qualité des elevages dans le monde

[furyos]

bonne annee a toi sophie .. et moi je le redit .. sans coccorico!!!! nous sommes loin d'etre en retard au niveau beaute .. et conformite au standard .. tu verras bien ...perso tu pense "trop etroit" genre c'est le pays d'origine ki detient les meilleurs .. OUI et NON .. car la bas aussi il y a des sujets plusque mediocre et en terme de QUANTITE egalement par la force des choses .. donc nous sommes "en partie" epargnee par les problemes passe ... car avons TRES VITE REAGIT .... mais te le redit ce n est pas du chauvinisme mais un constat partage avec notre club de race et discours des juges passe en expo FRANCAISE ... il n'y a pas de classement de pays ..C'EST PAS L'EUROVISION ou les olympiades ... mais je le RESOULIGNE nombre de clt francais produit sont HYPER BIEN CLASSE !!!!!(et je parle et comprend egalement l' anglais et l 'espanol ...donc vois pas le rapport ...) et le sauront a terme .... et la consanguinite n 'a rien a voir la dedans ... ni les dysplasies car presentes dans d autres pays en terme de % .... donc n'ecrit pas des elements aussi "REDUCTEURS" afin de discrediter le travail des eleveurs francais ....et t engage a plus de moderation qui est la principale qualite de ton pays .. neutralite suisse oblige .. NON ????LOL... amicalement loup frank( et pas de guerre entre pays .. c'est deja pas terrible actuelmement)

[marik]

J'avoue ne pas trop comprendre ta position Shakespeare .

L'élevage français de clt n'est peut être pas le top , et n'a peut être pas très bonne réputation (mais parfois il faut savoir ce méfier des "réputations") , mais comme le dit Franck ce n'est pas une compétition ; et en plus des mauvais élevage et des mauvais chiens il y en a dans tous les pays qui produisent du clt. Que la France aie une approche différentes des pays d'origine c'est normal , chaque pays ayant une culture différentes avec tous ce que ça implique. Mais dire que l'élevage français est pourrie.... la plupart des élevages français "connue" font attention aux problèmes de dysplasie (peu font reproduire du C et peu ne font pas les radios).

Après il y a aussi de mauvais mariage , fait un peu n'importe mais ça ça existe autant en Slovaquie en italie et dans tous les pays qui ont des clt.

Bref je ne vois pas en quoi la France aurait une spécificité dans sa façon d'élever le clt ? Il y a peut être du retard niveau bonitation , lignée, travail etc mais ce n'est qu'un retard , et c'est un retard logique dans la mesure où l'élevage français est récent.


Je ne dis pas ça par chauvinisme mais vraiment par ce que je ne comprends pas sur quoi repose ta position.

[Lorry - MLS]

Originally Posted by marik

c'est un retard logique dans la mesure où l'élevage français est récent.
.

C'est l'évidence même ! et c'est UTILE de le rappeler et de ne JAMAIS, le perdre de vue, quand on veut avancer des théories (justes ou mauvaises) .
La moyenne des éleveurs français n'ont pas 50 ans, 40 ans, 30 ans, 20 ans de recul dans l'élevage de cette race, ni même réellement 10 ans !!!!

Sauf Cornélia Keiser, qui peut être considérée, sans trop de mal, comme la Pionnière de la Race en France ......

J'estime, pour ma part, que l'élevage du CLT démarre, en réalité, de façon concrète depuis environ 5 ans.....et les résultats commencent à peine à se voir !

[Lolitachk]

Je trouve cette conversation très intéressante, je ne me douté pas de tous les problèmes que pouvais rencontrer les élevage français.
Mais je pense qu'il est quand même important de signaler que la championne du monde 2008 n'est rien d'autre qu'une chienne issue d'un élevage Français!
On est surement en retard par rapport aux élevages qui ce trouve au berceau de la race mais rien de plus normal non?!?
La diversité des pays en matière de vision sur la race est un bienfait pour cette même race!
Et comme le dit ma signature, "l'ennuie naquit le jour de l'uniformité!!!!!!"

[shakespeare]

Originally Posted by Lorry - MLS

J'estime, pour ma part, que l'élevage du CLT démarre, en réalité, de façon concrète depuis environ 5 ans.....et les résultats commencent à peine à se voir !

Très juste, et ça rejoint ce que je disais avant: la France est en ce moment dans les tâtonnements que d'autres pays ont traversé il y a 20 ans en arrière!

Furyos, tu ne fais que de me parler de la beauté des chiens. Mais c'est loin d'être un critère suffisant! Et le caractère? Et l'aptitude au travail? Et la bonne santé (consanguinité moindre, pas de dysplasie, etc)? Si l'élevage ne se fait que sur le morphotype sans tenir compte de quoi que ce soit d'autre, de la bonne santé notamment, ça va droit dans le mur...

[furyos]

shakespeare !!!... MAIS KI TE DIT QUE JE NE PARLE QUE DE BEAUTE ???????????????OU A TU VU CA QU UN CHIEN BEAU EST FORCEMENT DYSPLASIQUE OU INAPTE AU TRAVAIL?????? la tu commences a aller toi meme dans le mur en avancant une telle ANNERIE ;;;;; PERSO J'AI PRODUIT DES CHAMPIONS EN hd A/A( tout comme d'autres eleveurs FRANCAIS d'ailleurs) ;;; ALORS TU VOIS QUE CE N'est PAS INCOMPATIBLE ;;;;;; quand au travail ... qui te dit que mes clients ou clients d'autres eleveurs francais ne font pas d'agility/canicross ou recherche utilitaire ...ENCORE UNE FOIS TU CHERCHES PAR CE BIAIS( LA BEAUTE;;;; PUISQUE PERSO JE TRAVAIL CE CRITERE ;; a la jouer GRANDE PRETESSE ET DONNEUSE DE LECONS( A LA NEBULOSA) GARDE TES CRITERES ET TES JUGEMENTS POUR TOI CAR TU DOIT AVOIR DES FAUX A PRIORI SUR NOTRE CHEPTEL ;;;;;ET la ca tourne un peu en rond tes discours .... rien de probants .. juste des"j ai lu ..on m'a dit que ... va sur le terrain (francais et pas la toile internet) et la tu jugera REELLEMENT .... MERCI de REFLECHIR un peu sur ce que tu avances ...bonne reflexion .. furyos ... ;;;;

[shakespeare]

Mais pourquoi tu hurles, je ne fais que reprendre ce que tu as dit dans tes messages où tu ne parles que de beauté dans ce post? Sois plus précis...

Prêtresse donneuse de leçons? La leçon est simple: pas de tares génétiques, pas de tares de comportement, conformité au standard. Mais c'est la base d'un élevage de chiens, chevaux, chats... La leçon ne vient pas de moi, ce sont les règles de base...

[furyos]

mais je n hurle pas ... je te souligne en plus epais les elements beaute qui pour toi ne represente pas une qualite mais bientot voir un defaut ... et pour info suis effectivement assez "a chaud" car 3 jours sans dormir .. walkass(vally) a perdu sa portee .. les chiots ne pouvaient pas sortir car pas de contraction et col ferme(rien en medecine veterinaire ne peut dilate un col uterin) et en plus les 4 etait dans la meme corne uterine redant les tissus athone(relache)donc cesarienne pour ma chienne en clinik d'intervention d'urgence .. seul reconfort j ai reagi a temps et aucune sequelle pour ma walkass ... voila tu sais tout .. et certain qui dise encore que les eleveurs serieux sont des marcands de chiens .. JE REVE ... suis sous tension depuis le 31 au soir ..... bref ..... prefere ne pas relancer le debat .... a plus

[Sherdor]

D'accord avec toi Shakespeare.... mais commençons par voir cela SYSTÉMATIQUEMENT chez nos voisins qui nous "donnent" des leçons...

Je suis désolé, mais certains mariages me choquent vraiment tant les phénotypes sont différents, ... j'ai dù mal à comprendre... La sélection sert à amener quelque chose, s'ils sont fait au nom uniquement de la non consanguinité... parfois, il vaudrait mieux s'abstenir...

J'ai eu la chance d'aller à Zagreb à l'Eurodogshow... et aussi au Raduno de Sarramazzoni en septembre 2007 (NE Italie)....

... Là encore, franchement, je pense que nous n'avons rien, mais alors RIEN, à envier à nos collègues européens...

ex : 5 à 7 chiens exclus des classes jeunes en Italie pour pb de comportements, alors que nous n'avons pas connu ce problème en France (pour un effectif très similaire 83 en Italie et 73 en France)....

Autre niveau intéressant : les résultats des bonitations des chien-loup passés à la NE cette année en France. Je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de P14 (1 ?)

Je crois que tu devrais faire l'effort de venir sur nos expositions (pas les expositions à la frontière franco suisse car généralement il y a peu d'éleveur dans cette zone, et seul un éleveur y est présent avec 80 % des chiens...)