DKK a jeho posouzení - dotaz na CHK

[Jenik]

Originally Posted by Pavel

Co mi to podsunujete ? Jen se ptám s jakým psem jde na vyšetření, co je na tom špatného ?

Víš Pavle, znám Tě natolik dobře, abych věděl, že Tvůj dotaz nebyl nic jiného než rejpanec na to, že víš, že nemám papírové čsv, ale křížence. Můj dotaz se týkal toho, zda nechtějí v klubu zavést jiný, modernější způsob posuzování, který je zároveň mnohem objektivnější a přesnější, než klasická ventrodorzální projekce. Ale ty jsi přišel s něčím jiným. Víš, Pavle, já si velmi dobře pamatuji, jak jsi mi před skoro 5 lety, když jsem se o čsv zajímal řekl, že nedáš štěně člověku, který má již doma bezpapíráka, nebo psa z útulku. Jako důvod jsi uvedl, že pro Tebe ten člověk nemá kredit, že podporuje různé takychovatele atd. Já si však myslím, že by Tě spíše mělo zajímat v jakých podmínkách ten pes žije, že ten majitel chtěl pro sebe a pro psa kamaráda. Tvůj názor, že by měli tyto psy uspat, mi připadá taky špatný. Jak toto může říci chovatel? Jak můžeš chtít vzít život zvířeti, kterému jsi ho nedal? Připadá Ti toto správné? Mám doma fenku, která je absolutně zdravá, odolná, tráví jak drtička průmyslového odpadu, s výbornou povahou. Tuto fenku, která má bohužel smůlu, že se nenarodila jako „von“, bych měl dle Tebe dát utratit? Víš, Pavle, pro mne je pes především kamarád a člen rodiny, udělám pro něj vždy všechno, koupil jsem třeba kvůli ní mrazák, aby měla stále maso a nemusela mít granule, dávám ji Alavis, udělal jsem si posouzení rtg u 6 vetů, abych věděl, že fenka je v pořádku, každý rok jí dělám biochemku, protože chci po kastraci vědět, jak na tom je. A proč to dělám? Protože ji mám rád a je to můj kamarád a chci, aby tu se mnou byla co nejdéle. A pokud bude potřeba operace nebo nějaká léčba, ty peníze do ní dám a nedám ji uspat, pokud uvidím, že ta léčba jí pomůže. A na stranu druhou, fenka daruje krev, protože to pomůže jiným psům třeba přežít, navíc ji lidi mají rádi. A věř mi, že toto s průkazem původu opravdu nesouvisí. Možná by ses místo pomlouvání a napadání druhých mohl zamyslet nad tím, co pro Tebe znamená pes. Podotýkám pes i bez PP.
Víš, ten pocit spojení se svým psem, kdy spolu fungujete jako parťáci, Ti žádný rodokmen nenahradí.

[Pavel]

Originally Posted by Jenik

Víš Pavle, znám Tě natolik dobře, abych věděl, že Tvůj dotaz nebyl nic jiného než rejpanec na to, že víš, že nemám papírové čsv, ale křížence.

Jeníku, Tvůj výlev je plný lží a polopravd. Trochu cítím, že mne prostě za každou cenu chceš očernit, i když dost dobře nechápu proč. Nikdy jsem neřekl a nenapsal, žeby se bezpapíráci měli utrácet ani další nesmysly, které mi vkládáš do úst.
Nevím, zda máš stále jen toho křížence nebo i čévéčko. Z Tvých neustálých dotazů a starostí o plemeno by vyplývalo, že jsi majitelem ČsV a chystáš se být chovatelem.
Ty jsi ode mne chtěl štěně. Měl jsi strašný zájem o ČsV (stejně jako máš široké zájmy tady na stránkách) a najednou jsi napsal, žes našel v lese jakéhosi křížence a tak sis ho nechal a ČsV sis nevzal. Já jsem nic jiného nenapsal, než že když jsi měl takový zájem o ČsV, proč jsi nalezence nedal do útulku a nevzal sis ČsV. Nic víc a nic míň.
Prosím Tě, místo zbytečných starostí o vyhodnocování DKK by jsi spíše měl opatrněji psát. Lži a bezdůvodné napadání nic neřeší, jen ukáží, kdo má jaký charakter.

[yzengrin]

Originally Posted by Pavel

Ty jsi ode mne chtěl štěně. Měl jsi strašný zájem o ČsV (stejně jako máš široké zájmy tady na stránkách) a najednou jsi napsal, žes našel v lese jakéhosi křížence a tak sis ho nechal a ČsV sis nevzal. Já jsem nic jiného nenapsal, než že když jsi měl takový zájem o ČsV, proč jsi nalezence nedal do útulku a nevzal sis ČsV. Nic víc a nic míň.

...je mi jedno jak to mezi vámi je či není...jen k tomu, co jsem vyňala:
Jestliže bych chtěla psa, a našla nějakého, z 90% bych si jej také nechala (pokud bych vůbec měla podmínky pro to psa mít)..bez ohledu na to, o jakém psu (plemeni), bych do té doby uvažovala...to mě osobně nepřijde tak divné. Původně jsem chtěla psa z útulku.

[Solveig]

Originally Posted by Pavel

kdo má jaký charakter.

A to máte pravdu, jelikož najít psa, nechat si ho a na nějakou dobu se kvůli němu vzdát svého přání mít konkrétní plemeno, o dobrém charakteru rozhodně svědčí.

K DKK - všechno, co se toho týká, mě zajímá. Vážně nevím, proč by se tomu Jenik neměl v souvislosti s ČSV věnovat. Jsem naopak zvědavá, co nového se dozvím.

[Jenik]

Originally Posted by Pavel

Jeníku, Tvůj výlev je plný lží a polopravd. Trochu cítím, že mne prostě za každou cenu chceš očernit, i když dost dobře nechápu proč. Nikdy jsem neřekl a nenapsal, žeby se bezpapíráci měli utrácet ani další nesmysly, které mi vkládáš do úst.
Nevím, zda máš stále jen toho křížence nebo i čévéčko. Z Tvých neustálých dotazů a starostí o plemeno by vyplývalo, že jsi majitelem ČsV a chystáš se být chovatelem.
Ty jsi ode mne chtěl štěně. Měl jsi strašný zájem o ČsV (stejně jako máš široké zájmy tady na stránkách) a najednou jsi napsal, žes našel v lese jakéhosi křížence a tak sis ho nechal a ČsV sis nevzal. Já jsem nic jiného nenapsal, než že když jsi měl takový zájem o ČsV, proč jsi nalezence nedal do útulku a nevzal sis ČsV. Nic víc a nic míň.
Prosím Tě, místo zbytečných starostí o vyhodnocování DKK by jsi spíše měl opatrněji psát. Lži a bezdůvodné napadání nic neřeší, jen ukáží, kdo má jaký charakter.

O charakteru nic nepiš, zrovna ty. To, co jsem napsal, jsi mi napsal do mailu. Zdá se, že budu muset projet maily a dát sem kopii mailů, ať to každý vidí. Pravdu ale máš v tom, že mám o čsv zájem a rád bych se stal chovatelem. A o DKK jsem měl zájem už dřív:-) Jen jsem se s vervou sobě vlastní začal o tom zjišťovat informace a materiály. Já jsem nepsal nic víc, než jen to, že mne zajímá, proč to CHK dělá tak, jak to dělá, proč provádí selekci na fenotyp, atd.... Pokud mi někdo vysvětlí, budu rád, ale Ty jsi začal tady mne skrytě napadat. Ono, chtít psa a mít pro něj akdekvátní podmínky je rozdíl. Bez toho to nejde, a já to beru, ale vzhledem k tomu, že mám poměrně jasnou představu za ty roky, co hledám, tak chci znát i odpověďi na to, co nevím a co třeba bude zajímat jen mne a ne okolí. Navíc si myslím, že to nejsou zbytečné starosti. DKK by totiž nebylo, kdyby nebylo chovatelů a kdyby nebyl chov psů byznys. Nebudu tady nikoho očerňovat, DKK není záležitost jednoho psa, jedné generace, ale těch faktorů je více, ale vymítit ji, je prostě v současných podmínkách chovatelů nereálné. Ale dá se selekce dělat lépe a její riziko snížit a k tomu právě dopomáhají výše uvedené metody, na které jsem se zeptal.

[Pavel]

Originally Posted by Jenik

O charakteru nic nepiš, zrovna ty. To, co jsem napsal, jsi mi napsal do mailu. Zdá se, že budu muset projet maily a dát sem kopii mailů, ať to každý vidí.

Budu rád, když sem ty maily dáš. Já je mám také schované. I to, že jsi mi napsal, že dát psa do útulku je kruté...
A proč bych neměl já psát o charakteru ? Co víš o mém charakteru ? Jsem zvědav, co mi odpovíš.

Originally Posted by Jenik

Ale dá se selekce dělat lépe a její riziko snížit a k tomu právě dopomáhají výše uvedené metody, na které jsem se zeptal.

No právě, selekce ovšem může fungovat jen potud, pokud je chov řízen a není volný. Jaký Ty máš tedy názor na tlak Moniky Soukupové a její partičky, zavést volný chov, ať si každý páry sestaví, jak uzná za vhodné bez ohledu na názor chovatelské komise ?

[Jenik]

Originally Posted by Pavel

Budu rád, když sem ty maily dáš. Já je mám také schované. I to, že jsi mi napsal, že dát psa do útulku je kruté...
A proč bych neměl já psát o charakteru ? Co víš o mém charakteru ? Jsem zvědav, co mi odpovíš.

Ano, je kruté dát psa do útulku, když se o něj můžeš postarat... O Tvém charakteru se tady nebudu rozepisovat, stačí, že to tady dělají jiní Diskuze byla vedena na téma DKK a ne na téma charakterové vlastnosti Pavla Hanušky Jen mne uráží, když o mém charakteru píše někdo jako ty, nic víc.

Originally Posted by Pavel

No právě, selekce ovšem může fungovat jen potud, pokud je chov řízen a není volný. Jaký Ty máš tedy názor na tlak Moniky Soukupové a její partičky, zavést volný chov, ať si každý páry sestaví, jak uzná za vhodné bez ohledu na názor chovatelské komise ?

Ano, máš pravdu, selekce se dá efektivně dělat pouze v řízeném chovu, protože ve volném chovu se selekce jako taková přesně podle pravidel dělat nedá (jsou zde především ekonomické zájmy, štěně po šampionech prodáš vždycky lépe, než štěně průměrných rodičů). Problém ale je, že abys dělal selekci dle skutečných pravidel, musíš mít širokou základnu chovných zvířat, jednotné posuzování do několika generací (min. 4) bez významných odchylek (tzn. žádná turistika do Polska, Německa, prostě kamkoliv), dále psi a feny ve spolumajitelství klubu tak, aby bylo o štěňata, co se neprodají, postaráno. Selekce se dá dobře dělat v armádě, nebo na začátku vývoje plemene. Ale pokud chovatelé rozumí chovu někdo lépe než v chovatelské komisi, tak je lepší volný chov. Jako že mi stará CHK připadala mnohem kompetentnější. Navíc na DKK má velký vliv i příbuzenská plemenitba, se kterou se čsv potýkají i dosud. Největším problémem DKK je, že to není čistě genetické onemocnění, ale má na něj hlavní vliv i prostředí, z těchto důvodů je nesnadná selekce. Počkej, až materiál zpracuju, pokud uznáš, že jsou to věci, které jsou zajímavé a mohou lidem pomoci, tak to sem na stránky dej.

[Pavel]

Originally Posted by Jenik

Jen mne uráží, když o mém charakteru píše někdo jako ty, nic víc.

Hmmm, je vidět, co jsi za člověka, když bez důvodu napadáš někoho, koho neznáš.

Originally Posted by Jenik

Selekce se dá dobře dělat v armádě, nebo na začátku vývoje plemene. Ale pokud chovatelé rozumí chovu někdo lépe než v chovatelské komisi, tak je lepší volný chov.

Dál už jsi ani nemusel psát. Myslím, že je jasné, čí názory papouškuješ. Tu první větu jsem už někde četl, nevíš kdo ji napsal ?

[Jenik]

Originally Posted by Pavel

Hmmm, je vidět, co jsi za člověka, když bez důvodu napadáš někoho, koho neznáš.



Dál už jsi ani nemusel psát. Myslím, že je jasné, čí názory papouškuješ. Tu první větu jsem už někde četl, nevíš kdo ji napsal ?

Ne, Pavle Hanuško, viděli jsme se na cvičáku a na výstavách, takže Tě znám. Napadat jsi mne začal několikrát ty prostřednictvím fóra o úplně jiném tématu (RD) a pokračoval jsi i tady a myslel sis, že si toho nikdo nevšimne. Pokud se chceš bavit o svém charakteru, můžeme, ale v jiném tématu fóra, toto se týká DKK.

Ničí názory nepapouškuju, mám na to svůj názor. Nejsem žádný slepý přisluhovač, jen mám prostě na některé věci svůj názor. Toť vše. A abych odpověděl na Tvou otázku, nevím, kdo tuto větu napsal. Mám na práci důležitější věci, než se hrabat v tom, kdo, co napsal. Navíc, tento názor má hodně lidí, takže opravdu nevím, kdo to mohl být.

[yzengrin]

Originally Posted by Jenik

Počkej, až materiál zpracuju, pokud uznáš, že jsou to věci, které jsou zajímavé a mohou lidem pomoci, tak to sem na stránky dej.

..ráda bych si o tom taky něco přečetla. Tak pokud to sem nebudete dávat, pošli mi to prosím na mail ([email protected])
Mockrát děkuji

[Solveig]

Originally Posted by yzengrin

..ráda bych si o tom taky něco přečetla. Tak pokud to sem nebudete dávat, pošli mi to prosím na mail ... Mockrát děkuji

Nápodobně. Můžete mi to poslat na adresu [email protected]? Díky.

A jinak vážně nechápu, jak se věcná diskuse může zvrhnout k Monice Soukupové a "její partičce". Koukám, že když na opačném konci světa spadne letadlo, bude za to moct M. Soukupová. Já nevím, Pavle, proč se pozastavujete nad jednou větou, vždyť to postrádá logiku. To je snad normální, že člověk čerpá informace kromě literatury, článků atd. taky od ostatních, ne? A podle toho si utváří vlastní názor. Vy snad žijete ve vakuu a všechno, co víte, vám do hlavy padá samo shůry? Nebo jste si taky na chov utvořil názor podle názorů a dosavadních zkušeností někoho jiného?
Netahajte to, prosím, pořád do osobní roviny. Mě a určitě i dost ostatních zajímají věcná fakta a kvůli tomu jsem na tyhle stránky přišla. Ráda si přečtu rozdílné názory, ne jenom jeden.