Education chiot (mordillement et grognement)

[devil grey]

Bonsoir, un chien voit, un chien, un chat, un humain, un lapin … comme des êtres vivants sans distinction d’espèces, même lui ne sait pas qu’il est un chien. Donc relation chien/chien ou chien/humain, aucune différence. Il y a la meute, les inconnus (amie ou ennemie) et les proies. C’est à l’humain de « parler le langage chien ».

Laisser un enfant seul avec un chien, gros risque d’accident, le chien (adolescent et plus) le verra comme un chiot de la meute donc se sentira supérieur. Un enfant qui joue avec un chien c’est sous la surveillance des parents et rien d’autre. Maintenant libre a chacun de prendre ses responsabilités. Jusqu'à 8/9 ans un enfant ne ressent pas de culpabilité si il fait mal à un animal. Quand on lui pose la question « qu’as tu fais ? » il répond « rien », si on l’engueule il sera vexé, va pleurer … réaction a l’action des parents et non a son action vis-à-vis du chien, et 5 min après son action oubliée. Donc expliquer à un enfant comment réagir, oui il ne comprendra pas, mais il n’y a pas lieu d’être. C’est au parent qui surveille de s’interposer. Un enfant ne doit pas s’approcher du coussin du chien quand il dort, de sa gamelle … le chien ne doit pas grogner non plus mais chacun a sa place, comme je l’ai dit, le chien verra un chiot (l’enfant) s’approcher de ses possessions (ils n’ont pas tous le partage des ressources, il y a des radin aussi).

Pour la dernière fois, je dit de ne pas interagir avec le chiot (donc je ne dis pas d’être statique) mais de rompre le contact. Je pensais être claire.

Reprise de mon message précèdent « Tu mordilles, je t’ignore/ je bouge. Tu arrêtes, je te félicite. Tu continue je te bloque (sanction). Ni plus ni moins que la mère et son chiot (« comportement » canin). »

Ethologie non puisque ce terme (nouvelle mode de la scc pour l’éducation) désigne l’observation de la meute d’une même race. Là on parle d’éducation, donc rien de basique basé sur des bouquins ou autre. Je me basse sur mes propres observations, sur l’expérience des autres éducateurs de mon club. Nous sommes 17 éducateurs avec des expériences allant de 35/40 ans ayant vue passé les différentes méthodes a minimum un an (il faut bien un début pour tous). Maintenant si on est a coté de la plaque il faut envoyer d’urgence du renfort dans le dunkerquois pour rectifier nos mauvais conseils. Ha ces bénévoles que des bons a rien. (Lol)

Je ne surestime pas axel ni tout nouveau propriétaire lambda. Si ils sont sur ce forum (ailleurs je ne serais pas lu donc pas de problème) c’est qu’ils s’intéressent un minimum au milieu canin et si ils posent une question, ils montrent leur intérêt d’en apprendre plus. Donc pourquoi édulcorer ma réponse. Quand un nouvel adhèrent arrive, il a une séance d’accueil pour lui présenter les bases et le club, puis quand il arrive sur le terrain on lui présente un peu plus en détail le « langage chien » position du corps, etc... (Soit 2 séances d’une heure) Démarrer sur des positions sans que le maître décrypte son chien, c’est comme lire un livre en anglais sans connaître la langue anglaise.

Lors de mon premier message, j’ai parlé de 2 méthodes : l’ignorance en disant que ce n’était pas gagné, donc peu de détail et le détournement d’attention qui par les explication plus fournit apparaissait comme ma préférence (arrêt des mordillement et santé pour la pouce des dents)

Comprends ton chien, noues une relation avec, 90% du travail est fait !

[devil grey]

Pour votre dernier message je suis d’accord avec vous, mais pour moi c’est de la socialisation et de l’attachement au maître, pas de rapport avec un comportement gênant que l’on veut faire disparaître par la crainte

[shakespeare]

Shakes jeune était infernal, y compris en mordillements, car quand il mordillait ou carrément mordait sa mère, elle ne corrigait pas et s'en allait l'air déconfit. C'était donc plutôt difficile de lui faire comprendre l'inhibition de la morsure que sa mère ne lui avait pas appris, et toute sanction de ma part, même distribuée avec le plus grand sens canin possible, était de ce fait immédiatement anxiogène. Idem vis à vis des autres chiens qui étaient un peu perdus devant ce chiot ne connaissant pas l'inhibition de la morsure. Pas drôle, très long à faire passer. Mais étonnemment, il ne mordillait pas les enfants. Cela dit, je ne l'aurais pas laissé seul avec.

[indiananous]

Le chiot mordille, vous ne dites rien, mais en contre partie vous lui offrez le jouet.....

D'après vous, vous avez récompensé quels comportements par le biais du jouet?

Ben oui!!! le mordillement!

Avez vous déja vu une femelle allez chercher un jouet et le mettre dans la gueule du chiot quand il vient la mordillée?

Ben non, elle le remet en place et l'apaise ensuite.

[devil grey]

Non, le féliciter quand il arrête donc l’action de ne pas mordiller, pour le jouet lors de la diversion, faite le bouger pour qu’il fixe son attention dessus et plus sur la main, il décroche pour garder son attention sur le jouet, ensuite vous le donnez donc pas de récompense d’un mauvais comportement. Pour qu’il n’associe pas je mordille après je joue il faut juste faire l’action du jeu également en dehors des phase de mordillement.

[hekate]

Lorsque ma chienne était bébé est qu’elle me mordillé les mains, je lui disais non et lui mettais un jouet dans la gueule mais sans jouer avec elle juste en continuant a la caresser et si c’était les mollets pareil je lui disait non et t’es puni et je la faisais sortir de la pièce. En 2 semaines elle avait compris qu’il ne fallait pas mordre et qu’elle pouvait prendre un jouet a la place pour mordiller. Et elle allait elle même chercher un jouet si on n’était pas dans la pièce principale pour ne pas s’en prendre a mes mollets et être puni.

[Pierre]

Une méthode qui a fait ces preuves avec tous mes chiens mais aussi mon furet:

Lorsque ma chienne me mordille ou jouait avec sa bouche, je mettais simplement ma main (point fermé) complètement dans sa bouche sans aucune méchanceté mais assez profondément pour entrainer une gêne du chien pendant quelques secondes...

Au bout de quelques semaines, elle ne jouera plus avec sa bouche et il n'y aura pas eu besoin de lever la voix.

Cordialement,

Pierre

[perrotdog]

Puisque vous semblez distinguer (à juste titre) mordiller et jouer avec la bouche, pourquoi chassez-vous les deux ? C’est vrai qu’avec votre méthode c’est pas demain qu’il va pouvoir discriminer les deux actions…

Ca n’est pas « jouer avec la bouche » qu’il faut proscrire, mais le non contrôle de la morsure. Les jeux de bouche permettent au contraire de peaufiner cet indispensable apprentissage. Dommage de s’en priver.

[Pierre]

non effectivement, mais chien ne joue plus avec la bouche sur un humain, mais je prefere ca a un accident sur un enfant.

[Pierre]

un coup de dent du a un mouvement de la tete bouche ouverte peut faire mal...je n'y tient pas, il y a d'autres jeux avec son chien que les jeux de bouche avec les mains ou autres parties du corps.

Ne dit on pas jeux de mains, jeux de vilains et bien ce la se transforme via la bouche pour le chien.

[furyos]

bonsoir a tous .. pourkoi essayer de ne pas avoir de contact direct avec la gueule???? perso apres etude des compotements de mes clt et chiots nes a la maison: .. parce que le chiot clt joue et derive le jeu en action de test (dominance et affirmation de soi) ..et la morsure devient plus pressante ... ... alors l' action de mettre le chiot a l ecart si le jeu degenere ou de devier l attention sur autres choses que nos membres ou vetements ont fait leurs preuves ... (a100 % pour info si des les 8semaines et 60% si apres les 12 semaines .. car proprio navait pas suivi mes conseils ).. mais j avais deja souligne cet etat de fait dans un autre post .. et un tolet de reprobations de certains pleuvaient (donc si ce post revient ... LOL et MDR ..).. heureux que mes clients et amis ayant mis en pratik mes theories ont pu apprecier l'evolution positive de leur chiot ... le clt est UN CHIEN a part entiere ... ne l oublions pas ... juste une question perrodog .. avez vous un clt ou cls ... (chez vous svp pas dans votre clientele )merci ... amicalement loup frank

[perrotdog]

Originally Posted by furyos

le clt est UN CHIEN a part entiere ... ne l oublions pas ... juste une question perrodog .. avez vous un clt ou cls ... (chez vous svp pas dans votre clientele )merci ... amicalement loup frank

Non mais j'ai des chiens à part entière... donc potentiellement des CLT (je vous cite).

[perrotdog]

Originally Posted by devil grey

Bonsoir, un chien voit, un chien, un chat, un humain, un lapin … comme des êtres vivants sans distinction d’espèces, .................................................. ...................................
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« Tu mordilles, je t’ignore/ je bouge. Tu arrêtes, je te félicite. Tu continue je te bloque (sanction). Ni plus ni moins que la mère et son chiot (« comportement » canin). »

1-Ah bon ! Et quid de l'imprégnation intraspécifique ?

2-Ah bon ! Le chien adulte mordu par un chiot l’ignore ? Puis le félicite quand les mordillements cessent ? Puis le sanctionne quand il remet ça ?
Mes observations diffèrent totalement des vôtres. L’adulte menace puis mord si récidive, puis lèche (éteint la morsure) pour signifier l'apaisement (pas pour féliciter).

[devil grey]

Source site canisland :

« L'IMPREGNATION

Le phénomène de l’imprégnation ou empreinte a été découvert par l’éthologue Konrad Lorenz en étudiant le comportement de petites oies venant au monde. Il s’aperçoit que les « petites » s’attachent à leur mère et la suivent systématiquement. Mais, il constate également que les petites oies peuvent s’attacher à lui-même où à un simple ballon coloré. Il en résulte qu’à la naissance l’animal s’attache à la première chose mobile qu’il sent où touche.

A la naissance, le chiot ne sait pas à quelle espèce il appartient. Il ne sait donc pas qu’il est un chien. L’imprégnation ou empreinte est le processus de développement qui permet au jeune de s’identifier à sa propre espèce, de s’attacher à sa mère et de développer des comportements sociaux corrects. La mère est donc le tout premier être d’attachement. Cet attachement est d’ordre biologique, tactile et odorant. Il s’effectue à l’aide des phéromones d’apaisement maternelles.

Par contre, le chien possède tout de même une particularité : il s’agit de la double imprégnation. Le chiot apprend la culture « chien » ce qui représente l’empreinte primaire ou période intra spécifique puis il apprend la culture « humaine » ce qui représente l’empreinte secondaire où période inter spécifique.

Enfin, si le tout premier être auquel le chiot s’attache n’est pas un chien, il n’apprendra pas la culture « chien » il y aura de graves conséquences car l’animal ne se serra pas s' identifié à sa propre espèce. »

Quand je disais, un chien ne voit pas la différence entre les espèces, c’est qu’il catalogue les êtres vivant de manière biologique en fonction de ses acquis. Il s’identifie aux chiens quand la mère a bien fait son travail a partir de ses 3 semaines, si on lui donne une autre espèce nourricière, il s’identifie a elle. Il reconnaît des stimulais forme, taille, odeur…

Un chiot qui a l’habitude de jouer avec un border par exemple voudra jouer avec tout les border, un chiot qui se fera mordre par un BA par exemple dans certain cas refusera de s’approcher de tout les futur BA qu’il croisera. Il a bien assimilé dans sa banque de donnée que les formes, odeur… qu’il reçoit du border sont agréable et ceux du BA comme un danger potentiel. Pourtant ce sont deux chiens, assimilés comme bénéfique auprès de sa mère. d'où le conseil de lui monter un max de races. Le chien par imprégnation acceptera le chat de la maison comme faisant partie de sa meute alors pourquoi des chats étrangers seront perçus comme des proies ? Pourtant même espèce. Voila je voulait dire que le chien ne perçois pas les espèces comme l’être humain les voient. Pour communiquer avec une autre espèce, le chien va utiliser les signes, les odeurs … qu’il a apprit chiot, il ne fera pas de nuances en fonction de l’être qui est devant lui alors que l’humain oui.

Un test a était réalisé avec un chien de garde (un male) reconnue comme tel, un enclos et un intrus avec protection.

- en premier l’intrus entre dans l’enclos que le chien doit garder, le chien attaque tout de suite.
- En second, l’intrus est aspergé d’urine de loup, quand il entre le chien reste perplexe devant les infos qu’il reçoit. au bout d’un certain temps il décide de jouer son rôle, il attaque.
- Pour finir, l’intrus s’asperge d’urine de chienne en chaleur, le chien réagis avec l’intrus (un humain) comme s’il était en présence d’une vraie femelle, il n’y aura aucune attaque.

Donc le même être humain mais qui transmet des informations différentes, le chien réagis de manières différentes à chaque fois (pas d’attaque a la fin alors qu’il a attaqué 2 fois la même personne).
C’est pourquoi je parlais de catégories en non d’espèce en fonction des stimulus : la meute (humain (maître, famille), les chiens de la maison, chat de la maison, lapin de la maison …), le danger (inconnue (humain ou autre), chien qui a mordus …), les proies ((humain (enfant en bas age), chat étranger, lapin étranger …) ….

Pour ce qui était du chien adulte et le chiot, le déchiffrage des postures est très rapide, suite au désengagement (arrêt du jeu) l’adulte perçois très vite si le chiot va revenir a la charge avec la même violence. Donc le grognement intervient très rapidement suivit de la sanction OU pour moi, féliciter, c’est la reprise du jeu, si l’adulte remarque que le chiot baisse en pression. L’humain aura une échelle de temps plus longue, 1 seconde pour le chien, 10 fois plus pour l’humain.

Voila, perrotdog, comme je remarque que nous seront pas d’accord sur le sujet de la sanction automatique (peut être le seront nous sur d’autres), ceci sera mon dernier message sur ce post. Peut être à une prochaine !

Devil Grey

[perrotdog]

Ecrire qu’un chien ne « distingue » pas sa propre espèce, c'est-à-dire nier le principe d’imprégnation, est une aberration. Ecrire qu’il faut copier-coller les comportements canins maternels, et appuyer cette affirmation par un contre-exemple en est une autre.

Un élégant mea culpa eut été bienvenu. Tant pis.