Сбылась мечта!!!! X-Wild Planet Z Molu Es

Руби · 25-03-2009, 18:29

[quote=Natalya;200883]могу добавить, что в случае с чсв шанс получить - ну не урода, не будем так грубо - но нестандарт - возрастает в разы. издержки становления, так сказать. в помете из 6-8 щенков в разведение идут дай бог если половина.
Если в разведение идет половина помета, то опять таки по законам генетики это очень хорошо и при таком раскладе порода считается устоявшей. Очень часто меня интересует человеческий фактор, дай бог, чтобы в клубе заводчиков присутствуют только люди, которым интересна только порода, а не то что Италия вышла из подчинения. Пусть хоть где то будет так. И еще очень часто отличными производителями являются средние собаки. И еще вопрос, что должно быть настолько не стандартным, чтобы не дали право на разведения (этот вопрос серьезный без подколов)

Руби · 25-03-2009, 18:34

у меня конструктивное предложение. давайте создадим отдельную тему по стандарту и в этой теме разберем так сказать все по косточкам. особенно меня интересует характерные особенности породы. я думаю, что это будет интересно всем и отметет многие вопросы.

wolfin · 25-03-2009, 18:59

nuuu vsio jasno kak i cto.
Mojo info o sudji ignorijite, a Moniku ja znaju ocen choroso... za ocen... mozna skazat tolko odno slovo "Mutara" i vse kto liubit volcakov budet znat o ciom govorim, ili vam eto nravitsa? posmotrite cto eto jest i vy choteli imiet sobaki s takimi mix'om v pedigree?
Natalya prava na 100%, nie vsegda celovek DOLZEN imiet pitomnik ctoby znat cto lutceje dla porody.
ja dumaju cto vy nie vsio znajete o svojej sobake i jejov pedigree, to dozlny ocen choroso podumat chotite rozvodit ili niet

poka tolko pokazyvajete rozki i nie slusajete cto liudi po umnieje govorit

eh... ta zvezdnaja bolezn

p.s. ja nie ocen poniala eto

Quote:

"да переписка имела место быть. когда я писала о цене, то я отвечала на вопрос сколько стоит вывезти щенка."

eto cena dla liudej kotoryje pokupali od vas za granicu ili eto cena kogda vy kupili do Rusii?

Руби · 25-03-2009, 19:47

p.s. ja nie ocen poniala eto eto cena dla liudej kotoryje pokupali od vas za granicu ili eto cena kogda vy kupili do Rusii?[/quote]
Это цена в которую можно уложиться, если вывозить собаку в Россию.
А звездной болезнью я не страдаю. Да я и не спорю, что не обязательно иметь питомник, но если имеешь то это большая ответственность.

wolfin · 25-03-2009, 19:51

hmmm, eto cena - scenok, box, samoliot?
bo jesli tolko scenok, to .... ocen uz dorogich Monika imiejet

my secias budem kupovat kobelia na Slovakii - to niet 000 nulej daze

na vsej europe scenok s export pedigree, UE pet pasport, vakcinacia, i od roditelei si bonitacia, HD, vystavki okolo 800-1500 euro, ocen uze redki pedigree dolzen byt ctoby imiet bolse cenu. interesno

Руби · 25-03-2009, 20:04

Quote:

Originally Posted by wolfin

hmmm, eto cena - scenok, box, samoliot?
Bo jesli tolko scenok, to .... Ocen uz dorogich monika imiejet

my secias budem kupovat kobelia na slovakii - to niet 000 nulej daze

na vsej europe scenok s export pedigree, ue pet pasport, vakcinacia, i od roditelei si bonitacia, hd, vystavki okolo 800-1500 euro, ocen uze redki pedigree dolzen byt ctoby imiet bolse cenu. Interesno

не забывайте, что еще надо потратится на дорогу!!! а это ох как не дешево.билет, виза, гостиница и т.д.

wolfin · 25-03-2009, 20:07

Quote:

Originally Posted by Руби

не забывайте, что еще надо потратится на дорогу!!! а это ох как не дешево.билет, виза, гостиница и т.д.

no togda cena dajotsa odelno - za scenka i ostalnoje

a nie vsio v meste- ja to i podumala cto och kakije dorogije sobaki u vas

Руби · 25-03-2009, 20:09

Quote:

Originally Posted by wolfin

hmmm, eto cena - scenok, box, samoliot?
Bo jesli tolko scenok, to .... Ocen uz dorogich monika imiejet

my secias budem kupovat kobelia na slovakii - to niet 000 nulej daze

na vsej europe scenok s export pedigree, ue pet pasport, vakcinacia, i od roditelei si bonitacia, hd, vystavki okolo 800-1500 euro, ocen uze redki pedigree dolzen byt ctoby imiet bolse cenu. Interesno

не забывайте, что еще надо потратится на дорогу!!! а это ох как не дешево.билет, виза, гостиница и т.д.

Руби · 25-03-2009, 19:59

Я не поняла слово - "Mutara" уточните значение данного слова, чтобы и нам было понятно. Да о своей собаке я много чего не знаю, с этим я абсолютно согласна, потому и спрашивала совета в начале темы, только по существу никто не ответил, а по почте от многих приходили личные письма, что на форуме не все можно писать и говорить то что думаешь. Все и везде одно и тоже, какую породу не возьми, так сказать чужаки Вам не нужны
Меня обвиняют в том чего даже не случилось, это я о Ланиной вязке. Но почему то Вы не ответили на мое предложение о теме по поводу стандарта. Что я не так делаю то? Что хожу на выставки в России, надо выставляться только в Чехии? Что не скрываю , что планирую повязать Лану, лучше конечно молчать и все делать втихушку? Или то что задаю вопросы на которые не получаю ответа ?

wolfin · 25-03-2009, 20:06

nie mozna vsio podavat na tarelke
piste Mutara do dana baza i pokazet, a bolse i sama Monika mozet skazat- tolko kakaja to versia budet - eto interesno.

eto mix kanadian wolf i mix ovcarka niemieckiego i malamuta- i eto bylo registrovano kak NORMALNY volcak na CZ kedy v klube byla nasa znakomaja, kogda eto vyjasnili sobaki i jej uze niebylo v klube, no Mutara uze imiejet i vnukov ... v toj ze samoj Italii u znakomych ing. M.
nado tolko lutce posmotret na datu baza i pocitat drugije forumy - chot i ceski - tam o etom ocen mnogo govorit.

Natalya · 25-03-2009, 23:17

Quote:

Originally Posted by Руби

у меня конструктивное предложение. давайте создадим отдельную тему по стандарту и в этой теме разберем так сказать все по косточкам. особенно меня интересует характерные особенности породы. я думаю, что это будет интересно всем и отметет многие вопросы.

Ну чтобы раскладывать все досконально "по косточкам", то во-первых нужно быть экспертом, а во-вторых нужно видеть собаку "живьем". С внешними характерными особенностями породы можно разобраться (насколько это можно сделать по фотографиям) при помощи нашей базы данных. Нужно взять собаку, желательно постарше, у которой было много пометов и смотреть на списки ее отпрысков. У большинства будет бонитировочный код. Сопоставляя расшифровку кода и фото собаки можно понять, насколько она внешне соответствует или не соответствует стандарту. Характер по фото не увидишь, увы

Natalya · 25-03-2009, 23:37

И напоследок на сегодня. Про проект Mutara ответила Daiva, почитать темы на форуме можно здесь
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=5747

Про расходы на дорогу, гостиницы и т.п. - это вполне разумные деньги. Чехия - не Монако. Зато есть возможность увидеть сразу и много великолепных собак, сравнить их экстерьер и поведение, познакомиться с заводчиками и экспертами.

Руби · 26-03-2009, 00:06

Quote:

Originally Posted by natalya

ну чтобы раскладывать все досконально "по косточкам", то во-первых нужно быть экспертом, а во-вторых нужно видеть собаку "живьем". с внешними характерными особенностями породы можно разобраться (насколько это можно сделать по фотографиям) при помощи нашей базы данных. нужно взять собаку, желательно постарше, у которой было много пометов и смотреть на списки ее отпрысков. у большинства будет бонитировочный код. сопоставляя расшифровку кода и фото собаки можно понять, насколько она внешне соответствует или не соответствует стандарту. характер по фото не увидишь, увы

не все так просто с фотографиями. сами понимаете, что можно сфоткать собаку так, что у нее будут такие недостатки, которых в жизни нет.

Руби · 26-03-2009, 00:09

я прошу просто прокоментировать стандарт, за скупыми строками стоит анатомия, физиология и породная типичность (это то чем одна порода отличается от другой). вы люди с опытом вот и проведите несколько уроков. вы видели много собак, а мы нет. у вас уже есть сложившееся впечатление о породе.
для того, чтобы прокоментировать стандарт не надо быть экспертом. люди с большим опытом и стажем в породе, а тем более те кто что то сделал для породы, просто понимают стандарт и могут высказать свое мнение. такими людьми для нас являетесь вы. помогите нам с преобретением опыта.

Natalya · 26-03-2009, 09:25

Quote:

Originally Posted by руби

для того, чтобы прокоментировать стандарт не надо быть экспертом. люди с большим опытом и стажем в породе, а тем более те кто что то сделал для породы, просто понимают стандарт и могут высказать свое мнение. такими людьми для нас являетесь вы. помогите нам с преобретением опыта.

вот самое фундаментальное отличие заводчиков чехословацких влчаков - они не стараются сами решить для себя абсолютно все, а доверяют это клубу и экспертам. комментировать стандарт - дело экспертов и только их. существуют официальные документы клуба, определенный круг лиц, допущенный к написанию этих документов. все остальное - кухонные разговоры. заводчику а может нравится желтоватая шерсть, заводчик б не видит большого недостатка в темных глазах. но оба они ведут своих собак на оценку к эксперту и потом планируют племенную деятельность в соответствии с рекомендациями клуба. только такой подход помог выжить породе, а не развалиться на отдельные кучки волкоподобных овчароидов. именно в этом подходе состоит порядок. ситуации, когда от этого порядка по тем или иным причинам отступали, всегда вели к разночтениям и безобразию, а вовсе не к "развитию породы". яркий пример - италия, где некоторые заводчики решили, что сами все знают без экспертов.

я думаю, что за официальными комментариями можете обратиться в клуб.

Руби · 31-03-2009, 23:10

[quote=Natalya;200994]вот самое фундаментальное отличие заводчиков чехословацких влчаков - они не стараются сами решить для себя абсолютно все, а доверяют это клубу и экспертам. комментировать стандарт - дело экспертов и только их. существуют официальные документы клуба, определенный круг лиц, допущенный к написанию этих документов. все остальное - кухонные разговоры.

Я считаю, что стандарт - это кинологический закон и его должны не только знать, но и понимать. Как можно заниматься породой не зная стандарта и не понимая его? Правила дорожного движения знать и понимать должны все водители, а не получать объяснения от сотрудников ГАИ прямо на дороге. правила растолковывают и коментируют, когда водители проходят обучение. Почему знания стандарта можно получить только от экспертов, а не от заводчиков и специалистов по породе?

wolfin · 26-03-2009, 11:50

Quote:

Originally Posted by Руби

я прошу просто прокоментировать стандарт, за скупыми строками стоит анатомия, физиология и породная типичность (это то чем одна порода отличается от другой). вы люди с опытом вот и проведите несколько уроков. вы видели много собак, а мы нет. у вас уже есть сложившееся впечатление о породе.
для того, чтобы прокоментировать стандарт не надо быть экспертом. люди с большим опытом и стажем в породе, а тем более те кто что то сделал для породы, просто понимают стандарт и могут высказать свое мнение. такими людьми для нас являетесь вы. помогите нам с преобретением опыта.

na eto jest bonitacia

Natalya · 25-03-2009, 23:10

[quote=Руби;200889]

Quote:

Originally Posted by Natalya

И еще вопрос, что должно быть настолько не стандартным, чтобы не дали право на разведения (этот вопрос серьезный без подколов)

Основные дисквалифицирующие признаки - нестадартное поведение, неправильные пропорции, длинная шерсть, крипторхизм, дисплазия высокой степени, длинный хвост, нестандартный окрас.

wolfin · 25-03-2009, 23:14

[quote=Natalya;200947]

Quote:

Originally Posted by Руби

Основные дисквалифицирующие признаки - нестадартное поведение, неправильные пропорции, длинная шерсть, крипторхизм, дисплазия высокой степени, длинный хвост, нестандартный окрас.

na eto jest standart FCI - tam pocti vsio napisano,

Руби · 26-03-2009, 00:03

[quote=Natalya;200947]

Quote:

Originally Posted by Руби

Основные дисквалифицирующие признаки - нестадартное поведение, неправильные пропорции, длинная шерсть, крипторхизм, дисплазия высокой степени, длинный хвост, нестандартный окрас.

я очень люблю читать старые российские стандарты, там все написанно с зоотехнической точки зрения. Если неправильные пропорции, то какие и насколько не правильные и т.д. В Русском переводе стандарта влчака нет записи о длинне хвоста, так какова длина хвоста у влчака и как это оценивается и измеряется. По поводу нестандартного окраса. В стандарте написано, что окрас приближен к волчьему, но у волков многообразие окрасов, прошу уточнить как должен быть прокрашен волос и остевой и подшерсток,.О длине шерсти в стандарте тоже никаких упоминаний.

25-03-2009, 19:51	#5
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	hmmm, eto cena - scenok, box, samoliot? bo jesli tolko scenok, to .... ocen uz dorogich Monika imiejet my secias budem kupovat kobelia na Slovakii - to niet 000 nulej daze na vsej europe scenok s export pedigree, UE pet pasport, vakcinacia, i od roditelei si bonitacia, HD, vystavki okolo 800-1500 euro, ocen uze redki pedigree dolzen byt ctoby imiet bolse cenu. interesno __________________

25-03-2009, 20:06	#10
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	nie mozna vsio podavat na tarelke piste Mutara do dana baza i pokazet, a bolse i sama Monika mozet skazat- tolko kakaja to versia budet - eto interesno. eto mix kanadian wolf i mix ovcarka niemieckiego i malamuta- i eto bylo registrovano kak NORMALNY volcak na CZ kedy v klube byla nasa znakomaja, kogda eto vyjasnili sobaki i jej uze niebylo v klube, no Mutara uze imiejet i vnukov ... v toj ze samoj Italii u znakomych ing. M. nado tolko lutce posmotret na datu baza i pocitat drugije forumy - chot i ceski - tam o etom ocen mnogo govorit. __________________

26-03-2009, 00:09	#14
Руби Junior Member Join Date: Jun 2008 Location: М.О., г. Черноголовка Posts: 72	я прошу просто прокоментировать стандарт, за скупыми строками стоит анатомия, физиология и породная типичность (это то чем одна порода отличается от другой). вы люди с опытом вот и проведите несколько уроков. вы видели много собак, а мы нет. у вас уже есть сложившееся впечатление о породе. для того, чтобы прокоментировать стандарт не надо быть экспертом. люди с большим опытом и стажем в породе, а тем более те кто что то сделал для породы, просто понимают стандарт и могут высказать свое мнение. такими людьми для нас являетесь вы. помогите нам с преобретением опыта. Last edited by Руби; 26-03-2009 at 00:13.

25-03-2009, 18:29	#1
Руби Junior Member Join Date: Jun 2008 Location: М.О., г. Черноголовка Posts: 72	[quote=Natalya;200883]могу добавить, что в случае с чсв шанс получить - ну не урода, не будем так грубо - но нестандарт - возрастает в разы. издержки становления, так сказать. в помете из 6-8 щенков в разведение идут дай бог если половина. Если в разведение идет половина помета, то опять таки по законам генетики это очень хорошо и при таком раскладе порода считается устоявшей. Очень часто меня интересует человеческий фактор, дай бог, чтобы в клубе заводчиков присутствуют только люди, которым интересна только порода, а не то что Италия вышла из подчинения. Пусть хоть где то будет так. И еще очень часто отличными производителями являются средние собаки. И еще вопрос, что должно быть настолько не стандартным, чтобы не дали право на разведения (этот вопрос серьезный без подколов)

25-03-2009, 18:34	#2
Руби Junior Member Join Date: Jun 2008 Location: М.О., г. Черноголовка Posts: 72	у меня конструктивное предложение. давайте создадим отдельную тему по стандарту и в этой теме разберем так сказать все по косточкам. особенно меня интересует характерные особенности породы. я думаю, что это будет интересно всем и отметет многие вопросы.

25-03-2009, 19:47	#4
Руби Junior Member Join Date: Jun 2008 Location: М.О., г. Черноголовка Posts: 72	p.s. ja nie ocen poniala eto eto cena dla liudej kotoryje pokupali od vas za granicu ili eto cena kogda vy kupili do Rusii?[/quote] Это цена в которую можно уложиться, если вывозить собаку в Россию. А звездной болезнью я не страдаю. Да я и не спорю, что не обязательно иметь питомник, но если имеешь то это большая ответственность.

25-03-2009, 19:59	#9
Руби Junior Member Join Date: Jun 2008 Location: М.О., г. Черноголовка Posts: 72	Я не поняла слово - "Mutara" уточните значение данного слова, чтобы и нам было понятно. Да о своей собаке я много чего не знаю, с этим я абсолютно согласна, потому и спрашивала совета в начале темы, только по существу никто не ответил, а по почте от многих приходили личные письма, что на форуме не все можно писать и говорить то что думаешь. Все и везде одно и тоже, какую породу не возьми, так сказать чужаки Вам не нужны Меня обвиняют в том чего даже не случилось, это я о Ланиной вязке. Но почему то Вы не ответили на мое предложение о теме по поводу стандарта. Что я не так делаю то? Что хожу на выставки в России, надо выставляться только в Чехии? Что не скрываю , что планирую повязать Лану, лучше конечно молчать и все делать втихушку? Или то что задаю вопросы на которые не получаю ответа ?

25-03-2009, 23:37	#12
Natalya Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Moscow Posts: 262	И напоследок на сегодня. Про проект Mutara ответила Daiva, почитать темы на форуме можно здесь http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=5747 Про расходы на дорогу, гостиницы и т.п. - это вполне разумные деньги. Чехия - не Монако. Зато есть возможность увидеть сразу и много великолепных собак, сравнить их экстерьер и поведение, познакомиться с заводчиками и экспертами.

31-03-2009, 23:10	#16
Руби Junior Member Join Date: Jun 2008 Location: М.О., г. Черноголовка Posts: 72	[quote=Natalya;200994]вот самое фундаментальное отличие заводчиков чехословацких влчаков - они не стараются сами решить для себя абсолютно все, а доверяют это клубу и экспертам. комментировать стандарт - дело экспертов и только их. существуют официальные документы клуба, определенный круг лиц, допущенный к написанию этих документов. все остальное - кухонные разговоры. Я считаю, что стандарт - это кинологический закон и его должны не только знать, но и понимать. Как можно заниматься породой не зная стандарта и не понимая его? Правила дорожного движения знать и понимать должны все водители, а не получать объяснения от сотрудников ГАИ прямо на дороге. правила растолковывают и коментируют, когда водители проходят обучение. Почему знания стандарта можно получить только от экспертов, а не от заводчиков и специалистов по породе?