Wilczak czy Wilczur ???

DanielZ · 21-01-2009, 23:48

Quote:

Originally Posted by Gaga

Ankietke kliknęłam tylko, co ma do rzeczy co wolę? Nazwa jest oficjalna i nie podlega pod ew. referendum

Słowo 'wilczur" u nas kojarzone jest z psem w typie owczarka niemieckiego (samego Ona i jego wariacji mniej rasowych), no ew. z doktorem Wilczurem

(ale tu, dla odmiany mamy Pawła Wilczaka:P)
Tak jak zapozyczylismy "setera", shi-tzu, lhasa apso i wiele innych nazw ras, tak mamy wilczaka i ...koniec kropka

Gaga i tu nie masz racji "Systematyka ras wg FCI z uwzględnieniem polskiego nazewnictwa ras" http://www.zkwp.pl/zg/regulaminy/Sys...ka_ras_FCI.pdf
Niema tam nazwy Czechosłowacki Wilczak.
Ankieta powstała między innymi z powodu artykułu który ma się ukazać CZechosłowacki Wilczur. Mnie osobiście się ta nazwa nie podoba z przyczyn które zostały wyżej wymienione .

Gaga · 21-01-2009, 23:55

Quote:

Originally Posted by DanielZ

Gaga i tu nie masz racji

coż, bywa..

Godzę się z tym bez bólu

Quote:

"Systematyka ras wg FCI z uwzględnieniem polskiego nazewnictwa ras" http://www.zkwp.pl/zg/regulaminy/Sys...ka_ras_FCI.pdf
Niema tam nazwy Czechosłowacki Wilczak.
Ankieta powstała między innymi z powodu artykułu który ma się ukazać CZechosłowacki Wilczur. Mnie osobiście się ta nazwa nie podoba z przyczyn które zostały wyżej wymienione .

Zatem mamy do czynienia z czymś na kształt nazwy zwyczajowej, używanej zresztą swobodnie przez nasze zkwp

Niewątpliwie nazwa ta weszła do języka i nie sadze aby udało sią ja wyrugować. Mnie sie zresztą podoba, 'wilczur" jest określeniem mocno zdewaluowanym.

Podobny kłopot istnieje w j. ang, często uzywana jest sama nazwa 'wolfdog' a teoretycznie wolfdogi to hybrydy nie?

wilczakrew · 22-01-2009, 12:48

Quote:

Originally Posted by DanielZ

Gaga i tu nie masz racji "Systematyka ras wg FCI z uwzględnieniem polskiego nazewnictwa ras" http://www.zkwp.pl/zg/regulaminy/Sys...ka_ras_FCI.pdf
Niema tam nazwy Czechosłowacki Wilczak.

Jednak nie ja to napisałem i na dodatek w tym temacie.
Moge to samo przytoczyc tak samo do zupełnie innego tematu.
Więc może byś sie Daniel zdecydował co wolisz, co propagujesz i co piszesz.

Quote:

Originally Posted by Kamoszka

Aaaaaaa-i jeszcze jedno-CZYTANIE ZE ZROZUMIENIEM!!! To chyba 2 klasa szkoly podstawowej...

W tej kwesti nie odbiegam od schematu.

Quote:

Originally Posted by btd

aha, Grzegorz, jeśli dla Ciebie to jest takie obojętne, to dlaczego na wystawie w Świerklańcu jeśli dobrze pamiętam chodziłeś z wywieszoną na szyi taką wielką kartką jakiej rasy psem jest Czambor? Bo widzę tu wielką sprzeczność pomiędzy tym co robiłeś a tym co teraz piszesz.

Jak zechcesz to zrobie Ci taką sama i wtedy będziesz mógł doczytać co tam było napisane. Bo widocznie na wystawie tego nie zrobiłeś.

Quote:

Originally Posted by btd

Jak można napisać że oficjalne nazewnictwo FCI nie jest ważne? Równie dobrze można powiedzieć że oficjalny, zatwierdzony przez FCI wzorzec rasy nie jest ważny.
Wbijcie sobie do głowy raz a porządnie - jeśli masz psa rasowego, to FCI a potem ZK jest alfą i omegą.

Nie jest ważne bo nie jest to tematem tego tematu i tej rozmowy,
Jednak widze, ze dla niektórych jest inaczej.
To prawie tak jak z fanatyzmem.
Ale każdy ma do tego prawo by mieś swoją Alfe i nikt mnie nie zmusi abym wbijał sobie coś do głowy.
Jest coś takiego jak prawo wyboru i ja w tej kwestii mam zupełnie wolną wole.
Swoje zdanie w temacie napisałem i je powtórze.
Nazwa pisana Ceskoslovensky Vlcak ( jesli chodzi o prase )
Jako nazwa rozszerzająca moze zostać podana nazwa potoczna.
Nazwa potoczna mówiona nie ma dla mnie żadnego znaczenia o ile jest zrozumiana dla otoczenia.

Gaga · 22-01-2009, 13:04

Pozwolę sobie coś wtrącić, może to uciszy niepotrzebne emocje

Mamy oficjalną nazwę na liście FCI : ceskoslovensky vlcak , w mowie potocznej używamy, zgodnie z rodzimym językiem :czechosłowacki wilczak, zresztą obcokrajowcy tak samo używają swoich nazw

W dokumentach wystawowych jak się napisze, tak się dostaje potwierdzenie bo panie zajmujące się dokumentacją nie mają czasu sięgać do obowiązującej listy, podlinkowanej tu przez Daniela, i na wszelki wypadek przepisują to, co dostały w karcie zgłoszenia

Idę o zakład, że jak wpiszę "czeskiego wilczaka" to takiego będe miala na potwierdzeniu

I generalnie, teoretycznie nic złego się nie dzieje...ale, puszczając na żywioł ów bałagan w nomenklaturze, za chwilę wpadniemy w ślepy zaułek. Np: wysyłamy papiery o przyznanie championatu dla naszego czechosłowackiego wilczaka i...dostaniemy odpowiedź "taka rasa nie istnieje"

, mamy mały kłopot bo musimy drugi raz wysyłać papiery- tym razem poprawnie wypełnione. Gorzej gdybysmy potocznej nazwy użyli przy rejestracji miotu - wtedy kłopot mógłby okazać się dużo poważniejszy. Może to tylko gdybanie ale kto wie kiedy i gdzie trafimy na formalistę?
Na to mi zwrócił uwagę Daniel i moim zdaniem ma rację. Ankieta jest pierwszym krokiem do próby "zalegalizowania" w dokumentacji ZkwP owej potocznej nazwy "czechosłowacki wilczak", tak aby mogła być używana zamiennie z nazwą oryginalną i nigdy nie stworzyła problemu formalnego.
Uważam, że pomysł Daniela, który pozowliłam sobie wyjaśnić, jest bardzo słuszny i brawa za inicjatywę.

Pójście na żywioł jest fajne, ale przy rosnącej populacji czw w naszym kraju, rosnącej ilości zgłoszeń, wniosków czy hodowli- warto zrobić porządek zamiast potem tłuc głową o ścianę.

szasztin · 22-01-2009, 13:19

Quote:

Originally Posted by Gaga

Pozwolę sobie coś wtrącić, może to uciszy niepotrzebne emocje

Mamy oficjalną nazwę na liście FCI : ceskoslovensky vlcak , w mowie potocznej używamy, zgodnie z rodzimym językiem :czechosłowacki wilczak, zresztą obcokrajowcy tak samo używają swoich nazw

...............
Pójście na żywioł jest fajne, ale przy rosnącej populacji czw w naszym kraju, rosnącej ilości zgłoszeń, wniosków czy hodowli- warto zrobić porządek zamiast potem tłuc głową o ścianę.

TAK dla Gagi i TAK dla Daniela!!!

Kamoszka · 22-01-2009, 20:14

Quote:

Originally Posted by Gaga

Uważam, że pomysł Daniela, który pozowliłam sobie wyjaśnić, jest bardzo słuszny i brawa za inicjatywę.

Tak, Danielowi brawa sie należą i to ogromne bo widać efekty

Mam nadzieję, że już nigdy nie usłyszymy i nie zobaczymy w prasie zdjęć naszych wilczaków z podpisem "wilczur".

Cieszę się ogromnie, że temat tak się rozwinął i że tak wiele osób wypełniło ankietę. Naprawdę będzie przydatna.

Aha-osoby które uważały, że temat jest niepotrzebny będą miały ogromny rumieniec na twarzy gdy ZKwP zalegalizuje oficjalnie nazwę Wilczak Czechosłowacki...

W jednym polski serialu (Pitbull) padły słowa "Czasem lepiej powiedzieć dwa słowa za mało niż jedno za dużo..."

Ja i Ardal raz jeszcze popieramy inicjatywę i oby więcej takich!!!

DanielZ · 22-01-2009, 23:16

Efekty oto one napisałem do redakcji, poniżej mój mail i odpowiedź na niego przez redakcje PP teraz czekam na zmiany na ich stronie.

> Witam
> Z miłą chęcią dał bym ogłoszenie swojej hodowli przy okazji artykułu jaki
> ma się ukazać. Niestety wchodząc na waszą stronę i co widzę
> Nazwa Rasy:
> Czechosłowacki wilczur
>
> Takiej rasy niema!!! Odwołuję się tu do
> "Systematyka ras wg FCI z uwzględnieniem polskiego nazewnictwa ras"
> http://www.zkwp.pl/zg/regulaminy/Sys...ka_ras_FCI.pdf
> Poza tym co drugi chłop we wsi twierdzi że ma WILCZURA.
> Ja nie mam ochoty utożsamiać nazwy rasy , którą kocham z utartymi
> skojarzeniami psa w typie owczarka niemieckiego.
>
> pozdrawiam
> Daniel Ziemnicki
>
Witam,
Witam,
cieszę się, że nasza propozycja opisania tej wspaniałej rasy zyskała
aprobatę hodowców. Zauważyliśmy, że jest spora dowolność w nazewnictwie
tej rasy, dlatego zdecydowaliśmy, że pójdziemy za związkiem
kynologicznym i będziemy nazywać go czechosłowackim wilczakiem (żeby
nasi czytelnicy mieli łatwość wypowiedzenia tej nazwy). Informacja na
naszej stronie również zostanie zmieniona.

--
serdecznie pozdrawiam,
Żaneta

Agnieszka · 22-01-2009, 23:35

Bardzo ciekawila mnie odpwiedz na tego emaila. Coz, dobrze zrobiles Daniel.
Rowniez jestem za wilczakiem. Ta nazwa daje do na myslu, ze jednak nie chodzi o szarego burka, owczarka niemieckiego, psa onkopodobnego itd., tylko o cos innego, cos rzeczywiscie wyodrebnionego.

jefta · 23-01-2009, 00:48

ja oczywiście za wilczakiem głosowałam... ale mam pytanko czemu jest czechosłowaczki wilczak a nie analogicznie do innych ras wilczak czechosłowacki?

wilczak czechosłowacki - československý vlčák -
Owczarek niemiecki - [i]Deutsche Schäferhunde
Seter irlandzki - Irish (Red) Setter
Owczarek holenderski - Hollandse Herdershond

itd?

Gaga · 23-01-2009, 00:58

bo z automatu mówimy ładna dziewczyna, świeży chleb, wypasione auto a nie odwrotnie

View Poll Results: Wilczak czy Wilczur ???
Wolisz nazwe Wilczak	35	100.00%
Wolisz nazwe Wilczur	0	0%
Voters: 35. You may not vote on this poll

22-01-2009, 13:04	#4
Gaga VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Los Dientitos Posts: 6,856	Pozwolę sobie coś wtrącić, może to uciszy niepotrzebne emocje Mamy oficjalną nazwę na liście FCI : ceskoslovensky vlcak , w mowie potocznej używamy, zgodnie z rodzimym językiem :czechosłowacki wilczak, zresztą obcokrajowcy tak samo używają swoich nazw W dokumentach wystawowych jak się napisze, tak się dostaje potwierdzenie bo panie zajmujące się dokumentacją nie mają czasu sięgać do obowiązującej listy, podlinkowanej tu przez Daniela, i na wszelki wypadek przepisują to, co dostały w karcie zgłoszenia Idę o zakład, że jak wpiszę "czeskiego wilczaka" to takiego będe miala na potwierdzeniu I generalnie, teoretycznie nic złego się nie dzieje...ale, puszczając na żywioł ów bałagan w nomenklaturze, za chwilę wpadniemy w ślepy zaułek. Np: wysyłamy papiery o przyznanie championatu dla naszego czechosłowackiego wilczaka i...dostaniemy odpowiedź "taka rasa nie istnieje" , mamy mały kłopot bo musimy drugi raz wysyłać papiery- tym razem poprawnie wypełnione. Gorzej gdybysmy potocznej nazwy użyli przy rejestracji miotu - wtedy kłopot mógłby okazać się dużo poważniejszy. Może to tylko gdybanie ale kto wie kiedy i gdzie trafimy na formalistę? Na to mi zwrócił uwagę Daniel i moim zdaniem ma rację. Ankieta jest pierwszym krokiem do próby "zalegalizowania" w dokumentacji ZkwP owej potocznej nazwy "czechosłowacki wilczak", tak aby mogła być używana zamiennie z nazwą oryginalną i nigdy nie stworzyła problemu formalnego. Uważam, że pomysł Daniela, który pozowliłam sobie wyjaśnić, jest bardzo słuszny i brawa za inicjatywę. Pójście na żywioł jest fajne, ale przy rosnącej populacji czw w naszym kraju, rosnącej ilości zgłoszeń, wniosków czy hodowli- warto zrobić porządek zamiast potem tłuc głową o ścianę. __________________ Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować. チェイタン。

22-01-2009, 23:16	#7
DanielZ Wilczasty : Foto Join Date: Sep 2003 Location: Łódź/Wielka Wieś Posts: 900	Efekty oto one napisałem do redakcji, poniżej mój mail i odpowiedź na niego przez redakcje PP teraz czekam na zmiany na ich stronie. > Witam > Z miłą chęcią dał bym ogłoszenie swojej hodowli przy okazji artykułu jaki > ma się ukazać. Niestety wchodząc na waszą stronę i co widzę > Nazwa Rasy: > Czechosłowacki wilczur > > Takiej rasy niema!!! Odwołuję się tu do > "Systematyka ras wg FCI z uwzględnieniem polskiego nazewnictwa ras" > http://www.zkwp.pl/zg/regulaminy/Sys...ka_ras_FCI.pdf > Poza tym co drugi chłop we wsi twierdzi że ma WILCZURA. > Ja nie mam ochoty utożsamiać nazwy rasy , którą kocham z utartymi > skojarzeniami psa w typie owczarka niemieckiego. > > pozdrawiam > Daniel Ziemnicki > Witam, Witam, cieszę się, że nasza propozycja opisania tej wspaniałej rasy zyskała aprobatę hodowców. Zauważyliśmy, że jest spora dowolność w nazewnictwie tej rasy, dlatego zdecydowaliśmy, że pójdziemy za związkiem kynologicznym i będziemy nazywać go czechosłowackim wilczakiem (żeby nasi czytelnicy mieli łatwość wypowiedzenia tej nazwy). Informacja na naszej stronie również zostanie zmieniona. -- serdecznie pozdrawiam, Żaneta __________________ Brązowa Odznaka Honorowa Związku Kynologicznego w Polsce Braterstwo Wilczaków Galeria

23-01-2009, 00:58	#10
Gaga VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Los Dientitos Posts: 6,856	bo z automatu mówimy ładna dziewczyna, świeży chleb, wypasione auto a nie odwrotnie __________________ Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować. チェイタン。

22-01-2009, 23:35	#8
Agnieszka Distinguished Member Join Date: Jan 2004 Location: Supraśl/Poznań Posts: 2,513	Bardzo ciekawila mnie odpwiedz na tego emaila. Coz, dobrze zrobiles Daniel. Rowniez jestem za wilczakiem. Ta nazwa daje do na myslu, ze jednak nie chodzi o szarego burka, owczarka niemieckiego, psa onkopodobnego itd., tylko o cos innego, cos rzeczywiscie wyodrebnionego.

23-01-2009, 00:48	#9
jefta Call Me Sexy Srdcervac Join Date: Dec 2007 Location: Wroclaw Posts: 1,233	ja oczywiście za wilczakiem głosowałam... ale mam pytanko czemu jest czechosłowaczki wilczak a nie analogicznie do innych ras wilczak czechosłowacki? wilczak czechosłowacki - československý vlčák - Owczarek niemiecki - [i]Deutsche Schäferhunde Seter irlandzki - *Irish* (Red) Setter Owczarek holenderski - Hollandse Herdershond itd?