Szczeniaczki, wagi i zywienie maluchow...

[Witek]

Odgrzebałam ten topic, bo póki Astarte śpi ja buszuję po necie i na forum z Peronówki znalazłam artykuł o dysplazji i żywieniu wilczaków. Było tam wymienione parę firm produkujących karmy.
My naszej kupujemy Royal Canin Maxi Babydog i teraz to się zaczęłam zastanawiać czy aby dobrze robimy. Cały czas sądziłam, że Royal jest jedna z najlepszych karm.
Co Wy o tym sądzicie?
Ns stronie royala znalazłam też karmę dla szczeniąt z formuła chroniącą stawy do nabycia u weterynarzy (na allegro zreszta też).

[GRABA]

Originally Posted by trunksia&witgor

Odgrzebałam ten topic, bo póki Astarte śpi ja buszuję po necie i na forum z Peronówki znalazłam artykuł o dysplazji i żywieniu wilczaków. Było tam wymienione parę firm produkujących karmy.
My naszej kupujemy Royal Canin Maxi Babydog i teraz to się zaczęłam zastanawiać czy aby dobrze robimy. Cały czas sądziłam, że Royal jest jedna z najlepszych karm.
Co Wy o tym sądzicie?
Ns stronie royala znalazłam też karmę dla szczeniąt z formuła chroniącą stawy do nabycia u weterynarzy (na allegro zreszta też).

Każdy doradza co innego, ale to normal. Dla jednych suche jest ble.., a dla drugich odwrotnie.
My naszej też dawaliśmy tą karmę, ale tylko tak do 5-6 mcy (chyba już nie pamiętam) i co drugi dzień mięsko (wtedy karmy mniej). Ale potem wilczanda zaczęła się "obtłuszczać", więc przeszliśmy na jedzonko nie suche.

[Grin]

Nie wiem, czy ktoś będzie w stanie odpowiedzieć Ci ze stuprocentową pewnością i tzw. ręką na sercu.
W końcu żeby to zrobić, trzeba by było próbki karm oddać na własną rękę do jakiegoś laboratorium chyba.
W sumie każdy (czy większość) z nas skazany jest na dokładne czytanie składu na opakowaniach, słuchanie (i weryfikowanie) opinii tych, którzy od lat mają do czynienia z różnymi karmami, tyle chyba.

Z tego co mnie np. mówiono - Royal cieszy się dobrą opinią wśród wielu głównie dlatego, że prowadzi chyba najaktywniejszą "politykę promocyjną", co jednak NIE znaczy, że jest to karma zła. Tego ja na pewno nie podejmuję się powiedzieć, bo po prostu nie mam takiej wiedzy. Sama zresztą kupuję mojemu kocurkowi pokarm Royala dla kastratów.

[Huan]

Tak to już jest, że cena karmy to w 70-ciu procentach koszty opakowania, transportu, marketingu, marży, a 30% to koszt wyprodukowania samej karmy Każda jest super premium, z najwyżej półki i bezkonkurencyjna, ale i tak 90% najbardziej znanych marek jest produkowana w tej samej fabryce :P (przykładowo Menu Foods produkuje karmę dla Eukanuby, Best Choice i Nutro). Tak więc lepiej czytać opisy z przymrużeniem oka i po prostu obserwować, jak nasz pies znosi dane granule.

[Grin]

Originally Posted by Przemek

Tak więc lepiej czytać opisy z przymrużeniem oka i po prostu obserwować, jak nasz pies znosi dane granule.

To skoro już jesteśmy przy temacie, chętnie bym poznała Twoje zdanie, na co konkretnie powinniśmy zwrócić uwagę.
Czyli co masz na myśli pisząc "jak pies znosi".

Bo rozumiem, że chyba nie chodzi Ci o to; czy pies je "lubi".
Np. Łowca i Gacek (kot) nie przepadają za Fish4Dogs i Fish4Cats, ale to jak mniemam, nie pokazuje wcale, że karma jest zła, tylko może np. znaczyć, że właśnie dobra, bo nie ma w niej składników "dosmaczających".

Jeżeli natomiast chodzi o wygląd i kondycję psa, to przyznam, że próbowałam w sumie trzech karm z listy Margo i różnicy żadnej nie widzę. Ale to może świadczyć np. o tym, że "poziom" tych karm jest porównywalny (albo o moim małym doświadczeniu, co wielce prawdopodobne :P ) (?)

[GRABA]

Może Przemkowi chodziło to to co ja nazwałam "obtłuszczaniem", a do tego dołożyć można wygląd sierści np.

[wilczakrew]

Originally Posted by Grin

To skoro już jesteśmy przy temacie, chętnie bym poznała Twoje zdanie, na co konkretnie powinniśmy zwrócić uwagę.
Czyli co masz na myśli pisząc "jak pies znosi".

Bo rozumiem, że chyba nie chodzi Ci o to; czy pies je "lubi".
Np. Łowca i Gacek (kot) nie przepadają za Fish4Dogs i Fish4Cats, ale to jak mniemam, nie pokazuje wcale, że karma jest zła, tylko może np. znaczyć, że właśnie dobra, bo nie ma w niej składników "dosmaczających".

Jeżeli natomiast chodzi o wygląd i kondycję psa, to przyznam, że próbowałam w sumie trzech karm z listy Margo i różnicy żadnej nie widzę. Ale to może świadczyć np. o tym, że "poziom" tych karm jest porównywalny (albo o moim małym doświadczeniu, co wielce prawdopodobne :P ) (?)

Dokładnie Grin o to chodzi co zawiera karma. W składzie nie masz zazwyczaj podanej większosci ulepszaczy jakie tam się znajfują. Pies zjada ją bardzo chętnie i praktycznie innej nie chce. Tak jest właśnie z wieloma karmami.
Parę lat temu pokusiłem sie o zrobienie takiej analizy na postawie składu karm, predyspozycji klientów i tego jakie ma ona oddziaływanie na zwierzęta. To co uzyskałem dało mi wiele do myślenia. 80 % karm sprzedawanych praktycznie sie od siebie nie różni . Jedyna różnica to zakres i zawartosć ulepszaczy smakowych. Od tamtej pory testuje na klientach różne karmy i zbieram od nich informacje na ten temat.
Dlatego Przemkowi chodzi o to aby psiaka uważnie obserwować jakie ma reakcje po podawanej karmie, czy ma wzdęcia, zaparcia, biegunki. Jak kształtuje sie jego aktywność i w jaki sposób następuje jego rozwój fizyczny. Musimy też zwracać uwagę na skórę i siersć oraz zęby. Tam najszybciej można zauważyć efekty dobrego czy złego odżywiania.
Ja sam nie powiem Ci z mojego doswiadczenia jaka karma jest najlepsza ale wiem po jakiej psu nic nie jest, albo jest zupełnie odwrotnie.
Oczywiście to wszystko zalezy jeszcze jakie ma predyspozycje dany pies bo jeden będzie bardzo dobrze rozwijał sie na danej karmie, a inny zupełnie odwrotnie.

Czambor przetestował kilkadziesiąt rodzaji granulatu i z pewnoscią nie był dla niego odpowiedni ani Royal, czy Eukanuba. Nie zbyt dobrze toleruje inne karmy na bazie ryżu i drobiu. Natomiast nic mu nie jest jesli dostanie taki posiłek przygotowany . Bardzo dobrze sprawdziły sie w naszym przypadku pewne karmy na bazie ryby czy jagnieciny. Jednak 70 % jego diety stanowiło w tym okresie surowa wołowina, jagnięcina, posiłki gotowane ( dorsz, jagniecina, wołowina, kozina ), z dodatkiem warzyw, ryżu i czasami drobnej kaszy.

P.S.
Obecnie 99 % jego diety to jest wołowina, dorsz, kozina, strusina w różnej formie.
Ma dostęp do przynajmniej kilkudziesięciu rodzajów granulek w sklepie i sięga po nie niechetnie. Jak jest głodny to woli zaprowadzić pańcia do mięsnego po golen wołową.
Barfa też sam sprzedaje ale psu go nie daje. Zresztą on sam go zjada niechętnie bo to właściwie same mielone kości z malą iloscią mięsa.

[Gaga]

Originally Posted by Przemek

Tak to już jest, że cena karmy to w 70-ciu procentach koszty opakowania, transportu, marketingu, marży, a 30% to koszt wyprodukowania samej karmy Każda jest super premium, z najwyżej półki i bezkonkurencyjna, ale i tak 90% najbardziej znanych marek jest produkowana w tej samej fabryce :P (przykładowo Menu Foods produkuje karmę dla Eukanuby, Best Choice i Nutro). Tak więc lepiej czytać opisy z przymrużeniem oka i po prostu obserwować, jak nasz pies znosi dane granule.

Cena karmy zależy też od tego, na której półce producent chce ją położyć Czysty marketing bez dosmaczaczy

A i tak karmy "traktowane" są przez psy bardzo indywidualnie: poziom energii, zachowanie sylwetki, prawidłowość całego procesu trawiennego itp.
Wielkość kulek tez nie jest bez znaczenia, bo jeden pies łyka a drugi gryzie.
Najlepszym sposobem wyboru jest obserwacja, która nie trwa 3 dni, więc próbki na niewiele nam się zdadzą.

[konek]

Czy ktoś z Was zna te karmy????

http://www.wolfsblut.pl/probki/

Ciekawa jestem. Reklamowane były na dogomanii. Biorąc od uwagę region występowania może Margo i Przemku coś o nich wiecie?

Pozdrawim
Bożena

[konek]

Dla maluchów tych karm z mojego poprzedniego postu pewnie nie ma więc sorry za post w tym miejscu. Ale szczeniaczki szybko będą DUUUŻEEE więc może w przyszłości

[Grin]

Originally Posted by konek

Czy ktoś z Was zna te karmy????

http://www.wolfsblut.pl/probki/

Ciekawa jestem. Reklamowane były na dogomanii. Biorąc od uwagę region występowania może Margo i Przemku coś o nich wiecie?

Pozdrawim
Bożena

Hihihi, ja mogę w pewnym sensie odpowiedzieć.

Właśnie w "wyprawce" jaką dostaliśmy dla Łowcy od Margo i Przemka, była m.in. ta właśnie karma.

Łowca jej już wciął całkiem sporo, bo potem kupowaliśmy jeszcze.

Co do tego, że nie ma w niej podziału na szczeniaki, dorosłe itd.;
Otóż z tego co słyszę (m.in. od człowieka, który nam karmy dowozi do domu) obecnie występuje taka tendencja, że producenci lepszych karm wycofują się z tych podziałów, bo jakoby jest to głównie chwyt marketingowy, niż cokolwiek innego.

Tyle mogę powiedzieć.

[Witek]

Originally Posted by Grin

Hihihi, ja mogę w pewnym sensie odpowiedzieć.



Co do tego, że nie ma w niej podziału na szczeniaki, dorosłe itd.;
Otóż z tego co słyszę (m.in. od człowieka, który nam karmy dowozi do domu) obecnie występuje taka tendencja, że producenci lepszych karm wycofują się z tych podziałów, bo jakoby jest to głównie chwyt marketingowy, niż cokolwiek innego.

Tyle mogę powiedzieć.

Właśnie wróciliśmy od weterynarza i Pani vet powiedziała, że szczeniaki muszą mieć inna karmę, ze względu na ich wzrost. I jest to też zdanie psich dietetyków, bo niedawno była na wykładach na ten temat.
I mnie się to wydaje logiczne

[Grin]

Originally Posted by trunksia&witgor

Właśnie wróciliśmy od weterynarza i Pani vet powiedziała, że szczeniaki muszą mieć inna karmę, ze względu na ich wzrost. I jest to też zdanie psich dietetyków, bo niedawno była na wykładach na ten temat.
I mnie się to wydaje logiczne

A zadałaś jej pytanie, skąd wilki w lesie biorą swoich dietetyków, którzy by im przygotowywali specjalną strawę?

[szasztin]

Originally Posted by Grin

A zadałaś jej pytanie, skąd wilki w lesie biorą swoich dietetyków, którzy by im przygotowywali specjalną strawę?

Dobre pytanie Grin

Tylko jak wszystko - ta sprawa również ma dwa końce, lub swoje dwie strony. W lesie młode jadły to co inne wilki. I nie miały dysplazji i na nic innego nie chorowały. Ale dlatego że natura eliminowała osobniki słabsze np. z dysplazją.
A my teraz chcemy aby wszystkie szczenieta przezyły i jako dorosłe żyły jak najdłużej. I te chorowite i te słabe i te z dysplazją.

Natomiast co do wetów to podchodziłabym do nich z"ostroznością".
Odwiedziłam kilku i każdy mówił co innego. I zawsze radził aby kupić karmę która stoi u niego na pólce. Tylko jeden miał puste pólki - i u tego zostałam

[Gia]

My mieliśmy też kilka próbek wolfsbluta i smakowało burej - ale jej smakuje wszystko
Długi czas karmiliśmy Fish4dogiem, wcześniej Hill'sem jagnięcina z ryżem dla szczeniąt dużych ras - ale sucz zaczęła tyć po tej karmie, mimo zmniejszenia dawek do minimum. F4D był ok, ale aby urozmaicić suce jadłospis postanowiłam zmienić karmę i trafiłam w dziesiątkę
Teraz jemy Taste of the Wild - High Praire Canine Formula (mięso bizona i dziczyzny) Kurczaków unikamy ze wzgl. na uczulenie, które K-lee miała w dzieciństwie, poza tym nie ufam kurczakom/to chyba najgorsze z możliwych mięso Sucz jest bardzo zadowolona, wsuwa ze smakiem, kupony małe, zbite, mniej śmierdzące Przyznam, że sama skosztowałam tej karmy i jak na suchą karmę nieźle smakuje
W tej karmie także nie ma podziału dla szczeniąt/dorosłych/seniorów.
I całkowicie zgadzam się z opinią, że karma dla szczeniąt to tylko chwyt marketingowy, zazwyczaj granule są mniejsza bo dla szczeniaczków, ale skłąd ten sam... Czego potrzebuje szczeniak, czego nie potrzebuje dorosły pies??

[Witek]

Originally Posted by konek

Czy ktoś z Was zna te karmy????

http://www.wolfsblut.pl/probki/

Ciekawa jestem. Reklamowane były na dogomanii. Biorąc od uwagę region występowania może Margo i Przemku coś o nich wiecie?

Pozdrawim
Bożena

hmm... a może mi ktoś powiedzieć czym się różnią poszczególne karmy z tej firmy? Bo ja nie widzę jakieś szczególnej różnicy... I nie wiem którą miałabym wybrać dla naszej małej.

[z Peronówki]

Originally Posted by trunksia&witgor

hmm... a może mi ktoś powiedzieć czym się różnią poszczególne karmy z tej firmy? Bo ja nie widzę jakieś szczególnej różnicy... I nie wiem którą miałabym wybrać dla naszej małej.

Ja najpierw wybieram typ karmy.... Obecnie ograniczylam sie juz wylacznie do tych bez zboz (choc Royalke tez psy chetnie jadly i dobrze wygladaly... Jednak kupuje ja obecnie sporadycznie...)
Wiec w gre wchodza Orijen, Taste of the Wild, Timberwolf, Wolfsblut i teraz rowniez nowa wersja Acany (pewnie lista nie jest jeszcze pelna, ale to te "popularniejsze").

A potem... potem jest zabawa, aby dobrac taka, ktora najbardziej smakuje i "sluzy" psu.... Wiec najpierw warto kupic maly woreczek, a dopiero potem rzucac sie na 13kg, czy 15kg... Bo nie kazda, nawet najlepsza karma psu przypasuje...

A co do tego czy pies musi sie rzucac na to co dobre...? Niekoniecznie... Za kazdym razem, gdy mamy dostawe grilowanych kaczek (nie mylic z upolowanymi gesiami ) widac stale to samo: pierwszego dnia jest dzika radosc. Drugiego dnia porcje sa jedzone chetnie. Trzeciego tak sobie. Czwartego psy nie chca na nie patrzec. Piatego kradna mieszanke ziarna i zboz przygotowywanych dla kur...no i jedzenie kotow... A kaczki... kaczki czyszcza nasze podworkowe wroble...

PS. Oczywiscie nie samym suchym psy zyja... Dzieki nim na wiosce nic sie nie marnuje - dostaja czesci od zwierzat hodowlanych, oraz resztki, ktore zostawiaja po sobie mysliwi... Myszy tez na podworku nie mamy...

[Grin]

Originally Posted by z Peronówki

Dzieki nim na wiosce nic sie nie marnuje - dostaja czesci od zwierzat hodowlanych, oraz resztki, ktore zostawiaja po sobie mysliwi... Myszy tez na podworku nie mamy...

Tego zazdroszczę; my te rarytasy musimy specjalnie zamawiać i cieszyć się, jak w ogóle coś jest, bo podobno wszystko idzie na eksport w kierunku Chin. Nie mówiąc nawet o kasie...
O kozinie, jagnięcinie itp., to możemy praktycznie tylko pomarzyć.

[Huan]

Przy wyborze karmy warto tez zwrocic uwage na cos innego niz tylko zawartosc bialka, weglowodanow i tluszczy. Bardzo duze znaczenie ma tez to, z jakich zrodel one pochodza. Przykladowo karma, ktora w 80% sklada sie ze sruty pszennej bedzie zawierac rowniez sporo bialka, podobnie jak karma z 50% zawartoscia miesa, ale bialko roslinne jest niepelnowartosciowe, a do tego karma taka nie jest w pelni przyswajalna, wiec mimo, ze teoretyczna zawartosc jest podobna, to pies bedzie w stanie przyswoic jedynie czesc (nie pamietam dokladnie, ale cos kolo 2/3 jesli chodzi o produkty zbozowe). Dlatego tez karma premium z 20% zawartoscia miesa, gdzie reszta to produkty zbozowe (i nie jest to nic nienormalnego - taki sklad maja nawet wspominane tutaj niektore karmy typu super premium) mimo, ze kalorycznosc jest na poziomie 4000kcal/kg to tak naprawde jest tak samo pozywna, jak karma z 50% zawartoscia miesa czy nawet wiecej, a kalorycznoscia 3500kcal. W pierwszym przypadku jednak odchody psa beda znacznie wieksze, gdyz nie bedzie w stanie wszystkiego przyswoic, w drugim mniejsze.

Warto tez wspomniec o tym, ze pies to nie czlowiek i nie potrzebuje tak bardzo blonnika, zawartego w zbozach, jak czlowiek, choc psy bardziej "udomowione" (zeby nie powiedziec "zdegenerowane" ) czasami moga miec problem z karmami bardzo miesnymi. W koncu przez lata przyzwyczajane byly do jedzenie zboz, kasz, ryzu.

Nawiaze jeszcze do tematu karm dla szczeniat i psow doroslych: w naturze mlode szczenieta wilkow nie maja dostepu do innego pozywienia niz ich rodzice. Jedza to samo, ale w znacznie wiekszej ilosci na kg masy ciala. A producenci karm przewaznie wprowadzaja wiele rodzajow karm dla roznych psow wylacznie w celach marketingowych: roznica w ich skladzie czesto sa minimalne i praktycznie bez znaczenia.

Na co warto zwracac uwage, to by pies mial ladne odchody (ale to sprawdzamy dopiero po 2-3 tyg. karmienia, gdy pies sie przestawi juz na nowa karme) - nie za luzne, niezbyt duze, zeby nie powiedziec, ze kolor odpowiedni :P ,,,, dla szczeniakow niezaleznie od tego, czy karma zawiera srodki na stawy i tak warto dodawac jeszcze inne srodki z glukozamina/chondroityna.. w karmach jesli juz sa te skladniki to wylacznie w ilosciach sladowych... takich, zeby mozna bylo napisac, ze karma je zawiera

[z Peronówki]

Originally Posted by Grin

Tego zazdroszczę; my te rarytasy musimy specjalnie zamawiać i cieszyć się, jak w ogóle coś jest, bo podobno wszystko idzie na eksport w kierunku Chin. Nie mówiąc nawet o kasie...
O kozinie, jagnięcinie itp., to możemy praktycznie tylko pomarzyć.

Ale u nas to tez sa jedynie sezonowe "smakolyki"... Bure to taka nasza ekologiczna utylizacja czesci pozostajacych po uboju...maja go duzo glownie przed swietami, gdy ludzie przygotowuja sie do goszczenia rodziny.... (jedynie kaczki mamy stale, no ale psom sie juz znudzily... )

Ale to i dobrze, bo zawsze jest cos co zawsze je cieszy... cos jak pomarancze w czasach komunizmu...