Zasady na forum

admin · 12-03-2009, 22:50

W dniu dzisiejszym użytkownicy przekazali nam następujący list podpisany przez ponad 20 użytkowników tego forum:

Drodzy Admini,
Przyszedł chyba już najwyższy czas aby publicznie przypomnieć regulamin (do przeczytania przy rejestracji): „Poprzez przyjecie tych zasad gwarantujesz, ze nie będziesz umieszczał żadnych wiadomości o treści obraźliwej, wulgarnej, seksualnej, głoszącej poparcie dla przemocy i dyskryminacji, lub innej, naruszającej prawo”, zasady etykiety oraz ogólnie przyjęte normy zachowania.

Forum, jako miejsce dobrowolnego, wirtualnego spotkania ludzi o wspólnych zainteresowaniach, jest miejscem gdzie ścierają się różne poglądy, dyskusje bywają ostre, czasem bardzo ostre ale istnieją jakieś granice!
Od pewnego czasu, z przykrością i zażenowaniem daje się obserwować zachowania zupełnie nieodpowiednie, burzące spokój na forum i powodujące coraz mniejszą aktywność wielu forumowiczów. Większość dyskusji zamiera w chwili gdy miejsce merytoryki zajmuje arogancja, prowokacje, agresja i obelgi. Agresywny poziom tych wypowiedzi (zarówno publicznych jak i kierowanych na PW) obraża pozostałych uczestników dyskusji.
Ponieważ prośby o zaprzestanie takich praktyk pozostały bezskuteczne, pozostaje nam zwrócić się do Was-Adminów o wdrożenie działań moderacyjnych (ostrzeżenia, czasowa i/lub stała blokada dostępu do forum).
W tej chwili, w szczególności sprawa dotyczy „btd” i na interwencję
w jego stronę szczególnie liczymy.

Odmienność poglądów czy nawet wzajemne antypatie nie mogą sprowadzać forum i dyskusji na nim, do nieakceptowalnego poziomu .

P.S. Oczywiście świadomi jesteśmy możliwości technicznych forum, w tym możliwości ignorowania wypowiedzi poszczególnych autorów przez indywidualnych forumowiczów albo nawet większą część społeczności wolfdoga. Nie zależy nam jednak na zakładaniu blokad a na szanowaniu wspólnie przyjętych tu zasad: "Nie pisz bliźniemu swemu czego nie mógłbyś powiedzieć patrząc mu w oczy"

admin · 12-03-2009, 22:51

W liście został wspomniany użytkownik btd, ale jak wiadomo takich wypadków było na forum już kilka. Dotąd kończyło się to upomnieniami na priva lub bezpośrednio na forum i/lub edycja postów. Od tego momentu zdecydowaliśmy się zacząć robić użytek z punktów karnych, które będą przyznawane w uzasadnionych przypadkach zgłoszonych nam przez użytkowników.
Dlatego prosimy w przypadkach, gdy komuś z Was zagotuje się krew zamiast rzucać się do pisania zrobić sobie mały spacer z psem, a dopiero później zasiadać do klawiatury. Bo zebranie ponad 15 punktów karnych spowoduje automatyczny półroczny ban, który uniemożliwi danemu użytkownikowi pisanie na forum.

btd · 12-03-2009, 23:14

secki · 12-03-2009, 23:23

A co to, admini sie teraz budowa karmnikow zajmuja ??

szasztin · 13-03-2009, 08:18

Quote:

Originally Posted by btd

Oj !! bardzo nisko sie cenisz!

A tak poważnie - Brawo Admini - Czasami czytając posty miałam wrażenie że znajdujemy sie w sejmie lub na w programie publicystycznym z tzw. "talking heads". Wolfdog ma słuzyć wymianie mysli, pogladów, ma pomagać nowym w "rasie", ma być miejcsem gdzie kazdy bedzie mógł znaleźć odpowiedź na nurtujące go pytanie i nie bać że go ktoś "zje..e". Prawdą jest też to że nigdy wszyscy ze wszystkimi sie nie będa zgadzać - ale to nie znaczy że trzeba bluzgać i wyszydzać.

btd · 13-03-2009, 09:10

Quote:

Oj !! bardzo nisko sie cenisz!

Dobry kurs dolara.

Pytanie techniczne. Będzie wyświetlanie przy nicku ile kto ma punktów karnych, jakaś historia kar w profilu no i oczywiście ogólnodostępny taryfikator?

Rona · 13-03-2009, 09:44

Quote:

Originally Posted by szasztin

A tak poważnie - Brawo Admini - Czasami czytając posty miałam wrażenie że znajdujemy sie w sejmie lub na w programie publicystycznym z tzw. "talking heads". Wolfdog ma słuzyć wymianie mysli, pogladów, ma pomagać nowym w "rasie", ma być miejcsem gdzie kazdy bedzie mógł znaleźć odpowiedź na nurtujące go pytanie i nie bać że go ktoś "zje..e". Prawdą jest też to że nigdy wszyscy ze wszystkimi sie nie będa zgadzać - ale to nie znaczy że trzeba bluzgać i wyszydzać.

Masz rację Kasiu!

Joanna · 13-03-2009, 11:01

Święte słowa, Kasiu. Szkoda tylko, że Admini muszą tracić czas na wychowywanie użytkowników....

Fori · 13-03-2009, 12:50

Quote:

Originally Posted by Admin

W liście został wspomniany użytkownik btd, ale jak wiadomo takich wypadków było na forum już kilka. Dotąd kończyło się to upomnieniami na priva lub bezpośrednio na forum i/lub edycja postów. Od tego momentu zdecydowaliśmy się zacząć robić użytek z punktów karnych, które będą przyznawane w uzasadnionych przypadkach zgłoszonych nam przez użytkowników.

Quote:

Originally Posted by Admin

Dlatego prosimy w przypadkach, gdy komuś z Was zagotuje się krew zamiast rzucać się do pisania zrobić sobie mały spacer z psem, a dopiero później zasiadać do klawiatury. Bo zebranie ponad 15 punktów karnych spowoduje automatyczny półroczny ban, który uniemożliwi danemu użytkownikowi pisanie na forum.

Przykro mi ale właśnie po raz kolejny kręcicie bicz na siebie. Kto będzie przydzielał te punkty? Margo i Przemek? po raz kolejny dostając w siedzenie za teoretycznie nieusprawiedliwioną niczym nagonkę? Znowu będzie jazda bez trzymanki i przerzucanie się postami i tym razem także pojawią się argumenty że ktoś jest stronniczy, że źle odebrał intencje, że to jest "upierdliwość i czepialstwo", i najważniejsze że admini celowo blokują dostęp do forum osobom mającym inne zdanie lub mającym psa z innej hodowli.

Punkty karne przyznawane przez adminów niczego poza kolejną wojną na forum nie wniosą. Widać to na przykładzie uzupełniania danych, znikających hodowli i miotów. Nie ma znaczenia, że ktoś w sposób jawny i oczywisty do tego celowo lekceważy właścicieli swoich psów i zasady panujące na forum. Pretekst do wojny jest i hura!!! mamy wojnę.

Jedynym sposobem aby uniknąć kolejnej wojny a do tego przywrócić wysoki poziom dyskusji jest jawne (nie na priva, maila czy smsa) zgłaszanie przez nas jako użytkowników tego co mamy komuś do zarzucenia, z jaką formą wypowiedzi się nie zgadzamy bo nas obraża. Uważam, że najprostszym sposobem będzie udzielanie przez nas np. żółtych kartek (albo zielonych ogryzków), po uzyskaniu 15 punktów = żółtych kartek konsekwencją jest półroczny ban.

Jawnie, czytelnie i nie narażając Margo i Przemka na kolejne ataki. Jednocześnie taki system zmusza "agresywnych" forumowiczów do zastanowienia nad pisanym słowem a przyznającym kartki do wyważonej oceny danego postu.

To my współtworzymy forum i to nasze zaangażowanie lub jego brak zaowocuje podniesieniem poziomu dyskusji lub dalszym spadkiem aktywnie wypowiadających się osób. I to także nasza rola aby w drodze kompromisu wypracować taki sposób wypowiedzi na forum, który nikogo nie obraża, pozwala na merytoryczne dyskusje i zdobywanie nowych informacji i doświadczeń.

Chyba warto zmienić coś wspólnym zaangażowaniem a nie zostawiając kolejny kłopot wychowawczy na głowie adminów? Zostawiając sprawę tylko w rękach administratorów tak naprawdę czekamy na kolejną zadymę...

Gaga · 13-03-2009, 13:07

Myślę, że z tym nie powinno być problemu (aby zgłaszać jawnie)

Grin · 13-03-2009, 13:09

Quote:

Originally Posted by Fori

Znowu będzie jazda bez trzymanki i przerzucanie się postami i tym razem także pojawią się argumenty że ktoś jest stronniczy, że źle odebrał intencje, że to jest "upierdliwość i czepialstwo", i najważniejsze że admini celowo blokują dostęp do forum osobom mającym inne zdanie lub mającym psa z innej hodowli.

Trudno odmówić racji temu rozumowaniu. Ja w sumie też o tym pomyślałam.
Taki ban może stać się bardzo "poręcznym" argumentem dla osób nieprzychylnych Margo i Przemkowi, że blokują możliwość swobodnego wypowiadania się na WD osobom im niewygodnym.
A przecież zawsze podkreślali (i faktycznie tak jest), że mogą się tu wypowiadać wszyscy bez względu na to, którą "opcję" reprezentują.

Wg mnie pomysł Fori na pewno jest godny przemyślenia.

Szoda tylko (tak poza tematem), że to podziały i "opcje" w ogóle istnieją,

ale cóż, trzeba przyjąć stan faktyczny takim jaki jest.

admin · 13-03-2009, 15:36

Sadze, ze nie do konca jasno zostalo napisane przez nas za co beda przyznawane punkty karne.

Zdecydowanie nie beda przyznawane za inne zdanie i stanowisko opozycyjne do moderatora, czy administratora. Nie bedziemy ich przyznawac za wbijanie spileczek i dawanie psztyczkow. Nie bedziemy tez sie zajmowac ewentualna wymiana zdan na priva, wiec prosze nas nie prosic o karanie osob przesylajacych Wam obrazliwe PW (takie sprawy mozecie zalatwic sami wrzucajac dana osobe na liste osob ignorowanych).

Beda przyznawane za dawanie na forum "po ryju" i wyzwiska.

Nie chodzi o karanie za ostra dyskusje, ale o zmuszenie do dyskusji trzymajacej sie netykiety i doskonale znanych zasad dobrego wychowania.

marchencki · 13-03-2009, 17:00

Popieram ten apel. Pro publico bono każdy powinien czasami potrafic ugryzc sie w jezyk- palce

wilczakrew · 13-03-2009, 17:38

Ja się na takie rozwiązanie nie zgadzam choc podpisałem list jaki został opublikowany.
Jednak jestem przeciwny blokowaniu dostepu do forum na tak dlugi okres.
Zasady przyznawania karniaków powinny zostać jasno ustalone i przedstawione.
To nie chodzi o to kto nie lubi btd tylko o zachowanie standardow jakie powinny tutaj obowiązywać. To się tyczy większości z nas i nie tylko btd.
W tej kwestii zgodzę sie z Fori.

Mozna kogoś obrazić w dwojaki sposób :
twoja inteligencja dorównuje poziomowi zimorodka lub powiedzieć ty idioto

Karniaki powiiny być przyznawane nie za dyskusje ale jej merytoryczna zawartosc.
zasady na jakich ma sie to odbywać deklasują pewne osoby i sa narażone na oskarżenia o stronniczości.

Ja uważam, ze powinno sie to odbywac w nastepujący sposób :

Karniaka można udzielić danemu użytkownikowi tylko raz dziennie.
Kazdy karniak powinien zostać poprzedzony jedorazowym ostrzeżeniem.
Takiego karniaka udzielaja publicznie inni uzytkownicy forum tzn - moderatorzy lub osoby z takimi uprawnieniami.
Karniak moze zostać udzielony za używanie na forum zwrotów uważanych za obraźliwe, wulgarne, chamskie i nie mieszczące się w ogólnym pojęciu norm spolecznych.
Każda osoba, która otrzyma karniaka ma prawo zglosić się do Administratora o rozpatrzenie zasadnosci jego przyznania.
Pierwszy karniak jest widoczny na karcie uzytkownika jako zielona kartka, następnie żółta i czerwona.
Otrzymanie trzech karniaków blokuje danego urzytkownika na 7 dni.
Następnie na miesiąc, trzymiesiące, szesćmiesięcy, ogranicza dozywotnio mozliwość uczestnictwa w dyskusji.
Kazdorazowo po danej blokadzie karniaki ulegaja skasowaniu lecz są widoczne w panelu uzytkownika jako czerwona kartka.
Uzbieranie kolejno 5 czerwonych kartek w panelu blokuje calkowity dostęp do forum.

admin · 13-03-2009, 18:01

Quote:

Originally Posted by Admin

Od tego momentu zdecydowaliśmy się zacząć robić użytek z punktów karnych, które będą przyznawane w uzasadnionych przypadkach zgłoszonych nam przez użytkowników.

Prosze zwrocic uwage na to co zostalo napisane. To nie jest zadna nowosc, ktora zostanie wprowadzona przy takiej czy innej okazji, z takiego czy innego powodu.
Punkty karne stosowane sa na wielu forach, w tym na Wolfdogu. W wersji niemieckiej, wloskiej i francuskiej 'karniaki' sa dosyc popularne. I w kazdym wypadku spelnily swoja role choc nie spowodowaly, ze lista osob zabanowanych peka w szwach. Bo trzeba sie szczegolnie starac aby na nia trafic.

Jedyne co obecnie zostalo zrobione to przypomnienie, ze taka opcja istnieje i bedziemy ja wykorzystywac. Bo same upomnienia jak widac po przeslanym liscie rezultatu nie przyniosly.

A jesli do wyboru mamy pozegnanie jednej czy dwoch osob, ktore stale atakuja innych uzytkownikow, a sytuacje, gdzie od pisania na forum wstrzymuje sie kilka osob, ktore chetnie by pisaly, ale boja sie atakow to wybor staje sie chyba prosty....

aneta1 · 13-03-2009, 20:44

A może zrobić dodatkowy przycisk np. czerwona kartka przy nazwie użytkownika Taki przycisk będzie mógł nacisnąć każdy urażony ale tylko raz dziennie Dostanie np. w jednym dniu 40 kartek od różnych osób wyłączy taką osobę na 1 dzień lub tydzień z dyskusji w każdym kolejnym dniu następuje zerowanie punktów Ukarany nie będzie wiedzieć kto nacisnął ale będzie wiedzieć że np. zbliża się do momentu gdzie zostanie zablokowany i albo przestanie albo koniec nic nie napisze w tedy ani administrator ani Margo ani Przemek nie będzie posądzony o manipulowanie. Tylko sami użytkownicy dokonają wyboru z kim chcą dyskutować a z kim nie
Co wy na to?

secki · 13-03-2009, 21:51

Wszystko fajnie ale po co na nowo odkrywać koło.

1.Forum
2.Regulamin - przestrzegany -ok
- nie przestrzegany - ostrzeżenie; ostrzeżenie razy X - Ban (kwestia na jaki czas)

Działa na wielu forach i nikt nie ma do nikogo pretensji.

Grin · 13-03-2009, 23:13

Quote:

Originally Posted by secki

Działa na wielu forach i nikt nie ma do nikogo pretensji.

Nooo z tym brakiem pretensji to akurat bywa baaaardzo różnie, prawda Igi?

Gaga · 13-03-2009, 23:32

Jak Kalemu ukraść krowę to Kali zawsze być zły

igienator · 14-03-2009, 09:29

Quote:

Originally Posted by Grin

Nooo z tym brakiem pretensji to akurat bywa baaaardzo różnie, prawda Igi?

Hah, wiedziałem, że zostanę wywołany do odpowiedzi

Tak, z brakiem pretensji to bywa BARDZO różnie, ludzie miewali do mnie (jestem adminem dość dużego forum tematycznego) pretensje o największe cudactwa, łącznie z tym, że nieprzeczytali regulaminu i to moja wina. Z tym, że tam działa system 4 ostrzeżenia = zakaz pisania, 5 = ban. Punkty się anulują po 100 dniach. I przy tak liberalnym systemie i tak lista osób ukaranych to ze 3 strony. No ale tak, popieram używanie systemu ostrzeżeń, piętnastu to chyba nigdy nie uzbieram, biorąc pod uwagę, jak ogromne ilości postów tu ostatnio produkuję

12-03-2009, 22:50	#1
admin Moderator Join Date: Sep 2004 Posts: 583	Zasady na forum W dniu dzisiejszym użytkownicy przekazali nam następujący list podpisany przez ponad 20 użytkowników tego forum: Drodzy Admini, Przyszedł chyba już najwyższy czas aby publicznie przypomnieć regulamin (do przeczytania przy rejestracji): „Poprzez przyjecie tych zasad gwarantujesz, ze nie będziesz umieszczał żadnych wiadomości o treści obraźliwej, wulgarnej, seksualnej, głoszącej poparcie dla przemocy i dyskryminacji, lub innej, naruszającej prawo”, zasady etykiety oraz ogólnie przyjęte normy zachowania. Forum, jako miejsce dobrowolnego, wirtualnego spotkania ludzi o wspólnych zainteresowaniach, jest miejscem gdzie ścierają się różne poglądy, dyskusje bywają ostre, czasem bardzo ostre ale istnieją jakieś granice! Od pewnego czasu, z przykrością i zażenowaniem daje się obserwować zachowania zupełnie nieodpowiednie, burzące spokój na forum i powodujące coraz mniejszą aktywność wielu forumowiczów. Większość dyskusji zamiera w chwili gdy miejsce merytoryki zajmuje arogancja, prowokacje, agresja i obelgi. Agresywny poziom tych wypowiedzi (zarówno publicznych jak i kierowanych na PW) obraża pozostałych uczestników dyskusji. Ponieważ prośby o zaprzestanie takich praktyk pozostały bezskuteczne, pozostaje nam zwrócić się do Was-Adminów o wdrożenie działań moderacyjnych (ostrzeżenia, czasowa i/lub stała blokada dostępu do forum). W tej chwili, w szczególności sprawa dotyczy „btd” i na interwencję w jego stronę szczególnie liczymy. Odmienność poglądów czy nawet wzajemne antypatie nie mogą sprowadzać forum i dyskusji na nim, do nieakceptowalnego poziomu . P.S. Oczywiście świadomi jesteśmy możliwości technicznych forum, w tym możliwości ignorowania wypowiedzi poszczególnych autorów przez indywidualnych forumowiczów albo nawet większą część społeczności wolfdoga. Nie zależy nam jednak na zakładaniu blokad a na szanowaniu wspólnie przyjętych tu zasad: "Nie pisz bliźniemu swemu czego nie mógłbyś powiedzieć patrząc mu w oczy"

12-03-2009, 23:14	#3
btd złośliwy krasnolud Join Date: Aug 2007 Posts: 705	__________________ CIRI Wilk z Polskiego Dworu [']

12-03-2009, 23:23	#4
secki Head like a hole Join Date: Jun 2006 Location: 3miasto Posts: 162	A co to, admini sie teraz budowa karmnikow zajmuja ?? __________________ Karma - It's A Funny Thing

13-03-2009, 11:01	#8
Joanna Tmave Zlo Join Date: Mar 2005 Location: Kopana k/W-wy Posts: 1,196	Święte słowa, Kasiu. Szkoda tylko, że Admini muszą tracić czas na wychowywanie użytkowników.... __________________

13-03-2009, 13:07	#10
Gaga VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Los Dientitos Posts: 6,856	Myślę, że z tym nie powinno być problemu (aby zgłaszać jawnie) __________________ Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować. チェイタン。

12-03-2009, 22:51	#2
admin Moderator Join Date: Sep 2004 Posts: 583	W liście został wspomniany użytkownik btd, ale jak wiadomo takich wypadków było na forum już kilka. Dotąd kończyło się to upomnieniami na priva lub bezpośrednio na forum i/lub edycja postów. Od tego momentu zdecydowaliśmy się zacząć robić użytek z punktów karnych, które będą przyznawane w uzasadnionych przypadkach zgłoszonych nam przez użytkowników. Dlatego prosimy w przypadkach, gdy komuś z Was zagotuje się krew zamiast rzucać się do pisania zrobić sobie mały spacer z psem, a dopiero później zasiadać do klawiatury. Bo zebranie ponad 15 punktów karnych spowoduje automatyczny półroczny ban, który uniemożliwi danemu użytkownikowi pisanie na forum.

13-03-2009, 15:36	#12
admin Moderator Join Date: Sep 2004 Posts: 583	Sadze, ze nie do konca jasno zostalo napisane przez nas za co beda przyznawane punkty karne. Zdecydowanie nie beda przyznawane za inne zdanie i stanowisko opozycyjne do moderatora, czy administratora. Nie bedziemy ich przyznawac za wbijanie spileczek i dawanie psztyczkow. Nie bedziemy tez sie zajmowac ewentualna wymiana zdan na priva, wiec prosze nas nie prosic o karanie osob przesylajacych Wam obrazliwe PW (takie sprawy mozecie zalatwic sami wrzucajac dana osobe na liste osob ignorowanych). Beda przyznawane za dawanie na forum "po ryju" i wyzwiska. Nie chodzi o karanie za ostra dyskusje, ale o zmuszenie do dyskusji trzymajacej sie netykiety i doskonale znanych zasad dobrego wychowania.

13-03-2009, 17:00	#13
marchencki Junior Member Join Date: May 2008 Location: Złotoryja/Wrocław Posts: 149	Popieram ten apel. Pro publico bono każdy powinien czasami potrafic ugryzc sie w jezyk- palce

13-03-2009, 17:38	#14
wilczakrew Senior Member Join Date: Dec 2007 Posts: 1,265	Ja się na takie rozwiązanie nie zgadzam choc podpisałem list jaki został opublikowany. Jednak jestem przeciwny blokowaniu dostepu do forum na tak dlugi okres. Zasady przyznawania karniaków powinny zostać jasno ustalone i przedstawione. To nie chodzi o to kto nie lubi btd tylko o zachowanie standardow jakie powinny tutaj obowiązywać. To się tyczy większości z nas i nie tylko btd. W tej kwestii zgodzę sie z Fori. Mozna kogoś obrazić w dwojaki sposób : twoja inteligencja dorównuje poziomowi zimorodka lub powiedzieć ty idioto Karniaki powiiny być przyznawane nie za dyskusje ale jej merytoryczna zawartosc. zasady na jakich ma sie to odbywać deklasują pewne osoby i sa narażone na oskarżenia o stronniczości. Ja uważam, ze powinno sie to odbywac w nastepujący sposób : Karniaka można udzielić danemu użytkownikowi tylko raz dziennie. Kazdy karniak powinien zostać poprzedzony jedorazowym ostrzeżeniem. Takiego karniaka udzielaja publicznie inni uzytkownicy forum tzn - moderatorzy lub osoby z takimi uprawnieniami. Karniak moze zostać udzielony za używanie na forum zwrotów uważanych za obraźliwe, wulgarne, chamskie i nie mieszczące się w ogólnym pojęciu norm spolecznych. Każda osoba, która otrzyma karniaka ma prawo zglosić się do Administratora o rozpatrzenie zasadnosci jego przyznania. Pierwszy karniak jest widoczny na karcie uzytkownika jako zielona kartka, następnie żółta i czerwona. Otrzymanie trzech karniaków blokuje danego urzytkownika na 7 dni. Następnie na miesiąc, trzymiesiące, szesćmiesięcy, ogranicza dozywotnio mozliwość uczestnictwa w dyskusji. Kazdorazowo po danej blokadzie karniaki ulegaja skasowaniu lecz są widoczne w panelu uzytkownika jako czerwona kartka. Uzbieranie kolejno 5 czerwonych kartek w panelu blokuje calkowity dostęp do forum.

13-03-2009, 20:44	#16
aneta1 Member Join Date: Mar 2007 Location: Będzin Posts: 708	A może zrobić dodatkowy przycisk np. czerwona kartka przy nazwie użytkownika Taki przycisk będzie mógł nacisnąć każdy urażony ale tylko raz dziennie Dostanie np. w jednym dniu 40 kartek od różnych osób wyłączy taką osobę na 1 dzień lub tydzień z dyskusji w każdym kolejnym dniu następuje zerowanie punktów Ukarany nie będzie wiedzieć kto nacisnął ale będzie wiedzieć że np. zbliża się do momentu gdzie zostanie zablokowany i albo przestanie albo koniec nic nie napisze w tedy ani administrator ani Margo ani Przemek nie będzie posądzony o manipulowanie. Tylko sami użytkownicy dokonają wyboru z kim chcą dyskutować a z kim nie Co wy na to? __________________

13-03-2009, 21:51	#17
secki Head like a hole Join Date: Jun 2006 Location: 3miasto Posts: 162	Wszystko fajnie ale po co na nowo odkrywać koło. 1.Forum 2.Regulamin - przestrzegany -ok - nie przestrzegany - ostrzeżenie; ostrzeżenie razy X - Ban (kwestia na jaki czas) Działa na wielu forach i nikt nie ma do nikogo pretensji. __________________ Karma - It's A Funny Thing

13-03-2009, 23:32	#19
Gaga VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Los Dientitos Posts: 6,856	Jak Kalemu ukraść krowę to Kali zawsze być zły __________________ Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować. チェイタン。