Antipatie?

[Martab]

Visto che siamo in argomento, non capisco una cosa: perché mai una femmina (come, mi viene in mente Maki, ma anche - a quanto dite - Misha ad esempio o Gwen) se la prende o fa la bulletta chiamatelo come volete...insomma "attacca" (ok, senza fare male) soggetti che vede sottomettersi?
Non lo capisco proprio, i cani non dovrebbero fermarsi quando ci sono gesti di sottomissione?
O forse non sono cani sottomessi, ma cani che loro considerano deboli e che non si sottomettono abbastanza?
E quindi "l'attacco" è volto alla sottomissione?
Che idea vi siete fatte della cosa?
Cosa spinge loro a fare così?

Ed è possibile che anche i maschi abbiano atteggiamenti simili, o sono "tipici" delle femmine?

[valentina]

non è che maki, misha, gwen o altre mille femmine attaccano un cane sottomesso... semplicemente stabiliscono un ordine e, alle volte, ribadiscono il concetto se ce n'è bisogno

una volta messo in chiaro le cose - stop - nessuna di loro, credo, si diverte a fare terrorismo psicologico .... gratuito!

quando misha (che ha imparato la tecnica dalla mamma) si sdraia sopra l'altra femmina a denti sguainati e l'altra si sottomette ....ti giuro che (anche se non sembra) usa denti di velluto .... e la riprova è che l'altra non scappa a zampe levate, ma dopo la cazziata torna a leccarle gli angoli della bocca
la loro mimica alle volte impressiona, ma è il caso di dire "tanto fumo e niente arrosto!"

l'attacco è solo volto a stabilire le regole della partita, punto

poi ci sono le furbette (vedi kalì) a cui si riferisce la foto ... che FA FINTA di sottomettersi, ma non sta ferma un secondo e - ovviamente ora parlo di misha - deve ripeterle il concetto qualche volta in più, sempre non facendole male....

kalì ora è cresciuta e non ho idea di come andrebbe a finire, ma ad agosto 2008 dopo un ripasso delle varie posizioni hanno passato qualche ora insieme nei boschi di funes senza farsi male.... quindi la cazziata da parte di misha a kalì sottomessa è solo uno stabilire le regole del gioco



con nakù, invece, chiedi a jò o a micaela non è successo nulla!

ovviamente diverso è se l'altra femmina non cede.... in quel caso la cosa si fa più delicata!

senza andare troppo lontana .... ti dico che misha è completamente sottomessa a petra eppure - petra - ogni santa sera (quindi a distanza di 24 ore) deve ribadire a misha chi comanda....
devo anche aggiungere - riprendendo il tuo post - che il momento della bulletta nel senso stretto della parola secondo me è una fase adolescenziale, un adulto poi non fa lo sbruffone, se deve intervenire, interviene senza troppi sfronzoli, ma alle volte valuta se ne vale oppure no la pena!

sul fatto della differenza tra maschi e femmine ... che dire? credo che due femmine possano farsi male veramente, due maschi meno .... ho visto certe baruffe tra donne molto più pesanti che i grando vocioni e ringhioni dei maschi!

ps- ultima cosa... misha la scorsa settimana mi ha reso orgogliosa...
all'area cani viene sempre un signore che ha tre husky
due maschi una femmina adulta



raramente la gente si fida ad entrare
petra e misha si sono viste con lei sempre divise dalla rete
ma mai - noi - ci eravamo fidati a metterle insieme - soprattutto perchè c'erano i suoi due maschi

senza tante moine il loro padrone un giorno ce l'ha buttata dentro (a me veniva quasi un colpo apoplettico) ...... bhè...si sono IGNORATE..... completamente!
un annusatina, punto!



è un argomento interessante..... andrebbe approfondito!

[ElisaP]

ah che bellezza.. assistere di persona al meraviglioso cambiamento da cucciolotti pirloni a belve adulte e bramose di sangue..

E' normale che tra adulti ci siano scaramucce, specialmente tra cani dello stesso sesso. La dominanza secondo me c'entra fino a lì. Alcuni cani semplicemente non si piacciono.
Poi diciamocela tutta, se si è femmine è dura piacere ad una clc femmina e lo stesso dicasi per i maschi.

[rufus]

Che dire... Ariska è cattiva con tutte indistintamente, piccole, grandi vecchie, sottomesse e non.

Il problema è che non vuole stabilire la gerarchia, le aggredisce mordendole immediatamente, PER ME E' UNA BATTAGLIA PERSA, non so spiegarmi il perchè e oramai convivo con questa "maledizione", perchè di questo si tratta

Maurizio

[giobi81]

Mi associo anch'io alle domande di Marta...
Anch'io pensavo che il fatto di sottomettersi subito in qualche modo preservasse da scontri o morsi..
Ma non sempre è così e a volte non è solo scena, soprattutto con le femmine...
esempio: Loki con gli adulti si sottomette sempre, qualche volta facendosi anche la pipì addosso..
ma proprio quando ha fatto così con due femmine gli sono arrivati due bei morsi ...
.......risultato è che adesso ho sempre un pò di che nel farlo avvicinare alle femmine e lui preferisce i maschi!

[chiara.giardini]

però a Gwen, Loki è piaciuto...e ne devi andare orgogliosa...perchè sono più quelli che le stanno sulle balle che quelli che le stanno simpatici...

[giobi81]

beh insomma, diciamo che con santa pazienza e qualche ringhiotto l'ha sopportato!!!
ma non hai visto cosa fa con i maschi...mi sa che tende un pò dall'altra parte...

[giobi81]

Marta mi rubi le domande da fare...!!

[starjumper]

Parlo per Thai perchè è la mia unica esperienza, ovviamente.
Ho visto tanti maschi in questi anni, e si comportano in vari modi. Qualche saggio finge di non vedere gli altri finchè non ce l'ha davanti al muso, qualcuno ringhia come un leone ma da libero è meno convinto.

Non ne so abbastanza per definire Thai un "vero" dominante, l'unica cosa che so è che per lui la gerarchia è SACRA, è sopra ogni cosa, nel bene e nel male. Pochissimo tempo fa mi è sfuggito e si è trovato libero con Hati, maschione adulto, il suo "padre spirituale"... dovevi vedere come strisciava, e ci è andato apposta, a sottomettersi.

Allo stesso modo... tutti gli altri devono essere sottomessi.

Originally Posted by Martab

.insomma "attacca" (ok, senza fare male) soggetti che vede sottomettersi?
Non lo capisco proprio, i cani non dovrebbero fermarsi quando ci sono gesti di sottomissione?

Credo che la loro comunicazione viaggi su piani che sfuggono alla nostra comprensione. Nello specifico Thai non sopporta chi fugge, chi ha paura. Devono stare lì e prendersi la cazziata: scappare, svicolare non è sottomettersi.

Domenica è stato interessante, devo dire... ho avuto la prova di diversi comportamenti con soggetti che voleva buttar giù:
Bo, di Betti, era l'unico che si è messo subito giù nel "modo giusto", infatti non l'ha più toccato tutto il giorno, permettendogli addirittura di abbaiargli contro e riconoscendogli il diritto di farlo.

Legolas scappava, e il problema era tutto lì.
Con Balù, invece, bello tosto, la mega cazziata è finita nel momento in cui il cucciolone gli ha fatto i denti e ha smesso di cercare di rifugiarsi tra le gambe dei padroni.


Al campo vedo gli stessi comportamenti: il branco cazzia i nuovi arrivati e finisce lì... ma se scappano piagnucolando Thai parte come una saetta (e lì intervengo per evitare infarti a canetti di 30cm).


A casa, stessa cosa, Thai e la sua amica Australian pestano come fabbri (per modo di dire, mai un graffio) l'altra australian... è quella debole, quella che non gioca, quella che sta a fissare la padrona mentre gli altri corrono, in attesa di una pallina...

[Martab]

grazie siete state molto chiare...

spero di non andare troppo OT,visto che Matteo chiedeva solo se poteva esistere un'antipatia soggettiva tra cane cane, o se invece non ci fossero delle spiegazioni più "oggettive" di certi atteggiamenti...

Comunque sia, io trovo difficile capire fino a che punto lasciare che "si capiscano fra di loro" ... e non so se esista una risposta ma probabilmente solo diverse scuole di pensiero

Arian ad esempio, dopo l"'assalto" improvviso di Maki a San Remo era visibilmente teso, e quello credo sia stata anche un po' colpa mia ...
Infatti, quando Maki è zompata per stenderlo, io sono rimasta talmente sorpresa della cosa (perché era dietro di me, non pensavo neanche l'avesse visto tra tanti lupozzi che c'erano in giro!...poi ero abituata a scene tipo: ti vedo, ringhio, e poi se ci fanno avvicinare zompo...ma non zompo come un felino silenzioso Out of The Blue!) che - dopo che abbiamo spostato Maki tirandola per il guinzaglio - sono andata subito a coccolarlo (anche per vedere se stava bene...) e non credo avrei potuto fare cosa più sbagliata ...

Non ho neanche avuto il tempo di vedere come aveva reagito, nè cosa stava facendo Maki (che in effetti non gli ha lasciato nemmeno mezzo graffio...e magari avrebbe interrotto da sola dopo mezzo secondo!) quindi mi sono sentita davvero inadeguata, e non vorrei trovarmi a fare altri errori del genere...

Non so se sia stato perché era teso per quello, ma subito dopo, quando ha incontrato il pacificissimo Darko, invece della solita faccia da lifting con mono-orecchio arretrato ha assunto questa espressione, che non gli avevo mai visto fare (magari sono due cose che non c'entrano nulla...)...

e Darko l'ha guardato semplicemente come a dire "mazza che brutto che sei" e poi sono stati anche lì tranquilli a giocare...

Tutto questo per dire....?
La prossima volta che capiterà un episodio simile, con maschio o femmina che sia, meglio intervenire o meglio lasciare stare e vedere se si capiscono tra di loro?
Io vivo nella convinzione che visto che il mio cucciolone per ora è buono e si comporta a modo, nessun cane gli potrà mai fare del male "veramente"...ma è davvero così?


P.S: mando un grattino a Maki povera.... è una lupetta dolce non voglio farla passare come Godzilla, ne parlo solo perché è stata la prima volta che mi è capitato..e non oso nemmeno immaginare tra qualche mese che problemi avrò io con lui quando crescerà

[Tatanka1094]

Originally Posted by Martab

...Tutto questo per dire....?
La prossima volta che capiterà un episodio simile, con maschio o femmina che sia, meglio intervenire o meglio lasciare stare e vedere se si capiscono tra di loro?
Io vivo nella convinzione che visto che il mio cucciolone per ora è buono e si comporta a modo, nessun cane gli potrà mai fare del male "veramente"...ma è davvero così?...

Ciao Marta, intanto ti ringrazio delle foto che hai fatto di Darko e Arian che metti su ogni tanto e che me le salvo tutte, poi ti dico che il tuo cucciolone anche se è buono non è al sicuro al 100% se incontra un altro maschio, ci sono cani che attacano anche quelli giovani e sottomessi, li ho visti, tutto sta nel vedere i primi approcci, ti ricordi come avevamo fatto con i nostri?, li abbiamo fatti avvicinare piano e poi ho guardato come si proponeva il mio, se avesse rizzato il pelo non lo avrei lasciato muso a muso, ma conoscendolo ho visto che era rilassato e che era per il gioco, come fa di solito con tutti i cuccioloni, ed sono stati bene!
Ma il mio non è pacificissimo con quelli adulti anzi... , vedrai che quando crescerà sarà più duro anche il tuo con gli altri maschi, tu fallo sempre giocare che comunque sarà più equilibrato!

PS: adesso il nome del mio cane l'hai azzeccato ma non eravamo a San Remo ...a San Marino

[Martab]

Originally Posted by Tatanka1094

PS: adesso il nome del mio cane l'hai azzeccato ma non eravamo a San Remo ...a San Marino

eeeh che precisinoooo!!!
Grazie hai ragione, lo so che i miei dubbi mi accompagneranno solo pochi mesi per poi lasciare spazio al problema contrario (ovvero: quando Arian starà per attaccare qualcuno/a?)...ma per ora è vero non posso che fidarmi di come il padrone del "grande" interpreta i suoi segnali...assumendomi ovviamente ogni rischio di mala-valutazione...dai ne ho visi tanti di maschioni super equilibratissimi (dico maschioni perché il mio sarà un maschione, con le femmine è più semplice mi pare...), speriamo che anche il mio dopo tanta palestra, e dopo avere passato al sua infanzia con tanti maschi, non mi faccia scherzi...non ci conto affatto, ma finché posso ci spero