quale tendenza di mercato?

valentina · 11-02-2009, 16:49

nel senso che .....dato di per certo che sarebbe utile fare qualcosa di concreto è comunque difficile e delicato fare dei passi in questo senso senza commettere errori di fondo e di valutazione

certo, quello che è stato scritto in bacheca sono sicuramente delle azioni propositive che incideranno molto sulla tipologia di presenze di persone (allevatori e non) ottimizzando l'offerta

però ho da fare due riflessioni:

1) che le cucciolate (come le chiamiamo?) "bandite" ci saranno e continueranno ad esserci, in questo appoggio totalmente francesco nel dire che non è una buona cosa fare gli struzzi e mettere la testa sotto la sabbia...non le vedo, non ci sono, non me ne preoccupo!

2) prendiamo ad esempio le cucciolate (italiane) presenti oggi su wd
ne conto - 20 di cui SOLO 5 con dati parziali o mancanti relativamente ai risultati della displasia ...

quindi dal 22/02 di quelle 20 ne vedrò solo 15

ma se troniamo al motivo per cui ho aperto questo thread per discutere con voi circa la massiccia impennata di offerta sul mercato di cuccioli e quindi la conseguente influenza nella legge tra domanda e offerta e brutalmente sulla possibilità di RIMANENZE ... cosa risolvo?

valentina · 11-02-2009, 16:50

ecco magari ho fatto ancora più confusione di prima, spero che lo spirito delle mie riflessioni arrivi ....

FraFairy · 11-02-2009, 17:20

Vale, purtroppo WD è una bellissima vetrina per chi si vuole far pubblicità diciamo gratuitamente, quindi poter parlare o pubblicare una propria cucciolata a costo 0 e per lo più su di un sito di un certo peso, spinge tanti a non farsi troppi scrupoli a far accoppiare i propri clc, ma se questo fosse regolamentato in modo più severo, non dico che tutto possa risolversi, ma sai potrebbe essere che alcuni con la paura di non vendere facilmente perchè si devono sbattere un pò di più ci possano pure rinunciare, sara 1% ok, ma almeno può essere un inizio, poi se questo sito è nato per il bene del clc, perchè non cercare di preservarlo almeno qui, far vedere che si vuole cercare di mettere delle regole.
Che far figliare le proprie femmine non è uno sport, sarebbe una piccola goccia è vero, ma sempre una goccia che si mette.

Poi rimango sempre convinto che dovremmo essere prima di tutto noi a cambiare e ad iniziare ad avere una educazione cinofila più profonda, in cui insegnamo prima di tutto a noi stessi a rispettare i nostri i compagni, ma perchè non cercare di mettere piccole regole?
Almeno chi si affaccia qui possa non venire confuso e bombardato da centinaia di cuccioli pronti e disponibili provenienti dai posti più disparati.

Più delle cucciolate postiamo foto e immagini di cani affetti da forme gravi di displasia ad esempio, non facciamo finta che sia tutto bello, forse per un ragazzo che arriva qui e si vede parlare dei problemi di cui possono essere affetti i cani, può far si che ci si soffermi di più a riflettere, piuttosto che vedere fotine di cuccioli stupendi e morbidosi. ( che ci possono anche stare, ci mancherebbe )
Far capire quanto sia importante per la salute del cane, l'esenza di dispalsia, far capire che un cane con problemi più o meno gravi di salute deve essere seguirto e accudito 10 volte di più, deve essere curato e mentre tu cerchi di farlo campare al meglio, perdi tu stesso la salute per il suo bene.
Forse così ad alcuni passerebbe anche la fantasia di avere un cane.

Zazou · 12-02-2009, 16:48

Quote:

Originally Posted by FraFairy

Più delle cucciolate postiamo foto e immagini di cani affetti da forme gravi di displasia ad esempio, non facciamo finta che sia tutto bello, forse per un ragazzo che arriva qui e si vede parlare dei problemi di cui possono essere affetti i cani, può far si che ci si soffermi di più a riflettere, piuttosto che vedere fotine di cuccioli stupendi e morbidosi. ( che ci possono anche stare, ci mancherebbe )
Far capire quanto sia importante per la salute del cane, l'esenza di dispalsia, far capire che un cane con problemi più o meno gravi di salute deve essere seguirto e accudito 10 volte di più, deve essere curato e mentre tu cerchi di farlo campare al meglio, perdi tu stesso la salute per il suo bene.
Forse così ad alcuni passerebbe anche la fantasia di avere un cane.

Pienamente d'accordo.
Di irresponsabili in giro ce ne sono e se ne troveranno sempre ma se un anno fa avessi subito avuto una panoramica completa del cecoslovacco mi sarei preoccupata prima e meglio di alcuni aspetti (come ansia da separazione e displasia) di quanto ho fatto poi...

Essendo spesso tra amici è normale parlare anche di gite fatte insieme e cucciolate; chi però come me non ha cani da conoscere in zona e si affida al forum per capire ed imparare rischia di avere una visione distorta del clc, non realistica.
L'idea che ho maturato in più di un anno su questa razza è ben diversa da quella che avevo nei primi mesi che me ne sono interessata. Mi chiedo quante persone aspettino più di qualche mese prima di compiere "l'insano gesto".

Ovviamente questa è solo la mia banale esperienza.

Bonfiglioli · 11-02-2009, 17:20

Ogni riflessione, se ben argomentata può essere uno spunto. Io ho le mie idee, sono ben radicate con esperienza sia da una parte (compratore), che da un'altra (adozione) che da un'altra ancora (allevatrice amatoriale). ma nonostante questo le idee si possono maturare, cambiare o svilupparsi in altri ambiti.
Quindi...
1) Non è fare gli struzzi ma semplicemente evidenziare le cose giuste (cucciolate su wd) e....passami la parola....boicottare quelle che hanno gravi mancanze (HD). Diciamo che chi la dura la vince nel senso che si spera che questi personaggi incontrino ostacoli per la vendita di questi cuccioli e quindi passi loro la voglia di cucciolare ancora. O si mettono in regola ed hanno visibilità su questo portale che è molto importante o nisba. SAREBBE SOLO UN INIZIO ma se qui non si inizia con nulla allora sì che è diabolico rimanere nell'ignoranza cinofila di chi fa cucciolate senza fare le cose come dovrebbe.

2) Risolvi, secondo me, che già hai scremato qualche cosa. Ok, è solo una punta di un iceberg molto più grande ma ripeto...se non si inizia da poco, non si inizierà mai. Forse dovremmo metterci d'accordo per fare una lettera, una petizione al Club e per conoscenza all'Enci affinchè realmente si faccia qualche cosa e si tuteli finalmente questa razza. Siamo all'inizio, vogliamo ritrovarci con una razza già castrata? Sarebbe un vero peccato.

valentina · 11-02-2009, 17:46

HTML Code:

purtroppo WD è una bellissima vetrina per chi si vuole far pubblicità 
diciamo gratuitamente, quindi poter parlare o pubblicare una propria 
cucciolata a costo 0 e per lo più su di un sito di un certo peso, spinge
tanti a non farsi troppi scrupoli a far accoppiare i propri clc

ineccepibile ed in questo senso appoggio da un lato la cosa, come avevo scritto direttamente in bacheca

sai cosa mi spaventa alessandra più di tutto? e credo che in questo non ci sia persona migliore di te per comprendere l'entità del mio pensiero, visto il sito dedicato - le adozioni !!!!!!
a volte per banalità, altre volte per mal gestione!

in questi ultimi tre mesi le richieste sono cresciute a livello esponenziale .... e purtroppo gli echi di questo periodo super prolifico si faranno sentire tra un po' di tempo!

in questo senso mi preoccupavo della tendenza di mercato....

LUCA · 11-02-2009, 21:59

Non credo che limitare la visibilità delle cucciolate su wd porti risultati apprezzabili ai fini della tutela della razza.
Anzi.
Alcuni giorni fa un ragazzo ha pubblicato le foto dei cuccioli del suo cane ed è stato criticato pesantemente per motivi apparentemente piuttosto condivisibili.
Ho curiosato sul database e non ho trovato i dati relativi alle cucciolate (almeno due, stando a quanto letto) figlie di quel clc.
Quindi lui ha fatto tutto senza problemi e senza servirsi di questa "bellissima vetrina".
Peraltro credo che se una cucciolata di modesta caratura viene pubblicizzata su wd rischia solo l'effetto anti-pubblicitario (in quanto facilmente e quasi automaticamente raffrontabile con cucciolate importanti).
E poi, scusatemi, ma io non vedo troppi sinceri amanti difensori della razza per puro idealismo...
A fianco al coro di quelli che cantano sognando davvero di difendere il bene della razza mi pare di sentire anche parecchie voci di solisti che sognano di difendere il bene delle proprie tasche.
In ogni caso, se ogni volta che usciamo di casa per fare un giro col nostro cane veniamo fermati in continuazione da persone che se ne innamorano a prima vista, significa che il clc vivrà inevitabilmente una fase di larga e crescente diffusione, che non credo potremo arginare in alcuna maniera (spero di sbagliarmi, ma temo sia così).
Un' ultima nota: tu Davide ti batti per salvare la razza clc, cercando di limitare il numero di cucciolate e poi nel frattempo fai cucciolare la tua cc. Fammi capire: il cc non ha problemi e non ci sono pericoli per la razza? Oppure la tua cc è utile al miglioramento di tale razza?

davide.c · 11-02-2009, 22:46

ciao luca

per punti

-oh yes,per me le gerarchie ci sono,e non sono interessate

-non è questione di "interesse" o meno:è di legittimità ideale,un conto è uno che non sa cosè una coda troppo lunga o troppo corta o un pelo adeso o al contrario sollevato MA CHE VUOEL ALELVARE
..e si mette ad allevare.

un conto è chi ha gia 2-3-4-5 cucciolate..tu con ki pereferisci dibattere?io coi secondi..tu fai come vuoi..

poi ovvio anche i primi han diritti,ma in un momento socioeconomico come quesot,magari se si congela la situazione è meglio

-in tutte le razze si aiuta chi è gia li,e si è piu severi con chi è allinizio

-avendo tu visto solo(parte)di sto mondo--buonista-(clc internautico..non clc reale..

)pensi che altrove sia uguale..luca sai cosa disse un noto dirigente delal vita cinofla vera?(mostre-allevare-nascite-prove di lavoro,etc etc) scazzi vari etc etc

"è un mondo si sangre y passion y mierda"

la vita ,bella brutta e così via,tutot incluso

della serie"non è un paese x vekki"(presente il film?)

e poi luca il denaro può render liberi,anche intellettualmente,e questa non è una frase mia,è di norberto bobbio(presente?spero di si)

star sempre li a prendersela coi guadagni,che se sono legittimi sono sacrosanti(veod il mondo anglosassone che non ha le "pruderie" su questo come le ha il mondo cattolico)

quanto al cc/clc

ma luca ..quanti rescue CLC ci son nel clc su 4500 (4500)clc in itlaia?
10?15?
20?o piu?

nel cane corso sono 4 (dico 4)su 34.000(34.000) cani corsi da 2 mesi a 10 anni...

viventi

e non son cani liupoidi ansiosi,si adattano molto al cambio di propeitario,sono piu indipendenti

il discorso è cmq che son malleabili,non distruggono case,non scavano,non ululano

ovvio ,un difetto cè:il cc maskio di 60 kili a 3 anni se attacca un altro cane non è che lo morde..lo distrugge,lo sminuzza..cmq rifletotno prima di perdere la testa ,il ROTTweler è francamente piu impulsivo,mediamente

la razza ,che ha un prezzo piu basso del clc,raramente ti torna indietro o va al canile

le femmine manco tirano al guinzalgio
insomma rispetto al clc un paradiso,luca credimi,come carattere dico

risposanti,non lessi,semmai maturano tardi

non abbaiano,o cmq abbaiano poco

fino ai due anni han il carattere di un cucciolone(poi eccezioni ci sono eh.......pugliaaaa!leoni!mezzi mastini?mutara cc?)

su 60.000 cani corsi venduti negli ultimi 12 anni cè stata una sola morsicatura grave a una persona,peraltro entrata in giardino non suo(quindi mica cc pazzo-ripeto,invasione territorio)

luca son due pianeti diversi..

ma anche li ho sempre detto quel che dico qui:
non cè posto x tutti
e infatti nel cc siam molto darwiniani..ma con le persone,

non con i cani,fidati

Bonfiglioli · 11-02-2009, 22:49

Quote:

Originally Posted by LUCA

Non credo che limitare la visibilità delle cucciolate su wd porti risultati apprezzabili ai fini della tutela della razza.
Anzi.
Alcuni giorni fa un ragazzo ha pubblicato le foto dei cuccioli del suo cane ed è stato criticato pesantemente per motivi apparentemente piuttosto condivisibili.
Ho curiosato sul database e non ho trovato i dati relativi alle cucciolate (almeno due, stando a quanto letto) figlie di quel clc.
Quindi lui ha fatto tutto senza problemi e senza servirsi di questa "bellissima vetrina".
Peraltro credo che se una cucciolata di modesta caratura viene pubblicizzata su wd rischia solo l'effetto anti-pubblicitario (in quanto facilmente e quasi automaticamente raffrontabile con cucciolate importanti).
E poi, scusatemi, ma io non vedo troppi sinceri amanti difensori della razza per puro idealismo...
A fianco al coro di quelli che cantano sognando davvero di difendere il bene della razza mi pare di sentire anche parecchie voci di solisti che sognano di difendere il bene delle proprie tasche.
In ogni caso, se ogni volta che usciamo di casa per fare un giro col nostro cane veniamo fermati in continuazione da persone che se ne innamorano a prima vista, significa che il clc vivrà inevitabilmente una fase di larga e crescente diffusione, che non credo potremo arginare in alcuna maniera (spero di sbagliarmi, ma temo sia così).
Un' ultima nota: tu Davide ti batti per salvare la razza clc, cercando di limitare il numero di cucciolate e poi nel frattempo fai cucciolare la tua cc. Fammi capire: il cc non ha problemi e non ci sono pericoli per la razza? Oppure la tua cc è utile al miglioramento di tale razza?

.....lo dico anche a te.....e quindi? Cosa proponi in alternativa?
Che idee?

11-02-2009, 16:49	#1
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	nel senso che .....dato di per certo che sarebbe utile fare qualcosa di concreto è comunque difficile e delicato fare dei passi in questo senso senza commettere errori di fondo e di valutazione certo, quello che è stato scritto in bacheca sono sicuramente delle azioni propositive che incideranno molto sulla tipologia di presenze di persone (allevatori e non) ottimizzando l'offerta però ho da fare due riflessioni: 1) che le cucciolate (come le chiamiamo?) "bandite" ci saranno e continueranno ad esserci, in questo appoggio totalmente francesco nel dire che non è una buona cosa fare gli struzzi e mettere la testa sotto la sabbia...non le vedo, non ci sono, non me ne preoccupo! 2) prendiamo ad esempio le cucciolate (italiane) presenti oggi su wd ne conto - 20 di cui SOLO 5 con dati parziali o mancanti relativamente ai risultati della displasia ... quindi dal 22/02 di quelle 20 ne vedrò solo 15 ma se troniamo al motivo per cui ho aperto questo thread per discutere con voi circa la massiccia impennata di offerta sul mercato di cuccioli e quindi la conseguente influenza nella legge tra domanda e offerta e brutalmente sulla possibilità di RIMANENZE ... cosa risolvo? __________________ Valentina & MISHA & ARES

11-02-2009, 16:50	#2
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	ecco magari ho fatto ancora più confusione di prima, spero che lo spirito delle mie riflessioni arrivi .... __________________ Valentina & MISHA & ARES

11-02-2009, 17:20	#3
FraFairy Ho 2 clc, uno deficiente Join Date: Nov 2008 Location: !!!..deciso..!!! lontano... Posts: 2,044	Vale, purtroppo WD è una bellissima vetrina per chi si vuole far pubblicità diciamo gratuitamente, quindi poter parlare o pubblicare una propria cucciolata a costo 0 e per lo più su di un sito di un certo peso, spinge tanti a non farsi troppi scrupoli a far accoppiare i propri clc, ma se questo fosse regolamentato in modo più severo, non dico che tutto possa risolversi, ma sai potrebbe essere che alcuni con la paura di non vendere facilmente perchè si devono sbattere un pò di più ci possano pure rinunciare, sara 1% ok, ma almeno può essere un inizio, poi se questo sito è nato per il bene del clc, perchè non cercare di preservarlo almeno qui, far vedere che si vuole cercare di mettere delle regole. Che far figliare le proprie femmine non è uno sport, sarebbe una piccola goccia è vero, ma sempre una goccia che si mette. Poi rimango sempre convinto che dovremmo essere prima di tutto noi a cambiare e ad iniziare ad avere una educazione cinofila più profonda, in cui insegnamo prima di tutto a noi stessi a rispettare i nostri i compagni, ma perchè non cercare di mettere piccole regole? Almeno chi si affaccia qui possa non venire confuso e bombardato da centinaia di cuccioli pronti e disponibili provenienti dai posti più disparati. Più delle cucciolate postiamo foto e immagini di cani affetti da forme gravi di displasia ad esempio, non facciamo finta che sia tutto bello, forse per un ragazzo che arriva qui e si vede parlare dei problemi di cui possono essere affetti i cani, può far si che ci si soffermi di più a riflettere, piuttosto che vedere fotine di cuccioli stupendi e morbidosi. ( che ci possono anche stare, ci mancherebbe ) Far capire quanto sia importante per la salute del cane, l'esenza di dispalsia, far capire che un cane con problemi più o meno gravi di salute deve essere seguirto e accudito 10 volte di più, deve essere curato e mentre tu cerchi di farlo campare al meglio, perdi tu stesso la salute per il suo bene. Forse così ad alcuni passerebbe anche la fantasia di avere un cane. __________________ *O Lupo affido la mia strada,* *perché tu possa guidarmi lungo i sentieri* *della nostra impervia Foresta.*

11-02-2009, 17:20	#5
Bonfiglioli "Zia Bonfi"-Distinguished Join Date: Oct 2003 Posts: 4,642	Ogni riflessione, se ben argomentata può essere uno spunto. Io ho le mie idee, sono ben radicate con esperienza sia da una parte (compratore), che da un'altra (adozione) che da un'altra ancora (allevatrice amatoriale). ma nonostante questo le idee si possono maturare, cambiare o svilupparsi in altri ambiti. Quindi... 1) Non è fare gli struzzi ma semplicemente evidenziare le cose giuste (cucciolate su wd) e....passami la parola....boicottare quelle che hanno gravi mancanze (HD). Diciamo che chi la dura la vince nel senso che si spera che questi personaggi incontrino ostacoli per la vendita di questi cuccioli e quindi passi loro la voglia di cucciolare ancora. O si mettono in regola ed hanno visibilità su questo portale che è molto importante o nisba. SAREBBE SOLO UN INIZIO ma se qui non si inizia con nulla allora sì che è diabolico rimanere nell'ignoranza cinofila di chi fa cucciolate senza fare le cose come dovrebbe. 2) Risolvi, secondo me, che già hai scremato qualche cosa. Ok, è solo una punta di un iceberg molto più grande ma ripeto...se non si inizia da poco, non si inizierà mai. Forse dovremmo metterci d'accordo per fare una lettera, una petizione al Club e per conoscenza all'Enci affinchè realmente si faccia qualche cosa e si tuteli finalmente questa razza. Siamo all'inizio, vogliamo ritrovarci con una razza già castrata? Sarebbe un vero peccato. __________________ Alessandra Presidente G.A.L.C. 2 www.ilcantodeilupi.com

11-02-2009, 17:46	#6
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	HTML Code: purtroppo WD è una bellissima vetrina per chi si vuole far pubblicità diciamo gratuitamente, quindi poter parlare o pubblicare una propria cucciolata a costo 0 e per lo più su di un sito di un certo peso, spinge tanti a non farsi troppi scrupoli a far accoppiare i propri clc ineccepibile ed in questo senso appoggio da un lato la cosa, come avevo scritto direttamente in bacheca sai cosa mi spaventa alessandra più di tutto? e credo che in questo non ci sia persona migliore di te per comprendere l'entità del mio pensiero, visto il sito dedicato - le adozioni !!!!!! a volte per banalità, altre volte per mal gestione! in questi ultimi tre mesi le richieste sono cresciute a livello esponenziale .... e purtroppo gli echi di questo periodo super prolifico si faranno sentire tra un po' di tempo! in questo senso mi preoccupavo della tendenza di mercato.... __________________ Valentina & MISHA & ARES

11-02-2009, 21:59	#7
LUCA Artù & Beauty Join Date: Aug 2006 Location: Lugo (RA) Posts: 606	Non credo che limitare la visibilità delle cucciolate su wd porti risultati apprezzabili ai fini della tutela della razza. Anzi. Alcuni giorni fa un ragazzo ha pubblicato le foto dei cuccioli del suo cane ed è stato criticato pesantemente per motivi apparentemente piuttosto condivisibili. Ho curiosato sul database e non ho trovato i dati relativi alle cucciolate (almeno due, stando a quanto letto) figlie di quel clc. Quindi lui ha fatto tutto senza problemi e senza servirsi di questa "bellissima vetrina". Peraltro credo che se una cucciolata di modesta caratura viene pubblicizzata su wd rischia solo l'effetto anti-pubblicitario (in quanto facilmente e quasi automaticamente raffrontabile con cucciolate importanti). E poi, scusatemi, ma io non vedo troppi sinceri amanti difensori della razza per puro idealismo... A fianco al coro di quelli che cantano sognando davvero di difendere il bene della razza mi pare di sentire anche parecchie voci di solisti che sognano di difendere il bene delle proprie tasche. In ogni caso, se ogni volta che usciamo di casa per fare un giro col nostro cane veniamo fermati in continuazione da persone che se ne innamorano a prima vista, significa che il clc vivrà inevitabilmente una fase di larga e crescente diffusione, che non credo potremo arginare in alcuna maniera (spero di sbagliarmi, ma temo sia così). Un' ultima nota: tu Davide ti batti per salvare la razza clc, cercando di limitare il numero di cucciolate e poi nel frattempo fai cucciolare la tua cc. Fammi capire: il cc non ha problemi e non ci sono pericoli per la razza? Oppure la tua cc è utile al miglioramento di tale razza? __________________ Luca & Artù & Beauty

11-02-2009, 22:46	#8
davide.c VIP Member Join Date: Apr 2006 Location: bologna per anni,primissima provincia di bologna dal luglio 2007 Posts: 5,506	ciao luca per punti -oh yes,per me le gerarchie ci sono,e non sono interessate -non è questione di "interesse" o meno:è di legittimità ideale,un conto è uno che non sa cosè una coda troppo lunga o troppo corta o un pelo adeso o al contrario sollevato MA CHE VUOEL ALELVARE ..e si mette ad allevare. un conto è chi ha gia 2-3-4-5 cucciolate..tu con ki pereferisci dibattere?io coi secondi..tu fai come vuoi.. poi ovvio anche i primi han diritti,ma in un momento socioeconomico come quesot,magari se si congela la situazione è meglio -in tutte le razze si aiuta chi è gia li,e si è piu severi con chi è allinizio -avendo tu visto solo(parte)di sto mondo--buonista-(clc internautico..non clc reale..)pensi che altrove sia uguale..luca sai cosa disse un noto dirigente delal vita cinofla vera?(mostre-allevare-nascite-prove di lavoro,etc etc) scazzi vari etc etc "è un mondo si sangre y passion y mierda" la vita ,bella brutta e così via,tutot incluso della serie"non è un paese x vekki"(presente il film?) e poi luca il denaro può render liberi,anche intellettualmente,e questa non è una frase mia,è di norberto bobbio(presente?spero di si) star sempre li a prendersela coi guadagni,che se sono legittimi sono sacrosanti(veod il mondo anglosassone che non ha le "pruderie" su questo come le ha il mondo cattolico) quanto al cc/clc ma luca ..quanti rescue CLC ci son nel clc su 4500 (4500)clc in itlaia? 10?15? 20?o piu? nel cane corso sono 4 (dico 4)su 34.000(34.000) cani corsi da 2 mesi a 10 anni...viventi e non son cani liupoidi ansiosi,si adattano molto al cambio di propeitario,sono piu indipendenti il discorso è cmq che son malleabili,non distruggono case,non scavano,non ululano ovvio ,un difetto cè:il cc maskio di 60 kili a 3 anni se attacca un altro cane non è che lo morde..lo distrugge,lo sminuzza..cmq rifletotno prima di perdere la testa ,il ROTTweler è francamente piu impulsivo,mediamente la razza ,che ha un prezzo piu basso del clc,raramente ti torna indietro o va al canilele femmine manco tirano al guinzalgio insomma rispetto al clc un paradiso,luca credimi,come carattere dico risposanti,non lessi,semmai maturano tardi non abbaiano,o cmq abbaiano poco fino ai due anni han il carattere di un cucciolone(poi eccezioni ci sono eh.......pugliaaaa!leoni!mezzi mastini?mutara cc?) su 60.000 cani corsi venduti negli ultimi 12 anni cè stata una sola morsicatura grave a una persona,peraltro entrata in giardino non suo(quindi mica cc pazzo-ripeto,invasione territorio) luca son due pianeti diversi.. ma anche li ho sempre detto quel che dico qui: non cè posto x tutti e infatti nel cc siam molto darwiniani..ma con le persone,non con i cani,fidati __________________ "la Sokuli i Capossella la Sirka"