Ci sono rimasta un p0' male....

[Giovanni Todaro]

No, neppure a me risulta che un CLC (o un CLI o un Saarloos) sia mai andato sulle pagine di cronaca per gravi avvenimenti. Non intendo dire che il problema sia solo quello di cani aggressivi ma anche di esemplari troppo timorosi (non sempre un cane timoroso diventa contemporaneamente aggressivo, magari fugge solo, senza fermarsi mai), non equilibrati o altro e pertanto non utiizzabili per scopi pubblici e a volte persino da tenere nelle famiglie per esclusivi motivi affettivi. In pratica, cani da compagnia ma fortemente stressati, incerti, vaghi. A volte non è colpa dei padroni ma delle linee di sangue. Ho sempre avuto (oltre alle altre razze, ovvio) CLI e vi dico che sono ottimi cani effettivamente usati per compiti pubblici in mezzo alla gente. Eppure ne ho avuto uno, sembrava veramente un lupo selvatico, del tutto inutilizzabile per la semplice ragione che era uno dei pochi discendenti di un accoppiamento fra un CLI e un lupo selvatico (quindi cane + lupo + ancora lupo). Camminava lungo i muri, era timoroso e altre volte aggressivo (con gli altri), mi seguiva poi si fermava e se ne andava per i fatti suoi. Un cane del genere non era assolutamente da usare come riproduttore e difatti anche gli altri della cucciolata non furono mai usati per questo, li si fece finire lì (di vecchiaia, chiaro). Questo intendo, fra l'altro, per selezione caratteriale (l'estetica non è tutto). Gli allevatori, quelli seri, sono certo che facciano un buon lavoro e non mi riferivo a questi. Tu dici che prima di ritirare il tuo cucciolo hai verificato che l'ambiente di origine e le ascendenze fossero di buona indole... Perfetto. Io mi riferisco invece ai tanti che qui sul sito danno notizie di loro cucciolate, presumo per darli via ed è legittimo. Ma in base a quali presupposti (non dico tutti, parlo in genere) hanno capito che i loro cani caratterialmente erano buoni riproduttori? Con quali competenze e selezioni? Con quale esperienza cinofila e serietà? Non basta certo un semplice patentino, parliamoci chiaro. Non basta accoppiare due buoni esemplari per avere tutta una cucciolata perfetta, perchè vi sono esemplari venuti fuori male. Ecco, questi esemplari che fine fanno? Tenerli va bene, ma non è che li si fa anche accoppiare? Mi pare che il problema di CLI "stressati" (ma alcuni senza dubbio nati così) sia frequente, basta leggere i vari post. Alcuni CLC che ho visto personalmente da vicino avevano gli stessi problemi dei Saarloos, che come sapete sono una razza nata male fin dall'inizio, tanto che vanamente gli allevatori continuano a immettere sangue di cane. Ecco, non vorrei che fosse questo il problema, a causa di riproduzioni fatte da inesperti - e qui ce ne sono tanti, permettetemi la frase anche se sembrerò uno stupido saccente - senza attente valutazioni. Un cane può sembrare un lupo, ma prima di tutto dev'essere cane, altrimenti avremo buttato via 15.000 anni di selezione.

[wilupi!]

visto che qui è pieno di inesperti che fanno cucciolate a vanvera invito chi vorrà fare la prossima di contattare il sig Todaro cosi' lui gli dirà se farlo accoppiare o no.


la linea di sangue di ghost? pensa che suo padre è il fratello del mio ,uno dei pochi clc che a 5 anni stà libero senza sbranare cuccioloni anche di 2 anni maschi e che non ha mai fatto vedere i denti in vita sua.
In più ghost non proviene da un privato(visto che tu credi che i privati facciano le cose a caso) ma da un allevamento con affisso enci.

[Giovanni Todaro]

X Pongo

Guarda, non voglio offenderti. Però me le tiri proprio fuori, e adesso capisco tanti post pubblicati qui su di te e sul tuo povero cane (la vittima, tua, è lui...). Guarda che senza alcun dubbio conosco il clc e anche tutte le altre razze luposimili meglio di te.

Scrivi:

"Per quanto riguarda Ghost non ha nessun problema" - alla faccia, e cos'hai scritto allora fino ad adesso?

"Probabilmente ho sbagliato io nella gestione, ho semplicemente usato il metodo che usavo con il mio precedente cane "bastardino" come dici tu" - e allora hai capito o no che i cani con molto sangue di lupo selvatico sono diversi dai normali cani? Non facevi prima a leggerti quello che è scritto ovunque a tal proposito? Vedi che non ti sei prima informata? Faciloneria, come ho scritto!


"....raccattato per strada o meglio da pastori che volevano farlo fuori.
Ghost al suo confronto e' un'angioletto ......Il cagnone incrocio di pastore belga e maremmano non era esattamente un cane tranquillo....tu e quelli come te l'avrebbero fatto fuori sicuramente poiche' pericolosissimooooo!!!!
In un secondo tempo sono venuta a sapere che aveva mandato all'ospedale quattro persone e che non andava molto per il sottile" - ma possibile che una persona ADULTA non si chieda come mai altre persone vogliano uccidere o liberarsi di un dato cane? Magari il motivo c'era. Non era il caso di informarsi PRIMA? Ti è andata bene, ed è andata bene anche a quel cane. Ma se non fosse andata così cosa avresti fatto? Lo sai che ci sono cani semplicemente pazzi come esistono persone semplicemente pazze? Io e altre persone 15 anni fa abbiamo salvato una persona, una donna, come te in un canile viino a Milano. Le avevano affidato due pastori tedeschi di guardia a uno stabilimento ritenuti strani e quella, nonostante i nostri avvisi di cautela, è entrata nella gabbia. Tutto bene finchè non si è voltata. 83 punti di sutura, e solo perchè siamo intervenuti noi. Anche lei pensava come te, poverina, che il mondo fosse tutto rose e fiori. Ripeto, a te è solo andata bene.

" ...e mentre prima mi ringhiava un giorno si e l'altro pure abbiamo stabilito un ottimo rapporto e non mi ha MAI morso" - ci mancherebbe altro!! Questa è follia.
"sono riuscita a instaurare un buon rapporto con Piccolo riusciro' a migliorare quello con Ghost che tra l'altro e' gia' molto buono" - eh, si vede, un cane di cui non ti puoi fidare, l'hai scritto tu.

"Aspetto solo qualche "dritta" - ma se hai tutte queste certezze perchè chiedi consigli e aiuto a tutti?

X vivailupi

Quando vorrai consigli non farti scrupolo di chiedere. Ho colpito nel vivo, eh?


Ma ti rendi conto di cosa scrivi? "la linea di sangue di ghost? pensa che suo padre è il fratello del mio ,uno dei pochi clc che a 5 anni stà libero senza sbranare cuccioloni anche di 2 anni maschi e che non ha mai fatto vedere i denti in vita sua". Quindi per te è normale un comportamento simile in un CLC o in un qualsiasi cane? Quindi gli altri CLC fanno invece tutti così (sbranano cuccioloni, ecc.). Allora ho proprio ragione su questa selezione privata da armata brancaleone.

"In più ghost non proviene da un privato(visto che tu credi che i privati facciano le cose a caso) ma da un allevamento con affisso enci". - E che significa? Guarda che il mastino che ha ucciso quel povero bambino giorni fa era iscritto ENCI. Idem per lo Staffordshire che ieri ha azzannato alla testa un altro bambino. E non dire che è perchè sono molossoidi poichè il maggior numero di feriti in tutto il mondo - documentati - li fanno i cosiddetti canilupo.

[wilupi!]

tu hai asserito che qui la gente fà cucciolate a caso quindi è per questo che ti ho detto che viene da un allevamento e non da un privato visto che per te sono tutti incompetenti.
Se fosse per me il secondo clc lo andrei a prendere di corsa da un privato quindi....

Io non ho detto che è normale che un cane maschio adulto ne sbrani un altro dello stesso sesso,visto che sei stato TU a fare insinuazioni sulla linea di sangue di ghost ti ho detto come è il MIO cane( che non ha mai tirato un ringhio a nessuna persona in vita sua e che stà libero anche con i maschi) che guarda caso è fratello del padre di Ghost.
Se poi ti meravigli che un clc maschio adulto ringhi ad un altro allora ne hai visti veramente pochi.
A te piace molto rigirare la frittata e capire solo ciò che tu vuoi capire.

Colpita nel vivo? nel vivo di che?? cosa vuoi dire con questa frase? credi che abbia problemi con il cane?
ok..se mai dovessi averne chiedo aiuto a te cosi' mi dai il numero di un veterinario per abbatterlo.

[pongo]

"Per quanto riguarda Ghost non ha nessun problema" - alla faccia, e cos'hai scritto allora fino ad adesso?

Se kleggi bene noterai che ho scritto che IO devo aver sbagliato qualcosa e non che lui ha problemi caratteriali



"Probabilmente ho sbagliato io nella gestione, ho semplicemente usato il metodo che usavo con il mio precedente cane "bastardino" come dici tu" - e allora hai capito o no che i cani con molto sangue di lupo selvatico sono diversi dai normali cani? Non facevi prima a leggerti quello che è scritto ovunque a tal proposito? Vedi che non ti sei prima informata? Faciloneria, come ho scritto!

No caro, io mi sono informata benissimo, ho letto parecchie cose, frequentato il forum e vari meeting sui clc almeno un anno prima di prendere Ghost,




"....raccattato per strada o meglio da pastori che volevano farlo fuori.
Ghost al suo confronto e' un'angioletto ......Il cagnone incrocio di pastore belga e maremmano non era esattamente un cane tranquillo....tu e quelli come te l'avrebbero fatto fuori sicuramente poiche' pericolosissimooooo!!!!
In un secondo tempo sono venuta a sapere che aveva mandato all'ospedale quattro persone e che non andava molto per il sottile" -
ma possibile che una persona ADULTA non si chieda come mai altre persone vogliano uccidere o liberarsi di un dato cane? Magari il motivo c'era. Non era il caso di informarsi PRIMA? Ti è andata bene, ed è andata bene anche a quel cane. Ma se non fosse andata così cosa avresti fatto? Lo sai che ci sono cani semplicemente pazzi come esistono persone semplicemente pazze? Io e altre persone 15 anni fa abbiamo salvato una persona, una donna, come te in un canile viino a Milano. Le avevano affidato due pastori tedeschi di guardia a uno stabilimento ritenuti strani e quella, nonostante i nostri avvisi di cautela, è entrata nella gabbia. Tutto bene finchè non si è voltata. 83 punti di sutura, e solo perchè siamo intervenuti noi. Anche lei pensava come te, poverina, che il mondo fosse tutto rose e fiori. Ripeto, a te è solo andata bene.


Non credo proprio....io non penso affatto che sia tutto rose e fiori ma per quanto riguarda gli animali sono certamente migliori di molti esseri umani perche' in loro non c'e' LA MALIZIA e la CATTIVERIA e cani pazzi io ne ho conosciuto veramente pochi, inoltri i pastori non volevano sbarazzarsene perche' mordeva( a loro serviva cosi) bensi' perche' avevano chiuso la fattoria e non sapevano piu' che farsene e quando a loro un cane non serve piu che fanno? gli sparano un colpo in testa.






" ...e mentre prima mi ringhiava un giorno si e l'altro pure abbiamo stabilito un ottimo rapporto e non mi ha MAI morso" - ci mancherebbe altro!! Questa è follia.

Non credo proprio e i fatti lo dimostrano




"sono riuscita a instaurare un buon rapporto con Piccolo riusciro' a migliorare quello con Ghost che tra l'altro e' gia' molto buono" - eh, si vede, un cane di cui non ti puoi fidare, l'hai scritto tu.

Io non ho detto che non mi posso fidare di lui ma che sono molto dispiaciuta CHE LUI NON SI FIDI DI ME non so se e' chiaro, inoltre Ghost non e' un"mostro", molta gente l'ha conosciuto e non mi pare che abbia fatto brutta impressione, devo solo rettificare qualche comportamento tutto qui.
La mia Amica Tamara che a breve tornera' nel forum oggi e' andata a farlo uscire ed e' ancora viva ed intera.
Inoltre io di notte dormo nella stanza con lui, ti pare che potrei dormire con un cane se non mi fidassi?



"Aspetto solo qualche "dritta" - ma se hai tutte queste certezze perchè chiedi consigli e aiuto a tutti?

Non ho mai detto di avere certezze e chiedo consigli a chi ha a che fare con i clc TUTTI I GIORNI a chi li conosce bene e mi puo' dare qualche imput giusto

[pongo]

"In più ghost non proviene da un privato(visto che tu credi che i privati facciano le cose a caso) ma da un allevamento con affisso enci". - E che significa? Guarda che il mastino che ha ucciso quel povero bambino giorni fa era iscritto ENCI. Idem per lo Staffordshire che ieri ha azzannato alla testa un altro bambino. E non dire che è perchè sono molossoidi poichè il maggior numero di feriti in tutto il mondo - documentati - li fanno i cosiddetti canilupo.

E quel pedofilo che ha ucciso quei bimbi da dove veniva?
Quel branco di carogne che hanno violentato quella ragazza a Roma da dove venivano?
Quello che uccideva le vecchiette ecc.....
Potrei andare avanti all'infinito.....


Cmq per quanto riguarda la linea di Ghost e' perfetta, le persone che hanno l'allevamento sono molto scrupolose e competenti e non parlare di cose che non conosci.
Nessuno dei fratelli e sorelle di Ghost hanno problemi

[pongo]

Colpita nel vivo? nel vivo di che?? cosa vuoi dire con questa frase? credi che abbia problemi con il cane?
ok..se mai dovessi averne chiedo aiuto a te cosi' mi dai il numero di un veterinario per abbatterlo. _


Giusto Anto,...perche' mperdo tempo a scrivere nel forum, ad andare da Alex Capra?
Non ho parole
Avra' mica parenti austriaci?_____________

[wildwolf]

Piano con i austriaci.... se no mi offendo!!!
Credo tu Claudia hai fatto come tutti quanti noi, chi di piu e chi di meno, fatto sbalgli perche nessuno è perfetto e nessun cane perfetto,,, qualche volta la combinazione di questi due diventa un po (pochino) piu dificile da come si pensava prima, ma tu hai capito i tuoi (dicaimo) difetti e sono diventati sottolineati dai diteffi del tuo cane,,,(QUALE AMI FORSE PROPIO ANCHE X QUESTO)
Sei brava... cerchi aiuti e sei pronta a combatere x il benestare dell tuo cane ,perche questo vuole dire anche il benestare tuo...
(ALMENO X ME COSI)
Brava avanti cosi e ---attenti al lupo----

[pongo]

Ehm si scusa...pensa che la mia migliore amica e' austriaca..
Il quel momento non mi e' venuto in mente altro....sai io scrivo d'impulso
Ciao

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Giovanni Todaro

No, neppure a me risulta che un CLC (o un CLI o un Saarloos) sia mai andato sulle pagine di cronaca per gravi avvenimenti. Non intendo dire che il problema sia solo quello di cani aggressivi ma anche di esemplari troppo timorosi (non sempre un cane timoroso diventa contemporaneamente aggressivo, magari fugge solo, senza fermarsi mai), non equilibrati o altro e pertanto non utiizzabili per scopi pubblici e a volte persino da tenere nelle famiglie per esclusivi motivi affettivi. In pratica, cani da compagnia ma fortemente stressati, incerti, vaghi. A volte non è colpa dei padroni ma delle linee di sangue...

Credo che le linee di sangue c'entrino sì, ma solo relativamente.
La razza fin dalle origini è stata selezionata ricercando temperamenti non troppo selvatici, e credo che il percorso di selezione prosegua presso tutti gli allevatori, artificiosamente ma anche non, poichè una femmina difficilmente si lascerà montare da un cane timoroso...

Altre cause di problemi caratteriali sono di natura non genetica ma squisitamente comportamentale, in caso di stress e traumi subiti da piccoli ma anche per stress assorbiti da una madre in gravidanza e in fase di allattamento.

Non per ultimo tieni presente che i branchi di lupo sono per lo più monofamigliari e quindi, necessariamente, gli stessi fratelli di una cucciolata avranno inclinazioni totalmente diverse tra loro al fine di poter completarsi nel lavoro di squadra....


Imho cmq si sta facendo tanto rumore per nulla: non vedo grossi problemi per Claudia e Ghost non mi parrebbe (a leggere) un cane particolarmente problematico.
Forse se Claudia ridimensionasse le sue preoccupazioni per il problema sarebbe già a metà dell'opera, così come mi potrebbe venire il sospetto che l'educatrice possa aver solo calcato un poco la mano, in fin dei conti anche lei dovrà cercare di vendere bene per guadagnarsi il pane per vivere... (è solo un'ipotesi, non la conosco)