attention à nos annonces...

shakespeare · 16-06-2009, 14:22

Le pitt, le staff et le bouledogue on été sélectionnés notamment en reproduisant un défaut de construction de la mâchoire (forme de poire, joues larges et musculature 'boule') qui fait que cette dernière, dépassant une certaine pression (potentiellement énorme chez ces races d'ailleurs), se bloque complètement (en position serrée bien entendu), et ne se desserre que si le chien se relaxe (en ce sens, lors d'un combat de chiens ou lorsqu'une personne attrapée au bras secoue dans tous les sens, ils sont INCAPABLES physiquement d'ouvrir la gueule, d'où les morceaux qui partent par bouchées). Le bouledogue et le pitt ont ensuite été sélectionnés selon leur entêtement et leur 'niaque', et également selon leur capacité à résister à la douleur. Douleur, qui en temps que stress, les empêche d'ailleurs d'ouvrir la gueule une fois une bonne prise. Ces aspects sont un peu tombés dans l'oubli pour le bouledogue, et concernant le pitt, je dirais que la moitié de leur population est issue de portées effectivement sélectionnées par rapport aux paramètres ci-dessus... Cette race n'a pas été reconnue par la FCI, car ils se sont bien rendus compte qu'elle était gangrénée de ce point de vue. Malheureusement, car certains individus sont des crèmes. Pourvu que l'on oublie pas que lors d'un jeu, le chien peut se retrouver la mâchoire bloquée, et là la panique s'installe chez la personne en face qui gronde, puis essaie physiquement de faire lâcher, ce entraîne une spirale infernale, car plus le stress s'installe, moins le lâcher est possible, et on se retrouve avec des blessures conséquentes alors qu'au départ, tout n'était que jeu...

bruna · 16-06-2009, 15:01

je suis de l'avis de martiou le clt est un chien point.
de toute façon toute race a ses difficultés, j'ai vu un berger allemand un jour dans une spa, aussi peureux qu'un clt ou un cls non socialisé, le chien se cachait des visiteurs, peut-ètre que même par la suite il est devenu agressif de peur, la spa ne pouvait le donner.
je pense que tout est question de socialisation c'est mon point de vue.
mais svp le clt n'est pas un monstre c un chien en construction et il sera façonné par l'humain ( sélection...), c un chien d'exception

shakespeare · 16-06-2009, 17:24

Le clt est effectivement un chien génial, mais la race est encore en construction. Le physique est assez stabilisé, le caractère pas, il y a encore beaucoup d'inégalités entre les individus, et beaucoup d'instabilité dans le sens où il faut être plus orienté vers la sociabilisation que d'autres races.

Vous prenez l'exemple d'un BA super peureux et non sociabilisé, oui je suis d'accord, cela se produit avec toutes les races. Mais pour établir une différence avec le clt, j'exemplifierai comme suit: un BA élevé dans une famille où tout se passe bien mais qui n'a jamais vu la ville par exemple, s'adapterait très vite plongé dans un environnement inconnu, pourvu que sa famille l'entoure et le rassure. Faites pareil avec un clt, ça risque d'être bien plus compliqué, et la panique prendrait le pas sur tout le reste.

freewild · 16-06-2009, 18:10

bonjour

le probleme des annonces c'est que bien trop souvent elle sont racoleuses et tapajeuses

mais de plus en plus on voit site ou il est incrit chien de travail ou bon chien de travail

et non plus loup loup ..... et loup ou meme des photos de loup en guise de chienne .... loup ;

le chien loup tchecoslovaque EST un chien avec des particularités bien specifiques et que tout le monde ne peut pas gerer voila pour moi le "truc "
pour le chien loup tchecoslovaque

un systeme qui peut etre mis en place c'est de mettre la pression au personne qui ont des site et qui mettent des photos de loup et qui parle de loups a la place de chien ) dans leurs site cela fera peut etre changer les mentalités. . . .

qu'en pensez vous

ROUSKA · 16-06-2009, 18:20

RE

"le clt est un chien TRES difficile à vivre au quotidien. "

Impossible pour certains.

On peut faire changer les mentalité, mais pas celle des CLT.

Je ne dis pas que le CLT est un monstre, les gens qui l'ont conçu certainement, mais maintenant qu'il l'ai la, il faut finir de le construire doucement, discretement, et je dirais même secretement comme il est resté pendant des decennies...

Amicalement

Thierry

freewild · 16-06-2009, 22:00

Quote:

Originally Posted by ROUSKA

RE

"le clt est un chien TRES difficile à vivre au quotidien. "

Impossible pour certains.

On peut faire changer les mentalité, mais pas celle des CLT.

Je ne dis pas que le CLT est un monstre, les gens qui l'ont conçu certainement, mais maintenant qu'il l'ai la, il faut finir de le construire doucement, discretement, et je dirais même secretement comme il est resté pendant des decennies...

Amicalement

pour moi c'est pareil le caractere me plait bien en esperant que les mentalités change dans le bon sens

si le CLT ne plait pas c'est qu'il n'est pas pour ce genre de personne

Melbisca · 16-06-2009, 22:19

au fait désolé pour ma grosse parenthèse qui ne portait pas sur le CLT.J'ai juste trouvé important de défendre ma staffou qui par la force des choses est mise dans le sac des chiens dangereux et tueurs.Ca me tiens a coeur de rétablir la vérité.Chose faite.J'invite toute personne réticente a venir voir ma fifille chez moi. Elle est d'une douceur et d'une patience qui font que ne peut que craquer pour elle.
Dernière chose avant de fermer cette parenthèse. une photo d'elle, elle est tellement belle

"Je fais peur moi?"

marik · 18-06-2009, 10:22

Quote:

Originally Posted by shakespeare

Le pitt, le staff et le bouledogue on été sélectionnés notamment en reproduisant un défaut de construction de la mâchoire (forme de poire, joues larges et musculature 'boule') qui fait que cette dernière, dépassant une certaine pression (potentiellement énorme chez ces races d'ailleurs), se bloque complètement (en position serrée bien entendu), et ne se desserre que si le chien se relaxe (en ce sens, lors d'un combat de chiens ou lorsqu'une personne attrapée au bras secoue dans tous les sens, ils sont INCAPABLES physiquement d'ouvrir la gueule, d'où les morceaux qui partent par bouchées). Le bouledogue et le pitt ont ensuite été sélectionnés selon leur entêtement et leur 'niaque', et également selon leur capacité à résister à la douleur. Douleur, qui en temps que stress, les empêche d'ailleurs d'ouvrir la gueule une fois une bonne prise. Ces aspects sont un peu tombés dans l'oubli pour le bouledogue, et concernant le pitt, je dirais que la moitié de leur population est issue de portées effectivement sélectionnées par rapport aux paramètres ci-dessus... Cette race n'a pas été reconnue par la FCI, car ils se sont bien rendus compte qu'elle était gangrénée de ce point de vue. Malheureusement, car certains individus sont des crèmes. Pourvu que l'on oublie pas que lors d'un jeu, le chien peut se retrouver la mâchoire bloquée, et là la panique s'installe chez la personne en face qui gronde, puis essaie physiquement de faire lâcher, ce entraîne une spirale infernale, car plus le stress s'installe, moins le lâcher est possible, et on se retrouve avec des blessures conséquentes alors qu'au départ, tout n'était que jeu...

C'est du grand n'importe quoi....La race n'a pas été reconnu par la FCI car au début il n'y avait qu'une race ; puis l'équivalent de la scc a reconnu cette race mais sous l'appelation de staff, et le pit à continué à être élevé et séléctionné gràce au club de race.

Je ne connais pas grand chose à ce sujet, et mon intervention est peut être pleine d'erreur , mais dire que le pitt n'est pas reconnue par la fci par ce que c'est un chien dangereu ça c'est du grand n'importe quoi y a aucun doute.

Décidement les médias et les politiques ont eu tout le monde....

Melbisca · 18-06-2009, 13:02

tu as tout fait raison Marik. Pitt=staff. Un staff est simplement un pitt bull a papier. Ce sont les memes origines, les meme morpho etc sauf que les staff non lof (pitt) ont reproduit avec un peu n'importe quelle race cela a donné des chiens ressemblants a un peu tout et n'importe quoi.
Donc je pense que maintenant on ne peut plus dire que pitt = staff vu qu'un pitt peut ressembler a pas grand chose tout en restant assez proche du staff.
Après que leur machoire reste bloquée je ne me prononce pas car je n'en ai aucune idée. mais ca me semble irréaliste. Quand on voit qu'un fox terrier ne lache jamais sa proie...Je ne pense pas que ce soit du a un blocage mais a une volonté du chien.Mais le fox terrier lui est considéré comme un "gentil"

Iseult · 18-06-2009, 13:18

Effectivement les terriers ne lachent pas. Pour ce qui est du staff, c'est une question de physique, trop de muscle au niveau de la machoire.
Et pour en revenir au pitt, aux US il existe l'American Pitt-bull Terrier et l'American Staffordshire Terrier qui est plus plus petit et plus trappu que le premier mais ce sont bien 2 races différentes.

Melbisca · 18-06-2009, 13:37

Oui les etats unis ont dissociés les deux mais ce sont bien des meme chiens qu'ils parlent. Comme dit précedemment le pitt bull n'a pas de morphologie fixe et d'ailleurs dans son standard rien n'est précis, il peut etre massif comme élancé pour une taille de 41cm a 51cm et poids de 16 ou 17kg a 27kg soit plus petit que le staff.
Ala base une seule et meme race qui a évolué. Les chiens partis en amérique ont évoluées en pitt et celles restées en GB sont devenues les stafforshire terrier. Chacun y est allée de sa sélection et de son envie d'évolution. L'american kennel club a bien voulu accepter de reconnaitre les pitt bull mais le nom a changé en staffordshire terrier pour eloigner ces chiens de leur réputation de combat.C'est vers la fin des années 30 que les selection ont commencé. Ceux voulant des pitt ont fait évoluer la race vers un modele plus petit et a la morphologie assez vaste et ceux voulant des staff ont evolué vers une selection rigoureuse afin de fixer la race sur un chien massif aux joues bien pleines etc.Ensuite le nom de staffordshire terrier a été changé en american stafforshire terrier.
Je te chercherai un document approuvant ce que je dis.
Le staff et le pitt ont la meme origine et sont a la base le meme chien

Iseult · 18-06-2009, 13:47

Je suis OK concernant la création de la race pas la peine que tu me trouve un document en plus j'en ai un exemplaire en chair et en os à la maison

beaucoup trop grand et gros pour un staff mais un staff quand même

Melbisca · 18-06-2009, 14:14

ok

Mais dans l'etat actuel tu as raison les races sont dissociées donc officiellement des races différentes. Et au vu des différences morphologiques et de caractère je pense qu'au jour d'aujourd'hui on peut dire que ce sont des chiens différents.Les staff ayant été selectionnés sur leur physique et non sur leur caractère...heureusement que les eleveurs ont rattrapé tout ça.

Désolé encore une fois pour la variation de sujet et le HS du post

16-06-2009, 14:22	#1
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Le pitt, le staff et le bouledogue on été sélectionnés notamment en reproduisant un défaut de construction de la mâchoire (forme de poire, joues larges et musculature 'boule') qui fait que cette dernière, dépassant une certaine pression (potentiellement énorme chez ces races d'ailleurs), se bloque complètement (en position serrée bien entendu), et ne se desserre que si le chien se relaxe (en ce sens, lors d'un combat de chiens ou lorsqu'une personne attrapée au bras secoue dans tous les sens, ils sont INCAPABLES physiquement d'ouvrir la gueule, d'où les morceaux qui partent par bouchées). Le bouledogue et le pitt ont ensuite été sélectionnés selon leur entêtement et leur 'niaque', et également selon leur capacité à résister à la douleur. Douleur, qui en temps que stress, les empêche d'ailleurs d'ouvrir la gueule une fois une bonne prise. Ces aspects sont un peu tombés dans l'oubli pour le bouledogue, et concernant le pitt, je dirais que la moitié de leur population est issue de portées effectivement sélectionnées par rapport aux paramètres ci-dessus... Cette race n'a pas été reconnue par la FCI, car ils se sont bien rendus compte qu'elle était gangrénée de ce point de vue. Malheureusement, car certains individus sont des crèmes. Pourvu que l'on oublie pas que lors d'un jeu, le chien peut se retrouver la mâchoire bloquée, et là la panique s'installe chez la personne en face qui gronde, puis essaie physiquement de faire lâcher, ce entraîne une spirale infernale, car plus le stress s'installe, moins le lâcher est possible, et on se retrouve avec des blessures conséquentes alors qu'au départ, tout n'était que jeu... __________________ Amitiés Last edited by shakespeare; 16-06-2009 at 14:25.

16-06-2009, 17:24	#3
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Le clt est effectivement un chien génial, mais la race est encore en construction. Le physique est assez stabilisé, le caractère pas, il y a encore beaucoup d'inégalités entre les individus, et beaucoup d'instabilité dans le sens où il faut être plus orienté vers la sociabilisation que d'autres races. Vous prenez l'exemple d'un BA super peureux et non sociabilisé, oui je suis d'accord, cela se produit avec toutes les races. Mais pour établir une différence avec le clt, j'exemplifierai comme suit: un BA élevé dans une famille où tout se passe bien mais qui n'a jamais vu la ville par exemple, s'adapterait très vite plongé dans un environnement inconnu, pourvu que sa famille l'entoure et le rassure. Faites pareil avec un clt, ça risque d'être bien plus compliqué, et la panique prendrait le pas sur tout le reste. __________________ Amitiés

16-06-2009, 18:10	#4
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	bonjour le probleme des annonces c'est que bien trop souvent elle sont racoleuses et tapajeuses mais de plus en plus on voit site ou il est incrit chien de travail ou bon chien de travail et non plus loup loup ..... et loup ou meme des photos de loup en guise de chienne .... loup ; le chien loup tchecoslovaque EST un chien avec des particularités bien specifiques et que tout le monde ne peut pas gerer voila pour moi le "truc " pour le chien loup tchecoslovaque un systeme qui peut etre mis en place c'est de mettre la pression au personne qui ont des site et qui mettent des photos de loup et qui parle de loups a la place de chien ) dans leurs site cela fera peut etre changer les mentalités. . . . qu'en pensez vous __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

16-06-2009, 22:19	#7
Melbisca Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: Biscarrosse Posts: 182	au fait désolé pour ma grosse parenthèse qui ne portait pas sur le CLT.J'ai juste trouvé important de défendre ma staffou qui par la force des choses est mise dans le sac des chiens dangereux et tueurs.Ca me tiens a coeur de rétablir la vérité.Chose faite.J'invite toute personne réticente a venir voir ma fifille chez moi. Elle est d'une douceur et d'une patience qui font que ne peut que craquer pour elle. Dernière chose avant de fermer cette parenthèse. une photo d'elle, elle est tellement belle "Je fais peur moi?" __________________

18-06-2009, 13:02	#9
Melbisca Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: Biscarrosse Posts: 182	tu as tout fait raison Marik. Pitt=staff. Un staff est simplement un pitt bull a papier. Ce sont les memes origines, les meme morpho etc sauf que les staff non lof (pitt) ont reproduit avec un peu n'importe quelle race cela a donné des chiens ressemblants a un peu tout et n'importe quoi. Donc je pense que maintenant on ne peut plus dire que pitt = staff vu qu'un pitt peut ressembler a pas grand chose tout en restant assez proche du staff. Après que leur machoire reste bloquée je ne me prononce pas car je n'en ai aucune idée. mais ca me semble irréaliste. Quand on voit qu'un fox terrier ne lache jamais sa proie...Je ne pense pas que ce soit du a un blocage mais a une volonté du chien.Mais le fox terrier lui est considéré comme un "gentil" __________________

16-06-2009, 15:01	#2
bruna Distinguished Member Join Date: May 2009 Posts: 4,336	je suis de l'avis de martiou le clt est un chien point. de toute façon toute race a ses difficultés, j'ai vu un berger allemand un jour dans une spa, aussi peureux qu'un clt ou un cls non socialisé, le chien se cachait des visiteurs, peut-ètre que même par la suite il est devenu agressif de peur, la spa ne pouvait le donner. je pense que tout est question de socialisation c'est mon point de vue. mais svp le clt n'est pas un monstre c un chien en construction et il sera façonné par l'humain ( sélection...), c un chien d'exception

16-06-2009, 18:20	#5
ROUSKA Junior Member Join Date: Jan 2004 Posts: 308	RE "le clt est un chien TRES difficile à vivre au quotidien. " Impossible pour certains. On peut faire changer les mentalité, mais pas celle des CLT. Je ne dis pas que le CLT est un monstre, les gens qui l'ont conçu certainement, mais maintenant qu'il l'ai la, il faut finir de le construire doucement, discretement, et je dirais même secretement comme il est resté pendant des decennies... Amicalement Thierry

18-06-2009, 13:18	#10
Iseult Junior Member Join Date: Oct 2008 Location: Ile de France Posts: 322	Effectivement les terriers ne lachent pas. Pour ce qui est du staff, c'est une question de physique, trop de muscle au niveau de la machoire. Et pour en revenir au pitt, aux US il existe l'American Pitt-bull Terrier et l'American Staffordshire Terrier qui est plus plus petit et plus trappu que le premier mais ce sont bien 2 races différentes.

18-06-2009, 13:37	#11
Melbisca Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: Biscarrosse Posts: 182	Oui les etats unis ont dissociés les deux mais ce sont bien des meme chiens qu'ils parlent. Comme dit précedemment le pitt bull n'a pas de morphologie fixe et d'ailleurs dans son standard rien n'est précis, il peut etre massif comme élancé pour une taille de 41cm a 51cm et poids de 16 ou 17kg a 27kg soit plus petit que le staff. Ala base une seule et meme race qui a évolué. Les chiens partis en amérique ont évoluées en pitt et celles restées en GB sont devenues les stafforshire terrier. Chacun y est allée de sa sélection et de son envie d'évolution. L'american kennel club a bien voulu accepter de reconnaitre les pitt bull mais le nom a changé en staffordshire terrier pour eloigner ces chiens de leur réputation de combat.C'est vers la fin des années 30 que les selection ont commencé. Ceux voulant des pitt ont fait évoluer la race vers un modele plus petit et a la morphologie assez vaste et ceux voulant des staff ont evolué vers une selection rigoureuse afin de fixer la race sur un chien massif aux joues bien pleines etc.Ensuite le nom de staffordshire terrier a été changé en american stafforshire terrier. Je te chercherai un document approuvant ce que je dis. Le staff et le pitt ont la meme origine et sont a la base le meme chien __________________

18-06-2009, 13:47	#12
Iseult Junior Member Join Date: Oct 2008 Location: Ile de France Posts: 322	Je suis OK concernant la création de la race pas la peine que tu me trouve un document en plus j'en ai un exemplaire en chair et en os à la maison beaucoup trop grand et gros pour un staff mais un staff quand même

18-06-2009, 14:14	#13
Melbisca Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: Biscarrosse Posts: 182	ok Mais dans l'etat actuel tu as raison les races sont dissociées donc officiellement des races différentes. Et au vu des différences morphologiques et de caractère je pense qu'au jour d'aujourd'hui on peut dire que ce sont des chiens différents.Les staff ayant été selectionnés sur leur physique et non sur leur caractère...heureusement que les eleveurs ont rattrapé tout ça. Désolé encore une fois pour la variation de sujet et le HS du post __________________