Non disubbidirà più.

Capitolo III

Gli strumenti

Il collare a strozzo

Questo strumento, ormai conosciutissimo, è molto semplice e di facile utilizzo. Ha l'innegabile vantaggio di poter essere utilizzato nella quotidianità, senza che i soliti incompetenti ci riempiano di domande inquisitrici, come capita con collari elettrici o a punte.
La tecnica è ovvia e comprensibile dal nome stesso dello strumento. Se il cane prova a sgarrare, lo si strozza. Per una miglior funzionalità consiglio di utilizzarlo con grande velocità ed energia. Ma è soprattutto la velocità a essere importante. Basta un colpo secco. Secco ma veloce. Se non siete sufficientemente veloci potreste cercare la complicità di un amico che potrebbe dare lo strappo correttivo stando alla guida di una motocicletta.


Il collare con le punte

Anche questo è uno strumento tanto classico quanto efficace che non mancherà di produrre risultati soddisfacenti per qualsiasi addestramento. Si utilizza più o meno come il collare a stozzo, e anch'esso non è ancora stato proibito dalla polizia italiana. E nemmeno da quella tedesca e inglese. A Disneyland però è vietato.
Io consiglio di scegliere un modello efficiente con punte ben affilate. Sono un po' più dolorose ma vi porteranno risultati in tempi più rapidi. Quindi, alla fine. meglio sanguinare un poco e imparare subito, piuttosto che soffrire di meno ma a lungo, però senza imparare.


Il collare elettrico

Sempre più spesso sostituito dalla versione più moderna (quello elettronico), si basa sullo stesso principio, ma ha il vantaggio di essere utilizzato a distanza. Quindi, ancora una volta, scopriamo il vantaggio dell 'effetto sorpresa, e possiamo stendere il cane con una scarica elettrica quando meno se l'aspetta.


Il badile

Ce ne sono di due tipi. Uno più utilizzato dai contadini, per i lavori in terra. L'altro è comune tra i muratori. Non solo per spalare la sabbia ma anche per risolvere piccole controversie personali. E' uno strumento utilissimo per dissuadere il cane dalle azioni indesiderate, ma anche per porvi fine rapidamente sorprendendolo nelle malefatte, senza nemmeno dargli il tempo di reagire.


Il fucile da caccia

E' uno strumento piuttosto pericoloso, che andrebbe utilizzato solo da addestratori veramente esperti. Anche se tutti ben sappiamo che . chi più e chi meno. insomma, chi è che non ne ha uno in casa? Consiglio di utilizzarlo soltanto con cani particolarmente difficili, con problemi seri e solo quando siete assolutamente certi della volontà esplicita del cane di disobbedire e della sua malafede nell' insubordinazione. Ma soprattutto dovete essere sicuri che non vi vedano. Il fucile andrebbe sempre caricato a sale o con pallottole per selvaggina molto piccola e dovreste mirare alle parti non vitali. Se doveste sbagliarvi e combinare un guaio grosso, è meglio sparire velocemente. Anche se si tratta del vostro cane, siete sempre passibili di denuncia. Per cui, mi raccomando: solo se è veramente indispensabile e se avete provato tutti gli altri metodi.

[ElisaP]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Chiediti cosa potresti fare se il tuo cane (solo per ipotesi) volesse assalirti....

Non me lo chiedo perchè sono sicura che il mio cane non sarà mai nelle condizioni di farlo, se c'è una cosa di cui sono fiera è il nostro rapporto di TOTALE FIDUCIA.
Se la schienassi o la punissi spesso e senza motivo (e se non ha fatto il danno/comportamento scorretto non ho motivo di punirlo) presto o tardi succederebbe che:
- non riuscirei più ad avvicinarla
- mi si rivolterebbe contro
e allora sarebbero cazzi.

Ho già detto (ma forse leggi solo le parti che ti interessano) che cercare lo scontro fisico con il cane è pericoloso, insegna solamente che il cane è più forte fisicamente. sì tu sei hulk e non ti farà del male, se ne sei convito ..AUGURI
POi è pericoloso SOPRATTUTTO perchè lo punisci quando non serve, a te al momento pare più obbediente. In realtà ti teme e ti dà retta perchè non sa cosa aspettarsi da te.. contento tu.
Fortunatamente per me la mia cagnola non la schieno nè la metto in condizione di rivoltarsi.
Chiediti TU cosa succederà quando Lego sarà stufo di prenderle per il niente.
NON HAI DUBBI SUL FATTO CHE PUNIRLO SE NON HA ANCORA FATTO NIENTE NON SERVA A UN TUBAZZO?

Originally Posted by maghettodelboschetto

Il mio probabilmente non lo farà non ne avrà il motivo (SICURO?), ma nel caso provasse da adulto anche solo a ringhiarmi lo schienerò fin che non tornerà ad abbassare le orecchie

Filmati quando succederà perchè questo non me lo voglio proprio perdere.

Ad ogni modo se vuoi dimostrarmi la tua teoria ti faccio conoscere un paio di cagnetti (Greta che ne dici di Bless? )e voglio proprio vederti a schienarli... poi, se sopravvivi, ne riparliamo
So che qui siamo un branco di ignoranti ma io di cani aggressivi/mordaci e con problemi ne vedo al campo. Quello che non ho mai visto è il mio istruttore che ne schiena uno..forse perchè dall'ospedale sarebbe dura continuare la professione? MAH

Poi, FAI TU. Mi preoccupa solo che non prendi in minima considerazione l'idea di commettere un errore.
E nemmeno il fatto che tante persone con una certa esperienza (non me di certo eh ) non siano d'accordo con te ti fa venire il dubbio di sbagliare.
Va bene, siamo tutti idioti, ma se fossi in te rivedrei qualche atteggiamento.
E con questo chiudo, non ha senso discutere con chi legge solo qualche frase.

[starjumper]

Originally Posted by ElisaP

So che qui siamo un branco di ignoranti ma io di cani aggressivi/mordaci e con problemi ne vedo al campo.

Soprattutto ho visto la persona che si occupa di valutare e recuperare certi cani... prendersi dei bei morsi, e ti assicuro che è un adulto, in forma, che lo fa da tutta la vita.
Se un cane ti vuole mordere, te lo scordi di fermarlo.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by ElisaP

quando Lego sarà stufo di prenderle per il niente.

Denial, non puoi prendere quello che prendo io! Ti si brucerebbero le ali!
Certe cose bisogna farle progressivamente...

Originally Posted by maghettodelboschetto

Di tipico il CLC ha le sue dinamiche di branco: da piccolo gioca per sottomettere i fratelli. Da piccolo e da grande tenderà sempre di allargare la sua influenza nella gerarchia. Col padrone testa fin dove può arrivare.
Non si tratta necessariamente di sfida in termini di aggressività, ma di prove di autorità.

Sono in parte d'accordo, ma questo lo fanno un pò tutti i cani , testare dove si può arrivare, per esempio, anche facendosi i cavoli propri al pratino e vedere che fa quel fessacchiotto del padrone.
Ma è il modo di affrontare queste , chiamiamole sfide per rimanere fedele alla parola da te usata, che parte di noi su questo forum ritiene inadeguato o esagerato, molte persone con molta più esperienza di te e di me stanno dicendo che ci sono altri metodi oltre la schienata, molto più incisivi per stabilire la tua leadership nel branco e creare un rapporto di fiudica e di rispetto con il tuo cane.

Ecco secondo me le strada che stai seguendo non ti porterà ad avere rispetto e fiducia che danno al cane la calma e la serenità per non provare a fare o a pensare alla scalta , ma semmai timore e incertezza nelle aspettative che sono le basi per una futura sfida gerarchica.

Pensaci solo un pò su , magari non stiamo tutti dicendo una cavolata tutto qua

[valentina]

sai nella vita ci sono due modi per approciarsi alle cose (tralasciando la machoways che non condivido:

- con la disperazione e con costernazione, piangendosi addosso
- con una vena ilare, cercando di guardare oltre

sono talmente vecchia che io guardo oltre, se ormai la cosa è stata fatta (parlo genericamente) che vuoi fare? nulla potrà portarti indietro! quindi io la prendo sul ridere, alle volte canzonandomi direttamente e rimboccandomi le maniche!
intollerabile che un cane distrugga? ma sei matto? è intollerabile non capire perchè e non risolvere il problema!

tu, scommetto, se avessi avuto misha le avresti già spaccato le ossa a forza di calci!

prendere un caffè con te? ma sei impazzito, io nemmeno nello stesso campo di addestramento starei con te, piuttosto - giuro faccio la corte a davide c (che ne spara di cavolate, ma almeno non fa il presuntuosetto, arrogante, maleducato come te......credo anzi, che tu sia un po' cresciutello per questo ruolo!)

toglimi una curiosità... ma quando tua figlia ti dice una bugia innoqua, siccome è intollerabile che fai? la schiaffeggi?

[Denial]

Ahaha, in effetti sto quasi arrivando a rimpiangere Davide C.!e ciò è grave!

[valentina]

.......