Ehi, Vale ci sono anch'io...

[saraombra]

cambierà ugualemente... aspetta che abbia il primo calore, o che raggiunga la maturità...!!!

la Misha non è assolutamente un assassina, allora le altre femmine dominanti sarebbero tutte da sopprimere... ma stiamo scherzando???!!! no no...!!!

pessima idea, metterle tra due reti...!!! ma stiamo scherzando anche li???!!

forse la cosa migliore è quella di passeggiare assieme per un po'.. poi se è possibile mettere la museruola, che ben venga...!!! se no si sta con i cani al guinzagli...!!!!

purtroppo bisogna saper interpretare il linguaggio dei nostri clc... Quella foto non mette assolutamente paura, perchè come puoi notare Misha non attenda la Kalì... se voleva attaccarla l'avrebbe fatto, ma si sarebbe accattata al collo, non all'aria come fa nella foto...!!!!

Poi non pretendiamo che vadano d'accordo così su due piedi... se così sarà che ben venga... ci mancherebbe, ma dall'uno al due....!!! piano piano.. magari frequentandosi un po'....!!! che ne dici???!!!

Misha e il suo sorriso smagliante...!!!

Anche Ombrina, non ne voleva sapere di dominare, o litigare...!!! dopo il calore... mamma mia...!!! lasciamo perdere...!!

[wildwolf]

oh oh oh CALMA CALMA !!!!!

Ragazzi chi vuole sopprimere un cane????

credo non hai letto bene non ho MAI MAI SCRITTO NIENTE DI QUELL GENERE!!!!

Come ti viene in mente una cosa simile?

Sono convinta una persona in gamba come Valentina sa benissimo gestire suo cane e sa cosa da fare... non sara la prima volta che incontra una femmina...

Anch'io non ho cani da ieri, ho allevato Rottweiler e Setter Irlandesi da molti anni e non credo che non ce la facciamo...
(allevatore iscritto al KYNOLOGENVERBAND in Austria-- Zwinger von Schloss Ehrenberg--)

Nostri cani sono molto intelligenti e naturali nei loro comportamento ma siamo noi che spesso lo impediamo nell loro comportamento.


per esempio:
Quando passo con Sheila a cavallo a un posto dove lei ormai sa che sono due cani liberi molto molto territoriali lei gia un mezzo kilometro cambia strada e un bell pezzo dopo lei ancora a mio fianco evitando che gli incontri... lo lascio fare perche non ci sono pericoli, e se questo la sua reazione alla agressivita giustificata( difesa dell territorio) e questa , ben venga non lo costringo di affrontare i conflitto... Anzi una di questi due cani dopo un po ci raggiunge sempre e viene con noi quasi tutta la passeggiata di un ora e torna a casa, giocando.

IL ALTRO NO... e lei lo sa..

Vorrei evitare che lei impara che cè anche un altra resoluzione da come la fuga... forse lasciando il spazzio nessesario puo cresere tranquilla e senza usare troppo dominanza verso gli altri...

Poi la rete era pensato solo x conosersi x il primo impatto in um territorio neutrale di nessuno di loro due ma, era solo una proposta...

Sheila comunque ha gia fatto 2 calori e devo dire si, ha ogni volta un po rinforzata il suo carattere timido ma piu verso il uomo da come i cani...

Come gia detto fin ora non ha mai neanche fatto il minimo tentativo di dominare qualsiasi cane...



Scusami Saraombra ma credo propio che hai capito un po sbagliato qualcosa!!

Amo mie animali e sopra tutto lo rispetto loro bisogno di libertà...

[saraombra]

no, io non cel'ho con te e ho capito benissimo tutto...!! io non ho detto che tu vuoi sopprimere cani...! leggiamo bene...! oltrettutto con un tono molto tranquillo...!!!! Era un modo di dire, il fatto del sopprimere, visto che tu stessa hai scritto che la foto di Misha ti fa' un po' "paura"...!

ho solo detto che: non è semplice che due femmine di clc vadano d'accordo soprattutto se adulte e penso che tante persone te lo possano confermare....!!! eccome....

non ho mai detto che non ami i tuoi cani e non li sai gestire...! e mai scritto...!

il clc, è un cane imprevidibile, oggi è così, domani è cosa... oggi è timida domani rinsegue la minima cosa....!!!
la mia stessa, era timida e diffidente, ora ringhia, e alza il crestino, ma non per paura... e io che pensavo non l'avesse mai fatto!!!!

ripeto, due clc femmine adulte è difficile, farle andare d'accordo...
dici di avere esperienza, e tanto altro, allora come ti è venuto in mente di farle separare da una rete al primo incontro???!!! penso sia la cosa peggiore che due persone possano fare....

cmq lo vedrai, lo constaterai... e poi facci sapere...!

cmq ripeto e non dimenticarlo : due clc dello stesso sesso estrenei adulti è molto difficile, farli andare d'accordo...!!!

[Ricky's Wolf]

Il mio punto di vista è che, sebbene è molto bello incontrarsi con i lupastri, bisognerebbe RENDERSI CONTO che non sempre è una cosa che fa bene a loro.
Creare uno stress gratuito al nostro lupastro solamente perchè ci piace a noi incontrarci non è sempre cosa buona, anzi.
Nel dettaglio il mio consiglio è quello di evitare questo incontro tra due femmine adulte perchè è molto molto difficile che vadano d'accordo.
Non serve neanche provare.
Quando sono cuccioli o cuccioloni tutto è piu' facile. Quando crescono le cose cambiano ragazzi e dovremmo incominciare a rendercene conto per bene, evitanto come detto stress inutili magari solo per un nostro piacere.
Quando i miei erano cuccioli e cuccioloni andavo alle aree cani di Roma, li facevo correre nei boschi, nei campi estivi in Rep. Ceca liberi con altri lupicechi nonchè sarloos.
Ora che sono diventati adulti la situazione è cambiata radicalmente e tante cose non posso piu' farle anche se mi piacerebbe. Sono pochi i soggetti adulti, indipendentemente dal sesso, che riescono ad andare d'amore e d'accordo con soggetti di pari età...molto pochi.

[wildwolf]

Grazie Saraombra x i chiarimenti, io leggendo tuo messaggio sono rimasta molto male e forse non ho capito( fin ora) la battuta...

Ma sono contenta che non ce l'hai con me,,,

La rete e una Idea perche esendo due territori neutrali, ne di una ne dell altra e la mia quando si vicina pure territori dei altri non va li aggressivo, credo che conoscete bene il comportamento di loro di avicinarsi con la gresta alzata ma con la testa bassa scodinzolando...
lei fin ora ha fatto conoscenza con pazienza, magari un cane nell giardino o altre proprieta...
era una proposta perche ci sono due campi a disposizione... secondo me lasciandogli giocare e con calma conoscere prima una, poi l'altra puo andare bene o male...forse almeno vediamo gia a distanza come si comportano?
Poi un cane dominante resta sempre un cane dominante... di questo sono ben consapevole.

X il resto penso come Runningwolf...
La voglia di vedere questi lupi assieme x piacere nostra non deve diventare una sofferenza x loro, X quello avevo proposto Valentina di vedersi magari prima , da come passare un pommeriggio di stress x loro e x nostri braccia..

Mi dispiace che tanti di voi sono lontani e vedersi e sempre difficile...
Solo l'unica convinzione che ho, a guinzaglio x un pommeriggio la cosa solo peggiorerebbe Questo è certo.

Spero sempre che lei resta come fin ora, anzi lo vorrei ancora un po piu stabile di carattere... Ma non deve fare brutte esperienze in quale impara che ci sono anche denti nella bocca...

Prima poi lo scoprerà(?) comunque, ma meglio tardi o magari mai...

Poi non credere tra due femmine di rottweiler la situazione è diversa...

[saraombra]

appunto...! No! continuo a pensare che la rete sia una pessima idea anche se in campi neutrali...!!! poichè nel campo di Misha ci sarà Misha, quindi sarebbe intesa come suo... e lo stesso per l'altra anche se con comportamente diversi...!!! continuo a dire NO, alla rete...!!!

Poi...! il discorso è lo stesso per molte razze, infatti NON tutti e NON tutte le razze vanno d'accordo con lo stesso sesso, e visto che stiamo parlando di clc, come dice Riccardo, è molto difficile che due femmine adulte vadano d'accordo...!!!!

Non puoi neanche dire: lascio fare a loro, perchè non funge molto.. forse in natura si scannerebbero e perchè arrivare a tanto??! Non dobbiamo mica farlo per forza...!!!!

secondo me, si capirà molto anche dopo un tot di tempo al guinzaglio... se Misha la corrà sottomettere lo farà anche al guinzgalio, o no...! se invece si vedono proprio fuochi e fiamme, perchè farlo??! capisci??!

Io non ho assolutamente nulla contro di te, ci mancherebbe, siamo qui per imparare e ascoltare... e per condividere le nostre esperienze..!

Provate.. vedete come va...! e poi tirate le somme...! certo che se trovi magari un maschio sicuramente sarebbe più facile vederli giocare liberi e assieme, non credi??! e mi pare che qualcuno dalle tue parti ci sia...!!!

[wildwolf]

Mah, mi ha piacuto molto la tua discrizione che poi "dal altra parte che è "MISHA" mi ha fatto molto ridere, ma e davero cosi tremenda???

Mi fatte diventare curiosia; Su la foto della machina nuova dell anno scorso sembra un angeletto...????

Ci sono maschi di CLC in zona che anche escono fuori??? Non lo so... Ho gia chiesto mio veterinario ma a parte uno che non va mai in giro non lo so.Ma conosco amici con due lupi italiani mamma e figlio, Mamma gia da un bell po non vedo e stata sempre difficile... Zorro invece bellino ma anche lui da inizio inverno non lo vedo piu...

Suo Babbo è molto impegnato...

[valentina]

si - ovviamente sono della stessa idea di sara e di riccardo ed infatti avevo cercato di spiegarlo fin dai primi post di risposta... ringrazio loro per essere intervenuti con le loro esperienze o idee

in ogni caso non ci costa nulla provare - in val di sella al guinzaglio. evitando la rete - questo per me è l'unico modo valido per fare quantomeno un tentativo!

sicuramente ci sarà un po' di stress, ma visto che misha ha davvero tanti ritagli nella giornata in cui se ne sta libera e si rilassa in aree verdi o nei boschi di certo non morirà e comunque ci sono situazioni in cui sa che deve comportarsi bene, tipo esercizio, quindi dopo un primo bollore (naturale) mettendola al piede la ignorerà

quello che però chiedi e che speri in cuor tuo e cioè che la tua dolce amica non impari mai che nella bocca ha anche dei bei denti aguzzi, bhè... insomma la vedo una cosa un po' utopistica, è nella natura del cane poter usare in modi diversi la bocca, alle volte in modo deciso e terribile, altre volte, invece, in modo amorevole
secondo me è bene che ne sia BEN conscio e che la usi nei termini corretti

e comunque determinate razze non hanno convivenza facile con soggetti dello stesso sesso, ma non è che dovremmo stupirci.... anzi.. sarebbe strano ed inconsueto il contrario!!!!!

riguardando queste foto (così rettifico un errore che avevo fatto qualche post più su - e cioè isabeau NON c'era) si vede che comunque nonostante fossero tutte insieme comunque stabilivano un equilibrio molto fragile di convivenza forzata - perchè NOI l'abbiamo voluto e chiesto loro

rory, misha e andromeda



oppure si creano coalizioni di opportunismo contro qualcuno anche se per gioco - misha, navarre e andromeda



posizioni per stabilire la gerarchia di giornata - misha e rory



posizioni mooolto delicate in cui nessuna delle due vuole cedere - misha e ariel



oppure linee ancora più sottili - misha e lakota



che si rompono per un niente e che poi rimangono insanabili



ti ripeto con aska siamo riusciti a passare una bella giornata - grazie alla museruola (gianni ti prego copriti occhi ed orecchie), ma comunque non è che non si sfidino ..... e soprattutto non è che non crei situazioni di stress..... ANZI... a dirla tutta crei una tensione che si immagazzina e rischia di essere controproducente

misha ed aska



anche se, con altre distrazioni disponibili, la cosa è vivibile ..... ricordiamoci però che è sempre e solo una necessità ed un egoismo nostro!



ragazzi...
mi sembra che questa sia una bella discussione che potrebbe anche essere utile ad altre persone, scusate se ho messo tante foto, ma l'impatto visivo secondo me è migliore nel capire determinati meccanismi, che ne pensate?