Un deuxième chien

furyos · 02-06-2009, 11:34

.. Bonjour a tous ..;; alors en parlant en connaissance de cause (et je l ai TOUJOURS affirme) les males sont BEAUCOUP plus facile a gerer ke les femelles et ce surtout dans notre chere race ... exeptions ce font de ci de la .... parfois aussi avec quelques femelles sterelisees et ki n ont pas les hormones jouant sur leur caractere dominant ... mais il faut avouer kil s agit d exeptions ... l age de maturite se situant autour des 2 ans chez la femelle et plus 3 chez le male ;... ( un peu plus teenager dans leur comportement ..) amicalement loup ;; frank

marik · 05-06-2009, 20:06

Lors des deux rencontres clt auquel j'ai participé il me semble que ce ne sont que les MALES qui se sont un peu battus, Du coté des femelles aucun problème; N'y aurait t'il pas un peu de "sexisme"

dans cette idée que les femelles sont "pires " que les males ?

martiou07 · 05-06-2009, 22:11

ben toujours en exemple de ce qui se passe chez moi Marik

Apache a l'exterieur a un caractere bien plus trempé, par contre Deymah , sur son territoire, c'est une autre histoire ...............

donc pour ma part, pas d'histoire de "sexisme", mais belle et bien une verité

furyos · 06-06-2009, 01:01

hahahahahah

.. non loin de la cette idee de sexisme ;; oui tu as du voir en expo des males se battre car ne se connaissant pas ..( mais la meme attitude se retrouve chez les femelles en expo rassurre toi) .. je parle de vie de famille ... pas d expo .. si ta 2em jeune femelle (kelke soit la race choisie) arrive a maturitee sexuelle .. tu as a 80% des conflit a plus ou moins long terme .. chez les male ( si AUCUNE femelle dans les environ en chaleur ..) la hierarchie est plus CLAIREMENT etablie et respectee a long terme ... voila marik pour mon point de vue ki s avere etre SOUVENT le cas des 2 races CLT et CLS ;;; apres il y a l option de sterelisation ou les periodes de chaleurs sont eludees .. mais c est un autre debat ... bonne soiree .. amicalement loup .. frank

freewild · 06-06-2009, 12:17

bonjour

pour ma part j'ai préféré avoir deux male et au final on en a 3

deu CLT et un bull et pour le moment pas de soucis

a titre d'infos furcas bientot 3 ans kazakh un peu plus d'un an et slide bientot 6 ans

3 males et aucun soucis mais tout depnd comment on gere les chiens de mon coté je les laisse faire

pour des femelles je ne pas me prononcé mais au vu des divers discutions c'est beaucoup moin facile a gerer

shakespeare · 06-06-2009, 17:12

Oui, on parle de vie quotidienne, pas de rencontres entre chiens inconnus. Dans le cas de mâles inconnus, ils recherchent tout de suite à se jauger et se placer hiérarchiquement, les femelles moins. Mais au quotidien, les femelles sont bel et bien plus difficiles à gérer, et surtout plus rotors. Dans le cas de plusieus femelles à la maison, si on ne fait pas d'élevage, les stériliser arrange tout d'un coup de baguette magique, sauf si on a laissé la haine s'installer entre. Rotor, et rancunières en plus...

gollum · 06-06-2009, 22:12

Bonsoir,

Je suis surprise de lire le mot " sexisme" en réaction à la lecture des réponses apportées ici. Certes, des confrères masculins ont contribué ici, mais vous remarquerez que les membres du sexe dit 'faible' sont plus tranchantes...j'ai eu auparavant deux femelles, un Labrador puis un Golden Retriever : rien à voir avec l'attitude d'une femelle CLT. Croix de bois, croix de fer, si je mens,....

marik · 09-06-2009, 20:45

Malheureusement le sexisme n'est pas l'apanage des hommes ; mais ça...c'est un autre débat...

marik · 09-06-2009, 20:50

Quoi qu'il en soit pour trancher la question , quelqu'un a t-il une explication éthologique au fait que les chiennes seraient plus bagarreuse que les mâles ?

Pour donner moi aussi ma petite expérience (car malheureusement bien souvent ici on se contente d'expérience individuelle et on généralise, en oubliant de FONDER nos dire sur des explications RATIONNELLES) : ma chienne est une sacré emmerdeuse, elle grogne, mordille, bouscule, essaie de dominer de nombreux chiens , mais n'est pas du tout bagarreuse. A chaque fois qu'un chien a voulu se battre avec elle , elle a laissé tomber en s'éloignant. Sinon malgré son coté un peu dominant , je la lâche tous les jours dans un parc en ville où elle rencontre toute sorte de chiens, (lachés) et il n'y a jamais eu de problème. et je précise que ma chienne a 3 ans. (et encore une fois lors des deux rencontre clt que j'ai fait à chaque fois se sont les MALES qui se sont battus , et les femelles n'ont posés aucun problème.)

furyos · 10-06-2009, 23:40

Alors .. si tu veux marik une explication rationnelle ... outre les NOMBREUX temoignages face a cette situation de dominance et combats entres chiennes ... il faux non pas se refferrer au chien mais ..( et oui desole pour les puristes ..) mais au LOUP !!! sachez que dans la pyramide hierarchik la femelle Alfa a droit de vie et de mort sur les autres ( male et femelles compris ..) ainsi certaines femelles blok leurs chaleurs afin de ne pas rentrer en conflit avec l Alfa .. donc si ta chienne ne se bat pas dans un park avec d autres chiens .. c est parce ke :soit elle n est pas sur SON territoire / soit qu 'elle peut craindre de tomber sur plus fort k elle .. etc .. differrent cas de figure peuvent etre ici envisages .. mais si tu doute de nos propos .. alors fait ce ke bon te semble et prend une femelle .. et l avenir te le dira de facon empirik ce kil en sera ....... je pense ke peu d eleveurs /particuliers ont eu des femelles faciles a vivre avec d autres femelles .. mais bon si tu prends un mini chien et ke ta chienne ne voit en ce dernier AUCUNE menace ou quelconk rivalite .. why not .. pour les males si le chef de meute accepte le numero 2/3 /4 etc .. .. le conflit se porte TOUJOURS sur la deuxieme place ( entre le 2 /3 /4 etc ..pour etre le Beta ) la encore je parle en connaissance de cause et N INVENTE pas des theories en regardant le ciel .. mais bon encore une fois chacun fait ce kil veux et si apres des oreilles / yeux ou bout de peau vol ent entre les combats .. et bien bonne couture chez le veto ... la note peut etre TRES TRES salee et l hemorragie arterielle pas tres loin avec la mort et agonie de l un des 2 .. alors avant de se lancer dans une meute "amazone" .. reflechissez y a 2 fois ... amicalement loup ;; frank

Melbisca · 11-06-2009, 18:37

donc en gros ca veut dire que ma Shenoa va tuer mes 3 autres filles? Très franchement...bof bof.L'avenir me le dira mais Shenoa a exactement le meme comportement que mes autres chiennes et n'a pas un comportement spécifique.La dominance est bien le cadet de ses soucis et elle prefere jouer. Après je sais on va me répéter qu'elle n'a que 6 mois. Mais bon si c'est comme les "spécialistes amstaff" qui vous disent que les femelles staff ne peuvent pas vivre avec d'autre femelle et que la mienne est un véritable ange avec mes filles...c'est toujours pareil fait bien choisir son chiot au départ et bien instaurer SA hiérarchie. Après je n'encourage personne a faire quoi que ce soit je dis juste que ca m'etonnerai franchement que ma chienne se transforme en bete assoiffée de sang féminin...
ca me choque un peu tout ça. J'ai l'impression d'etre dans la meme case que les gens qui pensent que les staff doivent etre eliminés jusqu'au dernier

martiou07 · 11-06-2009, 23:41

Quote:

Originally Posted by furyos

Alors .. si tu veux marik une explication rationnelle ... outre les NOMBREUX temoignages face a cette situation de dominance et combats entres chiennes ... il faux non pas se refferrer au chien mais ..( et oui desole pour les puristes ..) mais au LOUP !!!

bonsoir, peut etre dois je me considerer comme un puriste , et si tel est le cas, Frank, nous avons enfin trouvé un point où nous nous entendons

je suis tout à fait d'accord avec cela

furyos · 12-06-2009, 01:33

bonsoir a tous .. merci martial

.. enfin on arrive a avoir des idees communes .. comme koi

... tout peut arriver .

.. Par ailleurs ; si Melbisca vous pensez que le fait d avoir differrentes races ( dont 1 categorisee ..) font de vos experiences de ces 4 derniers mois avec un clt une exception a la generalite .. he bien j en suis tres heureux .. sachz le!!! ;; mais j attends sincerement de voir les periodes de chaleurs communes et apres nous en reparlerons SVP .. merci .. ( n ayez crainte moi aussi j 'etais sur que mes femelles ayant ete elevees toutes petites avec d autres( clt ou autre races) ne se battraient JAMAIS .. et bien j ai eu tord .. ARCHI TORD ;; donc ... j aimerai autant avoir tord une fois de plus a votre egard .. cela ne fera que renforcer le caractere unik du CLT .. amicalement loup .. frank( ps .. mon neveux avait un american staff en 1993 / mon oncle des dogo ( dogue argentin) en 1979 / un cousin elevait des dogues de bordeaux et matins de naples en 1996 ... et sachez que j a adore ces chiens de famille .. donc svp( encore une fois)pas d amalgam .. vous me feriez un REEL plaisir .. merci ..)

shakespeare · 12-06-2009, 07:31

Melbisca, Shenoa ne va pas forcément se transformer en bête assoiffée de sang! Si la staff est stérilisée, cela résoudrait d'emblée le problème. En revanche si la staff n'est pas stérilisée et Shenoa ne l'est pas dans le futur, le jour où l'une a ses chaleurs, cela peut effectivement d'un jour à l'autre se transformer en 'bain de sang' de la manière la plus inattendue alors que tout s'était passé à merveille jusque là.

Frank, je suis aussi tout à fait d'accord avec ton analyse. Et le fait que l'héritage du loup est moins éloigné générationnellement chez le clt que la plupart des autres races renforce le phénomène.

05-06-2009, 22:11	#3
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	ben toujours en exemple de ce qui se passe chez moi Marik Apache a l'exterieur a un caractere bien plus trempé, par contre Deymah , sur son territoire, c'est une autre histoire ............... donc pour ma part, pas d'histoire de "sexisme", mais belle et bien une verité __________________

06-06-2009, 01:01	#4
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	hahahahahah.. non loin de la cette idee de sexisme ;; oui tu as du voir en expo des males se battre car ne se connaissant pas ..( mais la meme attitude se retrouve chez les femelles en expo rassurre toi) .. je parle de vie de famille ... pas d expo .. si ta 2em jeune femelle (kelke soit la race choisie) arrive a maturitee sexuelle .. tu as a 80% des conflit a plus ou moins long terme .. chez les male ( si AUCUNE femelle dans les environ en chaleur ..) la hierarchie est plus CLAIREMENT etablie et respectee a long terme ... voila marik pour mon point de vue ki s avere etre SOUVENT le cas des 2 races CLT et CLS ;;; apres il y a l option de sterelisation ou les periodes de chaleurs sont eludees .. mais c est un autre debat ... bonne soiree .. amicalement loup .. frank

06-06-2009, 12:17	#5
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	bonjour pour ma part j'ai préféré avoir deux male et au final on en a 3 deu CLT et un bull et pour le moment pas de soucis a titre d'infos furcas bientot 3 ans kazakh un peu plus d'un an et slide bientot 6 ans 3 males et aucun soucis mais tout depnd comment on gere les chiens de mon coté je les laisse faire pour des femelles je ne pas me prononcé mais au vu des divers discutions c'est beaucoup moin facile a gerer __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

06-06-2009, 17:12	#6
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Oui, on parle de vie quotidienne, pas de rencontres entre chiens inconnus. Dans le cas de mâles inconnus, ils recherchent tout de suite à se jauger et se placer hiérarchiquement, les femelles moins. Mais au quotidien, les femelles sont bel et bien plus difficiles à gérer, et surtout plus rotors. Dans le cas de plusieus femelles à la maison, si on ne fait pas d'élevage, les stériliser arrange tout d'un coup de baguette magique, sauf si on a laissé la haine s'installer entre. Rotor, et rancunières en plus... __________________ Amitiés

11-06-2009, 18:37	#11
Melbisca Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: Biscarrosse Posts: 182	donc en gros ca veut dire que ma Shenoa va tuer mes 3 autres filles? Très franchement...bof bof.L'avenir me le dira mais Shenoa a exactement le meme comportement que mes autres chiennes et n'a pas un comportement spécifique.La dominance est bien le cadet de ses soucis et elle prefere jouer. Après je sais on va me répéter qu'elle n'a que 6 mois. Mais bon si c'est comme les "spécialistes amstaff" qui vous disent que les femelles staff ne peuvent pas vivre avec d'autre femelle et que la mienne est un véritable ange avec mes filles...c'est toujours pareil fait bien choisir son chiot au départ et bien instaurer SA hiérarchie. Après je n'encourage personne a faire quoi que ce soit je dis juste que ca m'etonnerai franchement que ma chienne se transforme en bete assoiffée de sang féminin... ca me choque un peu tout ça. J'ai l'impression d'etre dans la meme case que les gens qui pensent que les staff doivent etre eliminés jusqu'au dernier __________________

02-06-2009, 11:34	#1
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	.. Bonjour a tous ..;; alors en parlant en connaissance de cause (et je l ai TOUJOURS affirme) les males sont BEAUCOUP plus facile a gerer ke les femelles et ce surtout dans notre chere race ... exeptions ce font de ci de la .... parfois aussi avec quelques femelles sterelisees et ki n ont pas les hormones jouant sur leur caractere dominant ... mais il faut avouer kil s agit d exeptions ... l age de maturite se situant autour des 2 ans chez la femelle et plus 3 chez le male ;... ( un peu plus teenager dans leur comportement ..) amicalement loup ;; frank

05-06-2009, 20:06	#2
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Lors des deux rencontres clt auquel j'ai participé il me semble que ce ne sont que les MALES qui se sont un peu battus, Du coté des femelles aucun problème; N'y aurait t'il pas un peu de "sexisme" dans cette idée que les femelles sont "pires " que les males ?

06-06-2009, 22:12	#7
gollum Junior Member Join Date: Mar 2006 Location: Haut-Rhin Alsace Posts: 251	Bonsoir, Je suis surprise de lire le mot " sexisme" en réaction à la lecture des réponses apportées ici. Certes, des confrères masculins ont contribué ici, mais vous remarquerez que les membres du sexe dit 'faible' sont plus tranchantes...j'ai eu auparavant deux femelles, un Labrador puis un Golden Retriever : rien à voir avec l'attitude d'une femelle CLT. Croix de bois, croix de fer, si je mens,....

09-06-2009, 20:45	#8
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Malheureusement le sexisme n'est pas l'apanage des hommes ; mais ça...c'est un autre débat...

09-06-2009, 20:50	#9
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Quoi qu'il en soit pour trancher la question , quelqu'un a t-il une explication éthologique au fait que les chiennes seraient plus bagarreuse que les mâles ? Pour donner moi aussi ma petite expérience (car malheureusement bien souvent ici on se contente d'expérience individuelle et on généralise, en oubliant de FONDER nos dire sur des explications RATIONNELLES) : ma chienne est une sacré emmerdeuse, elle grogne, mordille, bouscule, essaie de dominer de nombreux chiens , mais n'est pas du tout bagarreuse. A chaque fois qu'un chien a voulu se battre avec elle , elle a laissé tomber en s'éloignant. Sinon malgré son coté un peu dominant , je la lâche tous les jours dans un parc en ville où elle rencontre toute sorte de chiens, (lachés) et il n'y a jamais eu de problème. et je précise que ma chienne a 3 ans. (et encore une fois lors des deux rencontre clt que j'ai fait à chaque fois se sont les MALES qui se sont battus , et les femelles n'ont posés aucun problème.)

10-06-2009, 23:40	#10
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	Alors .. si tu veux marik une explication rationnelle ... outre les NOMBREUX temoignages face a cette situation de dominance et combats entres chiennes ... il faux non pas se refferrer au chien mais ..( et oui desole pour les puristes ..) mais au LOUP !!! sachez que dans la pyramide hierarchik la femelle Alfa a droit de vie et de mort sur les autres ( male et femelles compris ..) ainsi certaines femelles blok leurs chaleurs afin de ne pas rentrer en conflit avec l Alfa .. donc si ta chienne ne se bat pas dans un park avec d autres chiens .. c est parce ke :soit elle n est pas sur SON territoire / soit qu 'elle peut craindre de tomber sur plus fort k elle .. etc .. differrent cas de figure peuvent etre ici envisages .. mais si tu doute de nos propos .. alors fait ce ke bon te semble et prend une femelle .. et l avenir te le dira de facon empirik ce kil en sera ....... je pense ke peu d eleveurs /particuliers ont eu des femelles faciles a vivre avec d autres femelles .. mais bon si tu prends un mini chien et ke ta chienne ne voit en ce dernier AUCUNE menace ou quelconk rivalite .. why not .. pour les males si le chef de meute accepte le numero 2/3 /4 etc .. .. le conflit se porte TOUJOURS sur la deuxieme place ( entre le 2 /3 /4 etc ..pour etre le Beta ) la encore je parle en connaissance de cause et N INVENTE pas des theories en regardant le ciel .. mais bon encore une fois chacun fait ce kil veux et si apres des oreilles / yeux ou bout de peau vol ent entre les combats .. et bien bonne couture chez le veto ... la note peut etre TRES TRES salee et l hemorragie arterielle pas tres loin avec la mort et agonie de l un des 2 .. alors avant de se lancer dans une meute "amazone" .. reflechissez y a 2 fois ... amicalement loup ;; frank

12-06-2009, 01:33	#13
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	bonsoir a tous .. merci martial .. enfin on arrive a avoir des idees communes .. comme koi ... tout peut arriver ... Par ailleurs ; si Melbisca vous pensez que le fait d avoir differrentes races ( dont 1 categorisee ..) font de vos experiences de ces 4 derniers mois avec un clt une exception a la generalite .. he bien j en suis tres heureux .. sachz le!!! ;; mais j attends sincerement de voir les periodes de chaleurs communes et apres nous en reparlerons SVP .. merci .. ( n ayez crainte moi aussi j 'etais sur que mes femelles ayant ete elevees toutes petites avec d autres( clt ou autre races) ne se battraient JAMAIS .. et bien j ai eu tord .. ARCHI TORD ;; donc ... j aimerai autant avoir tord une fois de plus a votre egard .. cela ne fera que renforcer le caractere unik du CLT .. amicalement loup .. frank( ps .. mon neveux avait un american staff en 1993 / mon oncle des dogo ( dogue argentin) en 1979 / un cousin elevait des dogues de bordeaux et matins de naples en 1996 ... et sachez que j a adore ces chiens de famille .. donc svp( encore une fois)pas d amalgam .. vous me feriez un REEL plaisir .. merci ..)

12-06-2009, 07:31	#14
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Melbisca, Shenoa ne va pas forcément se transformer en bête assoiffée de sang! Si la staff est stérilisée, cela résoudrait d'emblée le problème. En revanche si la staff n'est pas stérilisée et Shenoa ne l'est pas dans le futur, le jour où l'une a ses chaleurs, cela peut effectivement d'un jour à l'autre se transformer en 'bain de sang' de la manière la plus inattendue alors que tout s'était passé à merveille jusque là. Frank, je suis aussi tout à fait d'accord avec ton analyse. Et le fait que l'héritage du loup est moins éloigné générationnellement chez le clt que la plupart des autres races renforce le phénomène. __________________ Amitiés