Spotkanie Grupy Inicjatywnej - 27.06.2009 na Jurze krakowsko-częstochowskiej

[Gaga]

To odpowiedz od razu na pytanie: dlaczego grupa inicjatywna została powołana z hodowli?

Przepraszam wszystkie pozostałe hodowle jakie, zostały pominięte

i dlaczego?

Nie, żebym miała coś przeciwko powołaniu hodowli, zwyczajnie proszę o uzasadnienie i to na forum, bo w temacie zakładania KLUBU oferowanie wyjaśnień na priv rzuca spory cień na "czystość" sprawy.

[z Peronówki]

Originally Posted by Gaga

To odpowiedz od razu na pytanie: dlaczego grupa inicjatywna została powołana z hodowli?
i dlaczego?

Oczywiscie pytanie jest sluszne i trudno sie nie zgodzic, ze czesto "zwykly wlasciciel" wilczaka ma na temat tej rasy, szkolenia i hodowli o wiele wieksza wiedze niz czesc hodowcow. Ale wydaje mi sie, ze chodzilo raczej o zebranie "przy okraglym" stole reprezentantow dzialajacych w Polsce hodowli. I padlo na hodowcow...

[btd]

Ja uważam że na początek Grzegorz wybrał dobrze i jeśli już ma być coś robione w temacie klubu csv to dla mnie to jest dobra podstawa.
I nie zgodzę się że właściciel jest lepszy od hodowcy (i mówię o Hodowcy a nie kimś z zarejestrowanym przydomkiem, jak np ja). Na czym niby miałby tą lepszość zbudować? Ale to jest OT.

Grzegorz - gratuluję zarówno tutaj jak i za temat z mierzeniem 'bonitacyjnym'. Dużo pracy.

[Margo]

Rozpetala sie ostra dyskusja... wiec moze na spokojnie zacznijmy od poczatku...

Czym jest GRUPA INICJATYWNA - w sumie to jedynie grupka ludzi, ktora POZBIERA DEKLARACJE i przeprowadzi korespondencje z ZKwP. A na koniec swojej dzialalnosci (gdy bedzie juz 100 osob chetnych do zalozenia klubu) ustali termin Walnego Zgromadzenia. I NIC WIECEJ...
Nie bedzie zadnych ustalen co ma robic klub, czy bedziemy psy badac, czy trenowac. Nie bedzie wytycznych co do reprodutorow, jak ma ktos hodowac, itp.... Nie ma tez ona nic wspolnego z pozniejszymi wladzami klubu!!!

Grzesiek chcial ulatwic sprawe i wrzucil na liste czynnych (wiekszych) hodowcow. Oczywiscie tez jestem zdania, ze powinni sie tam znalezc ci, ktorzy tworza "najwieksze partie". Ale tez sadze, ze warto pomyslec, czy nie pozwolic dzialac tez tym "malutkim", ktorzy moze zrobia i pomoga o wiele bardziej niz hodowcy, ktorzy nie robia (obecnie) nic (chocby dlatego, ze nie maja na to czasu! ).

MOJA PROPOZYCJA:
1) ustalmy jak duza ma bryc grupa inicjatywna
2) zapytajmy hodowcow zaproponowanych przez Grzeska, czy maja czas stawic sie na SPOTKANIE. I czy maja czas na DZIALANIE.
3) zapytajmy innych, czy ktos jeszcze chce byc w tej grupie

Jesli bedzie wiecej chetnych niz ilosc ustalona przez nas w punkcie 1) to mozemy zrobic szybkie wybory... I tak demokratycznie ustalimy grupe...


Mamy jeszcze na to czas, a wszystko zacznie sie spokojnie....
(w sprawie grupy inicjatywnej wydziele oddzielny temat)

Jesli chodzi o to CO ma robic klub, jakie ma miec CELE, na jakich zasadach ma dzialac - to ustali zebranie wyborcze. Wtedy WSZYSCY, ktorzy zapisza sie do klubu beda mieli prawo glosu i mozliwosc wybrac do wladz osoby, ktore najbardziej im pasuja... Wtedy tez WSZYSCY, na zasadzie wiekszosc, bedziemy mieli wplyw na to co ma sie dziec i co ma zostac zapisane w regulaminach. Tu juz nie bedzie sie liczylo czy ktos hoduje, jak dlugo, ile mial miotow. Ale czy potrafi uzasadnic swoja propozycje i przekonac do niej innych. Czysta demokracja...
(ten temat zostawie na cele samego klubu - ktore bedziemy chcieli osiagnac, gdy juz powstanie sam klub (czyli PO Walnym Zgromadzeniu)

[wilczakrew]

Originally Posted by Gaga

To odpowiedz od razu na pytanie: dlaczego grupa inicjatywna została powołana z hodowli?
Nie, żebym miała coś przeciwko, zwyczajnie proszę o uzasadnienie i to na forum, bo w temacie zakładania KLUBU oferowanie wyjaśnień na priv rzuca spory cień na "czystość" sprawy.

Ok odpowiem na forum wszystkim, aby było jasne i nikt nikomu nie zarzucił, ze ma lepkie ręce i ma zamiar budować swoją pozycję czy zagarnąć jakieś korzysci dla siebie. Nie chce kolejnego sztucznego konfliktu na forum niepopartego żadnymi tezami.

Na wszystkie pytania typu:, co z reproduktorami, jakie uprawnienia hodowlane, jakie wytyczne, dlaczego ja zostałem/am pominięta, dlaczego nie moja hodowla, dlaczego nie mój reproduktor, co psy będą miały nakazane i co zakazane, odpowiadam -
Nic takiego nie będzie i nic takiego nie jest celem spotkania.
Zgodnie z regulaminem ZKwP do uruchomienia dalszej żmudnej procedury nad zakładaniem klubu, potrzebujemy grupy inicjatywnej, pod, której kierownictwem taka procedura zostanie uruchomiona. Potem będą deklaracje, składanie odpowiednich wniosków i dopiero zatwierdzenie.
Dopiero wtedy możemy usiąść już wszyscy razem i zacząć debatować i ustalać wszystkie kwestie dotyczące dalszego rozwoju rasy w Polsce, wybierać władze, tworzyć odpowiednie dokumenty i przedstawić to wszystko do akceptacji. W kolejnej fazie tworzenia klubu nikt nie zostanie pominięty i nie mogą teraz zrobić tego wszyscy.

Dlaczego zostało wybrane te 5 hodowli?
Wynika to z faktu, że jest to 5 największych hodowli w Polsce i to w pierwszej fazie tworzenia klubu one muszą dojść do pełnego porozumienia pomiędzy sobą i wyrazić pełną akceptację i aprobatę dla Klubu Rasy.
Następnie mogą zostać uruchomione wszelkie procedury nad jego tworzeniem, lub możemy o nim zapomnieć na bardzo długo.
Nie jest to Elita, która ma trząść światem walczakowym, ale ludzie, którzy mają ogromną wiedzę i doświadczenie w tym temacie. Bo to my wszyscy potem na tej bazie mamy opierać swoje założenia i z jej zasobów w odpowiedni sposób korzystać.

[Gaga]

Originally Posted by wilczakrew

Zgodnie z regulaminem ZKwP do uruchomienia dalszej żmudnej procedury nad zakładaniem klubu, potrzebujemy grupy inicjatywnej, pod, której kierownictwem taka procedura zostanie uruchomiona.

To jest dla mnie jasne.

Dlaczego zostało wybrane te 5 hodowli?

to właśnie pytanie zadałam, a to:

Wynika to z faktu, że jest to 5 największych hodowli w Polsce

nie jest prawdziwą odpowiedzią.
Nie wiem jakie przyjąłeś kryteria i dlatego pytam, bo "wielkość" jest tu chybiona. I dla jasności: nie kwestionuję żadnej z wymienionych hodowli, pytam o te, których tu zabrakło i chciałabym wiedzieć dlaczego.

Grzegorz, to jest proste i zwyczajne pytanie, nie neguję sposobu wyboru - dopytuję o kryteria. Zanegowałam jedynie zapraszanie po odpowiedzi na priv, co jest dla mnie kuriozalne w temacie zakładania KLUBU. Klub powinien być (chyba?) strukturą czystą w swej działalności więc wokół niego nie powinny narastać niedomówienia. Przejrzystość przede wszystkim

[wilczakrew]

Gaga negujesz i nie wiem jaki masz w tym interes.
W spisie widniało 6 hodowli i została dopisana 7.
W swojej wypowiedzi odniosłem się do 5 największych hodowli w polsce ale już to poprawiłem i wyjasniłem.

[Gaga]

Nie: neguję propozycję pytań i odpowiedzi na priv.
PYTAM o kryteria wyboru i nie rozumiem dlaczego chcesz w tym widzieć negację. Ale dziękuję za spełnienie prośby i dopisanie, że uzupełniłeś listę.
Choć to posunięcie (zamiast odpowiedzi na moje pytanie) ingeruje w sens rozmowy (za takie zmiany kiedyś została wyłączona możliwość edycji postów)

Nie wiem ..podtrzymywać moje pytanie?

[wilczakrew]

Originally Posted by Gaga

Nie: neguję propozycję pytań i odpowiedzi na priv.
PYTAM o kryteria wyboru i nie rozumiem dlaczego chcesz w tym widzieć negację. Ale dziękuję za spełnienie prośby i dopisanie, że uzupełniłeś listę.
Choć to posunięcie (zamiast odpowiedzi na moje pytanie) ingeruje w sens rozmowy (za takie zmiany kiedyś została wyłączona możliwość edycji postów)

Nie wiem ..podtrzymywać moje pytanie?

Dostaniesz wyjaśnienie tylko dla Ciebie tak abyś nie mogła doczepić sie już żadnego słowa i nie szukała czegoś czego nie ma.

W spisie znalazło się 6 hodowli w tym jedna bez suki hodowlanej. Jest to hodowla, która ma mioty i dlatego została zaproszona.
Następnie została dopisana jeszcze jedna hodowla , która została pominięta i przepraszam ja za to, ale otrzymałem informacje, że ta hodowla nie ma zamiaru dalej hodować.
W dalszej części odniosłem się do 5 hodowli bo to są hodowle czynne i największe i tak w zasadzie to po to jest to spotkanie aby te osoby mogły razem usiąść i porozmawiać.
Tłumacze Ci to cały czas natomiast Ty się dalej czepiasz wyrywków i masz do mnie pretensje odnośnie edycji.
To już też jak i wszystko inne wyjasniłem wcześniej, zanim mnie o to poprosiłaś i zrobiłem to zaraz po edycji postów.
Nie wiem czego Ty w tym nie rozumiesz .

Nie jest to moim celem aby robić tutaj kolejną zbędną dyskusję na temat kto napisze lepszy post i jaki błąd mu wytknie.

[Gaga]

Grzesiek, zlituj się no... ja naprawdę nie proszę abyś po raz n-ty pisał co zrobiłeś. Ale OK, nie ciągnę już mojego pytania bo i tak się odpowiedzi nie doczekam. Przeżyję jakoś

Dla mnie to strasznie kombinujesz..ale może tak ma być?

Ale OK. Przestaję się czepiać, wszystko jest cacy

[wilczakrew]

Originally Posted by Gaga

Grzegorz, to jest proste i zwyczajne pytanie, nie neguję sposobu wyboru - dopytuję o kryteria. Zanegowałam jedynie zapraszanie po odpowiedzi na priv, co jest dla mnie kuriozalne w temacie zakładania KLUBU. Klub powinien być (chyba?) strukturą czystą w swej działalności więc wokół niego nie powinny narastać niedomówienia. Przejrzystość przede wszystkim

Kryteri nie poznasz jeśli ich nie widzisz. To już nie moja sprawa.
Na priva i telefonicznie odpowiadam na temat spotkania, jego organizacji itd nie na temat klubu bo go nie ma.
Niedomówienia właśnie stworzyłas sama na forum bo teraz kazdy widzi co sam chce.

[wilczakrew]

Powracam do edycji postów w ich pierwotnym stanie.

[marchencki]

Ja sie odezwe tak z perspektywy osoby trzeciej, spoza srodowiska. Faktem, jest to co pisze Peronowka, o wiedzy niejednego wlasciciela 'zwyczajnego', ale na tym etapie wydaje mi sie za stosowne oddac paleczke najwiekszym hodowla, bo to one, jak na razie, poprzez swoja dzialalnosc mialy i ciagle maja najwiekszy wplyw na ksztalt rasy w kraju. Najwieksi sie dogadaja, powstanie klub i wtedy najwazniejsze bedzie aby w klubie utrzymac struktury w ksztalcie takim, ktory umozliwialby kazdemu sie wypowiedziec, wniesc sugestie, a tym z ambicja przedostac sie na szczyt struktur w demokratycznych wyborach, a nie na zasadzie kumoterstwa itp. Jednak Gaga trafnie zwraca uwage, na koniecznosc ustalenia kryterium wielkosci. Moze niech to bedzie, posiadanie wiecej niz jednego miotu i ciagla aktywnosc hodowlana i wystawowa, a moze niech to beda w takim razie wszystkie hodowle nawet te jedno-miotowe, ktore nadal dzialaja, maja plany hodowlane i wystawiaj swoje psy? Niech najwieksi znajda konsensus i wypracuja rozwiazania, ktore pozwola tym zwyklym kumatym w temacie miec tez cos do powiedzenia. Ponadto aby byl wilczak syty i owca cala, to proponuje jasno oddzielic zakres dzialan i charakter grupy inicjatywnej od przyszlych wladz klubu. Chodzi mi oto, zeby w chwili powolania do zycia klubu, urzad grupy inicjatywnej ulegl wygasnieciu, a wybor wladz powierzyc 'ludowi', niejako od zera. Pozdrawiam!

[btd]

Ja tam do końca nie ufam władzy 'ludzi'. Życie publiczne niezmiennie pokazuje że to nie do końca działa.

[GRABA]

Originally Posted by marchencki

Jednak Gaga trafnie zwraca uwage, na koniecznosc ustalenia kryterium wielkosci. Moze niech to bedzie, posiadanie wiecej niz jednego miotu i ciagla aktywnosc hodowlana i wystawowa, a moze niech to beda w takim razie wszystkie hodowle nawet te jedno-miotowe, ktore nadal dzialaja, maja plany hodowlane i wystawiaj swoje psy? Niech najwieksi znajda konsensus i wypracuja rozwiazania, ktore pozwola tym zwyklym kumatym w temacie miec tez cos do powiedzenia. Ponadto aby byl wilczak syty i owca cala, to proponuje jasno oddzielic zakres dzialan i charakter grupy inicjatywnej od przyszlych wladz klubu. Chodzi mi oto, zeby w chwili powolania do zycia klubu, urzad grupy inicjatywnej ulegl wygasnieciu, a wybor wladz powierzyc 'ludowi', niejako od zera. Pozdrawiam!

Tak pragnę zauważyć, że Gaga w wielu przypadkach ma rację
Dokładnie zgadzam się z Tobą co do ostatniego zdania - popieram na 100%. Wtedy też pomoże to w spotkaniu - będzie mniej gryzące

[wilczakrew]

Originally Posted by marchencki

Jednak Gaga trafnie zwraca uwage, na koniecznosc ustalenia kryterium wielkosci. Moze niech to bedzie, posiadanie wiecej niz jednego miotu i ciagla aktywnosc hodowlana i wystawowa, a moze niech to beda w takim razie wszystkie hodowle nawet te jedno-miotowe, ktore nadal dzialaja, maja plany hodowlane i wystawiaj swoje psy? Niech najwieksi znajda konsensus i wypracuja rozwiazania, ktore pozwola tym zwyklym kumatym w temacie miec tez cos do powiedzenia.

W tym przypadku to się zgodzę, ze Gaga ma racje bo jesli organizowane by było spotkanie założycielskie klubu i w takim wariancie wybieramy sobie kogo chcemy, kto będzie kierował itd to jak najbardziej ma racje.
Wtedy wg Gagi robimy sobie własną partię wilczą i mamy reszte , a właściwie to co mają do powiedzenia gdzieś.

Jednak kluby powstają na zupełnie innych zasadach i są w pełni demokratycznym tworem i tam się nikogo nie zaprasza ale wszyscy sami wykazują taką chęć i dobra wolę aby coś zrobić tak jak to kiedyś napisałem " nie dla siebie lecz dla rasy "

[Gaga]

Originally Posted by wilczakrew

Kryteri nie poznasz jeśli ich nie widzisz..

Dobrze zapytam, ostatni raz jaśniej: dlaczego hodowla, która miała 1 szczenię w 1 miocie jest gorsza od hodowli, która też miała jeden miot ale 5 szczeniąt? Czy różnica w ilości szczeniąt świadczy o WIELKOŚCI hodowli?
Bo jednak niektórzy z hodowców zostali pominięci w Twoim zaproszeniu.
Tyle chciałam wiedzieć :P