Saarloos au zoo !!!

indiananous · 24-05-2009, 06:41

Salut,

Les 2 clubs de races ont été prévenu.

Marcose ne fait rien seul, si tu veut bouger met en place une pétition (je ne sait pas comment faire

)puisque je n'ai toujours pas de pétition des gens du saarloos.Si tu fait un courrier demande des signatures de proprios et éleveur pour avoir plus d'appuis.

Ensemble nous serons plus fort!!!

marcorse · 24-05-2009, 11:54

Ok j'attendrais une action commune. Je pense que l'on peut aussi prévenir le service de répression des fraudes. car c'est aussi une fraude.
A +

marcorse · 24-05-2009, 12:44

La suite de ma correspondance avec le Zoo . Ci dessous la réponse du responsable animalier suivi de ma réponse :

"Bonjour,

c'est votre méconnaissance de notre présentation qui m'abasourdi également.
Etes-vous venu la voir ? Avez-vous lu les panneaux pédagogiques ? Connaissez-vous les chiens-loups que nous présentons personnellement ?
Peut-être auriez-vous dû prendre le temps de venir en discuter avec nous avant de nous agresser à distance.

Il n'y a aucun amalgame possible avec l'appellation "loups de Saarloos".
Vos affirmations sont donc diffamatoires et votre courrier est une lettre de menace.

Que vous n'aimiez pas les animaux en cage, celà vous regarde. Sachez que nous présentons déjà depuis de nombreuses années des animaux domestiques dans notre mini-ferme ou en enclos (lamas, cochons), et que celà ne dérangeait personne.
Notre parc est ouvert depuis plus de 30 ans et son rôle pédagogique n'est plus à démontrer. Un parc animalier ne présente pas que des espèces menacées ou rares et il est même de notre devoir de faire découvrir la diversité du monde animal au grand public.

Pour votre gouverne, les individus que nous présentons, ont été élevés en enclos et y ont toujours vécu. Ils ont donc gardé un comportement sauvage et n'ont jamais connu de "laisse". Ce ne sont pas des chiens de compagnie. Ce sont des hybrides Saarloos/tchèque à 50/50 ( les 2 parents sont purs) et ne sont donc pas destinés à la reproduction.
Leur rôle est néanmoins important pour la pédagogie du grand public qui ne connait pas cette race. Encore une fois, la signalétique de l'enclos est claire.

Vous m'excuserez de ne pas avoir le temps de m'entretenir plus longuement à ce sujet mais je vous invite au parc à venir en discuter si vous le désirez.

Bien à vous,

Alexandre Liauzu
Responsable animalier
Jardin aux Oiseaux
26120 UPIE
www.jardin-aux-oiseaux.com

MA REPONSE :

Cher Monsieur,

Effectivement je vous "menace" (comme vous dites) de prévenir le Service de Répression des Fraudes ainsi que les autres instances dont je vous ai parlé dans mon précédent e.mail. Et je compte bien, dès lundi, mettre ces "menaces" à exécution.
Oui monsieur, je vous menace de vous mettre en conformité avec la loi et la déontologie de votre profession.
En revanche je vous propose de retourner à l'école et notamment pour prendre des cours de zoologie qui vous apprendraient que le croisement de deux animaux de la même espèce, en l'occurrence deux chiens (Saarloos x Tchèque) ne produit pas un "hybride" mais bel et bien UN CHIEN 100% ! Vous m'expliquez vous même dans votre courriel que les parents de vos animaux sont purs, donc des chiens de pures races mais de races différentes. Et bien sachez monsieur que le croisement de deux chiens de races différentes produit un chien « sans race » (vulgairement appelé "bâtard").
Vous me confirmez donc ce que je craignais : vous présentez des chiens sans race que vous appelez "Loups de Saarloos" alors qu'ils ne sont NI LOUP, NI SAARLOOS !
Appeler "Loup de Saarloos" un chien sans race est une escroquerie que les instances cynophiles seront contentes d'apprendre....
Désigner un chien sous l'appellation de "Loup" dans un Zoo c'est une fraude manifeste qui est répréhensible par la loi.
Bien à vous

mariusz · 24-05-2009, 12:46

Bonjour à Tous,

Attention tout de meme pour ne pas se faire avoir, les zoos utilisent l'appelation Chien loup et plus l'appelation loup, il n'y a donc plus fraude.
Cela me dégoute toujours de savoir des chiens enfermés dans un zoo mais le problème c'est de savoir si les parcs ont le droit de mettre des chiens domestiques dans leurs parcs, déontologiquement non , à mon sens, mais au niveau de la législation c'est pas sur.
La directive 1999/22/CE n'est pas très claire mais elle parle dans l'article 3 de"détention des animaux visant à satisfaire les besoins biologiques de chaques especes" et également de" fournir des renseignements sur les especes exposées et leurs habitats naturels" il faudra donc que les zoos parlent d'habitat naturel ,en l'occurence pour le CLT CLS d'un foyer , une maison , un appartement , un jardin etc......

marcorse · 24-05-2009, 20:05

Informations très judicieuses et importantes à connaître. merci

mariusz · 24-05-2009, 20:45

Pour info:
J'ai envoyé un courriel a "30 millions d'amis", je suis curieux d'avoir leur avis sur la chose. Voyons ce que pense le "vatican animalier de la TV" des chiens enfermés dans des parcs zoologiques. Petite opération sans envergure peut etre (pour le moment) mais ne lachons pas l'affaire surtout que grace à Marcorse nous avons confirmation qu'il y a également du Tchèque dans leur zoo. Repetons le, merde, c'est pas normal et pas correct de faire du fric sur des chiens dans un zoo en les faisant passés pour ce qu'ils ne sont pas............. Moi ce qui me déroute c'est de ne pas voir sur le site plus d'avis sur la chose , vous etes ou les loulous ???

marcorse · 24-05-2009, 21:49

Effectivement Marusz, je m'étonne moi aussi que nous ne soyons pas plus nombreux à nous inquiéter de la situation....
Pour ce qui me concerne je n'ai pas encore mon CLT mais le cas qui se présente me semble devoir être "un cas d'école" sur lequel tous le admirateurs, éleveurs et propriétaires de CLT nous devont nous mobiliser pour qu'on ne soit pas obligés, un jour, de ne plus voir nos magnifiques chiens-loups....que dans des Zoo.

melidelf · 24-05-2009, 22:07

Il faudrait peut-être s'installer aux portes des zoos, montrer nos chiens, pour informer les visiteurs sur la fausse apellation que donnent les propriétaires de ces zoos au chien loup tchèque leur faire signer des pétitions et pourquoi pas, offrir de la documentation....

mariusz · 24-05-2009, 23:12

Ah tout de meme, ca bouge un peu et en plus avec des idées.
L'idée d'aller sur place pour informer les visiteurs c'est pas mal........

U.Wolfen · 25-05-2009, 00:43

Alors je sors de l'hopital, j'ouvre Wolfdog et le premier sujet que je vois c'est celui là !

J'en suis tombée le c** par terre !

Quelle honte, c'est vraiment consternant...

marcorse, bravo pour tes courriels, ils sont vraimet bien explicites, en revanche, le responsable animalier a l'air d'être un ignorant de premier ordre... pour ne pas dire autre chose.

il faudrait que les clubs de race se bougent, mais bon, comme d'hab... il n'y aura rien de leur part.

il faut se méfier des fermes pédagogiques, le but de la plupart d'entre elles étant d'engrenger beaucoup d'argent, sans forcément apporter soins et conditions de vie décentes aux "animaux détenus".

la majorité des animaux âgés finissent euthanasiés car ils ne sont plus beaux ni fringants à montrer...

cette histoire me fait froid dans le dos, mais si action il y a, je serais là.

marcorse · 25-05-2009, 12:33

Merci U Wolfen ! Pour ce qui me concerne je pense que si chacun d'entre nous envoyions ne serait-ce qu'un e.mail (dans un premier temps) à ces deux Parcs pour manifester courtoisement mais fermement notre indignation, ce pourrait être un bon début.
Bien amicalement à tous

martiou07 · 25-05-2009, 12:46

bonjour,

vous pouvez comptez sur moi egalement, j'envois un mail dès cet après midi à ces 2 parcs.

ce qui serait bien, c'est d'avoir l'avis du club des bergers de hollande, ayant en charge également la race du chien loup de saarloos....

freewild · 25-05-2009, 14:23

bonjour

au lieux d'envoyer un mail ou autre il serait bon de faire une chose commune

de referencer tout les "zoo" qui par manque de moyen de connaissances ou de réel volonté de se simplfier la vie , on des chien-loup a la place de vrai loup

mettre des vrai loup en cage deja ....... mais alors mettre des chiens loup a la place de loup je ne voit aucune pedagogie ( car a la base c'est le but d'un zoo enfin en partie )

je vous en met un autre ..........http://www.fermeexotique.com/ et la c'est vraiment des chien loup de saarloos

ce qu'il faut voir c'est une certaine pression commune au moin pour qu'il mettent des pencartes indiquant la vrai race mais dans tout les cas se sont des chiens et non des hybrides !!!

mais ce qu'il faut se demander pourquoi les chiens loup sont arrivés la ??

abandonnés ou simplement pris dans un réel but de tromperie ????

ce que je sais c'est que la ferme exotique avait a une epoque veritablement des loups ( provenant d'un film abandonné apres pour inutilité !!!)

martiou07 · 25-05-2009, 14:30

oui effectivement je me demandes bien d'où viennent ces chiens loups ????!!!!

apres, un mail n'est pas tant une mauvaise idée, il faut montrer notre mécontentement

U.Wolfen · 25-05-2009, 17:22

J'hallucine totalement, tout ça me donne envie de vomir, c'est écoeurant.

Concrètement, on les noies de mails ou une action coup de poing commune est envisageable ?

Floydredcrow · 26-05-2009, 00:19

Quote:

Originally Posted by indiananous

Salut,

Les 2 clubs de races ont été prévenu.

Marcose ne fait rien seul, si tu veut bouger met en place une pétition (je ne sait pas comment faire

)puisque je n'ai toujours pas de pétition des gens du saarloos.Si tu fait un courrier demande des signatures de proprios et éleveur pour avoir plus d'appuis.

Ensemble nous serons plus fort!!!

Est vrai,
Espérons que tout va bien pour les chiens,merci pour votre solidarité pour ces merveilleux chiens ,
J'ai 1 clc et une saarloos ,et pour cela je vous remercie pour votre aide ....merci!

24-05-2009, 06:41	#1
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Salut, Les 2 clubs de races ont été prévenu. Marcose ne fait rien seul, si tu veut bouger met en place une pétition (je ne sait pas comment faire )puisque je n'ai toujours pas de pétition des gens du saarloos.Si tu fait un courrier demande des signatures de proprios et éleveur pour avoir plus d'appuis. Ensemble nous serons plus fort!!! __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

25-05-2009, 00:43	#10
U.Wolfen Junior Member Join Date: Dec 2004 Posts: 231	Alors je sors de l'hopital, j'ouvre Wolfdog et le premier sujet que je vois c'est celui là ! J'en suis tombée le c** par terre ! Quelle honte, c'est vraiment consternant... marcorse, bravo pour tes courriels, ils sont vraimet bien explicites, en revanche, le responsable animalier a l'air d'être un ignorant de premier ordre... pour ne pas dire autre chose. il faudrait que les clubs de race se bougent, mais bon, comme d'hab... il n'y aura rien de leur part. il faut se méfier des fermes pédagogiques, le but de la plupart d'entre elles étant d'engrenger beaucoup d'argent, sans forcément apporter soins et conditions de vie décentes aux "animaux détenus". la majorité des animaux âgés finissent euthanasiés car ils ne sont plus beaux ni fringants à montrer... cette histoire me fait froid dans le dos, mais si action il y a, je serais là. __________________ La confiance d'un chien est immense ... il est si facile de la trahir.

25-05-2009, 12:46	#12
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	bonjour, vous pouvez comptez sur moi egalement, j'envois un mail dès cet après midi à ces 2 parcs. ce qui serait bien, c'est d'avoir l'avis du club des bergers de hollande, ayant en charge également la race du chien loup de saarloos.... __________________

25-05-2009, 14:23	#13
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	bonjour au lieux d'envoyer un mail ou autre il serait bon de faire une chose commune de referencer tout les "zoo" qui par manque de moyen de connaissances ou de réel volonté de se simplfier la vie , on des chien-loup a la place de vrai loup mettre des vrai loup en cage deja ....... mais alors mettre des chiens loup a la place de loup je ne voit aucune pedagogie ( car a la base c'est le but d'un zoo enfin en partie ) je vous en met un autre ..........http://www.fermeexotique.com/ et la c'est vraiment des chien loup de saarloos ce qu'il faut voir c'est une certaine pression commune au moin pour qu'il mettent des pencartes indiquant la vrai race mais dans tout les cas se sont des chiens et non des hybrides !!! mais ce qu'il faut se demander pourquoi les chiens loup sont arrivés la ?? abandonnés ou simplement pris dans un réel but de tromperie ???? ce que je sais c'est que la ferme exotique avait a une epoque veritablement des loups ( provenant d'un film abandonné apres pour inutilité !!!) __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

25-05-2009, 14:30	#14
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	oui effectivement je me demandes bien d'où viennent ces chiens loups ????!!!! apres, un mail n'est pas tant une mauvaise idée, il faut montrer notre mécontentement __________________

24-05-2009, 11:54	#2
marcorse Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 127	Ok j'attendrais une action commune. Je pense que l'on peut aussi prévenir le service de répression des fraudes. car c'est aussi une fraude. A +

24-05-2009, 12:44	#3
marcorse Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 127	La suite de ma correspondance avec le Zoo . Ci dessous la réponse du responsable animalier suivi de ma réponse : "Bonjour, c'est votre méconnaissance de notre présentation qui m'abasourdi également. Etes-vous venu la voir ? Avez-vous lu les panneaux pédagogiques ? Connaissez-vous les chiens-loups que nous présentons personnellement ? Peut-être auriez-vous dû prendre le temps de venir en discuter avec nous avant de nous agresser à distance. Il n'y a aucun amalgame possible avec l'appellation "loups de Saarloos". Vos affirmations sont donc diffamatoires et votre courrier est une lettre de menace. Que vous n'aimiez pas les animaux en cage, celà vous regarde. Sachez que nous présentons déjà depuis de nombreuses années des animaux domestiques dans notre mini-ferme ou en enclos (lamas, cochons), et que celà ne dérangeait personne. Notre parc est ouvert depuis plus de 30 ans et son rôle pédagogique n'est plus à démontrer. Un parc animalier ne présente pas que des espèces menacées ou rares et il est même de notre devoir de faire découvrir la diversité du monde animal au grand public. Pour votre gouverne, les individus que nous présentons, ont été élevés en enclos et y ont toujours vécu. Ils ont donc gardé un comportement sauvage et n'ont jamais connu de "laisse". Ce ne sont pas des chiens de compagnie. Ce sont des hybrides Saarloos/tchèque à 50/50 ( les 2 parents sont purs) et ne sont donc pas destinés à la reproduction. Leur rôle est néanmoins important pour la pédagogie du grand public qui ne connait pas cette race. Encore une fois, la signalétique de l'enclos est claire. Vous m'excuserez de ne pas avoir le temps de m'entretenir plus longuement à ce sujet mais je vous invite au parc à venir en discuter si vous le désirez. Bien à vous, Alexandre Liauzu Responsable animalier Jardin aux Oiseaux 26120 UPIE www.jardin-aux-oiseaux.com MA REPONSE : Cher Monsieur, Effectivement je vous "menace" (comme vous dites) de prévenir le Service de Répression des Fraudes ainsi que les autres instances dont je vous ai parlé dans mon précédent e.mail. Et je compte bien, dès lundi, mettre ces "menaces" à exécution. Oui monsieur, je vous menace de vous mettre en conformité avec la loi et la déontologie de votre profession. En revanche je vous propose de retourner à l'école et notamment pour prendre des cours de zoologie qui vous apprendraient que le croisement de deux animaux de la même espèce, en l'occurrence deux chiens (Saarloos x Tchèque) ne produit pas un "hybride" mais bel et bien UN CHIEN 100% ! Vous m'expliquez vous même dans votre courriel que les parents de vos animaux sont purs, donc des chiens de pures races mais de races différentes. Et bien sachez monsieur que le croisement de deux chiens de races différentes produit un chien « sans race » (vulgairement appelé "bâtard"). Vous me confirmez donc ce que je craignais : vous présentez des chiens sans race que vous appelez "Loups de Saarloos" alors qu'ils ne sont NI LOUP, NI SAARLOOS ! Appeler "Loup de Saarloos" un chien sans race est une escroquerie que les instances cynophiles seront contentes d'apprendre.... Désigner un chien sous l'appellation de "Loup" dans un Zoo c'est une fraude manifeste qui est répréhensible par la loi. Bien à vous

24-05-2009, 12:46	#4
mariusz Junior Member Join Date: Dec 2008 Location: STRASBOURG Posts: 109	Bonjour à Tous, Attention tout de meme pour ne pas se faire avoir, les zoos utilisent l'appelation Chien loup et plus l'appelation loup, il n'y a donc plus fraude. Cela me dégoute toujours de savoir des chiens enfermés dans un zoo mais le problème c'est de savoir si les parcs ont le droit de mettre des chiens domestiques dans leurs parcs, déontologiquement non , à mon sens, mais au niveau de la législation c'est pas sur. La directive 1999/22/CE n'est pas très claire mais elle parle dans l'article 3 de"détention des animaux visant à satisfaire les besoins biologiques de chaques especes" et également de" fournir des renseignements sur les especes exposées et leurs habitats naturels" il faudra donc que les zoos parlent d'habitat naturel ,en l'occurence pour le CLT CLS d'un foyer , une maison , un appartement , un jardin etc......

24-05-2009, 20:05	#5
marcorse Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 127	Informations très judicieuses et importantes à connaître. merci

24-05-2009, 20:45	#6
mariusz Junior Member Join Date: Dec 2008 Location: STRASBOURG Posts: 109	Pour info: J'ai envoyé un courriel a "30 millions d'amis", je suis curieux d'avoir leur avis sur la chose. Voyons ce que pense le "vatican animalier de la TV" des chiens enfermés dans des parcs zoologiques. Petite opération sans envergure peut etre (pour le moment) mais ne lachons pas l'affaire surtout que grace à Marcorse nous avons confirmation qu'il y a également du Tchèque dans leur zoo. Repetons le, merde, c'est pas normal et pas correct de faire du fric sur des chiens dans un zoo en les faisant passés pour ce qu'ils ne sont pas............. Moi ce qui me déroute c'est de ne pas voir sur le site plus d'avis sur la chose , vous etes ou les loulous ???

24-05-2009, 21:49	#7
marcorse Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 127	Effectivement Marusz, je m'étonne moi aussi que nous ne soyons pas plus nombreux à nous inquiéter de la situation.... Pour ce qui me concerne je n'ai pas encore mon CLT mais le cas qui se présente me semble devoir être "un cas d'école" sur lequel tous le admirateurs, éleveurs et propriétaires de CLT nous devont nous mobiliser pour qu'on ne soit pas obligés, un jour, de ne plus voir nos magnifiques chiens-loups....que dans des Zoo.

24-05-2009, 22:07	#8
melidelf Junior Member Join Date: Jan 2009 Posts: 416	Il faudrait peut-être s'installer aux portes des zoos, montrer nos chiens, pour informer les visiteurs sur la fausse apellation que donnent les propriétaires de ces zoos au chien loup tchèque leur faire signer des pétitions et pourquoi pas, offrir de la documentation....

24-05-2009, 23:12	#9
mariusz Junior Member Join Date: Dec 2008 Location: STRASBOURG Posts: 109	Ah tout de meme, ca bouge un peu et en plus avec des idées. L'idée d'aller sur place pour informer les visiteurs c'est pas mal........

25-05-2009, 12:33	#11
marcorse Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 127	Merci U Wolfen ! Pour ce qui me concerne je pense que si chacun d'entre nous envoyions ne serait-ce qu'un e.mail (dans un premier temps) à ces deux Parcs pour manifester courtoisement mais fermement notre indignation, ce pourrait être un bon début. Bien amicalement à tous

25-05-2009, 17:22	#15
U.Wolfen Junior Member Join Date: Dec 2004 Posts: 231	J'hallucine totalement, tout ça me donne envie de vomir, c'est écoeurant. Concrètement, on les noies de mails ou une action coup de poing commune est envisageable ? __________________ La confiance d'un chien est immense ... il est si facile de la trahir.