socialisation ou danger ????

[Sherdor]

23 juges français différents.... Je pensais en avoir vu uniquement 15...

Comme quoi tu n'as pas du bien regardé de près...

Remarque tu ne dois pas connaître les juges suivant puisqu'ils sont plutôt spécialisés sur la race :

S. Stefik (SLO) (président du Club de race Slovaque si je ne me trompe...)
Monika Soukupová (CZ) (z Molu Es... cela te dit quelque chose ???)
J. Jedli?ka (CZ)

Et ceux là juge dans les pays de l'Est :

Barbka Novak (SLO)
Szabó Béla (HU)
Szabo Sandor (HU)
Jadranka Smojver Selimovic (HR)
Miklos Levente (HU)

....... Finalement tu as raison Nebulosa....

Je pense que les juges Brésilien s'y connaissent beaucoup mieux....
.... tu as dù sûrement leur expliquer comment juger !!!

Et pour ce qui concerne la dysplasie... tu as raison je suis désormais rassuré sur ta réflexion pour tes prochaines portées !!!
Je ne comprends vraiment pas pourquoi tu as choisi des chiens avec dans le pedigree "tant d'incertitudes" concernant la dysplasie...

Après moi, je n'ai jamais prétendu avoir tout étudié...

...je reste modeste dans mon approche....

... mais je me sens en droit d'intervenir sur des sujets ou finalement j'ai un peu d'expérience...

... mais toi tu dois être au-dessus de cela et tu interviens sur un sujet pour lequel tu ne peux apporter finalement que peu de chose à part emprunter l'expérience des autres !!!

Réponds moi : où as-tu construit ton expérience du CLT ? en morphologie ? en socialisation ? en dysplasie ou autres tares ?

.... donc je ne vais pas me répéter... tu n'as AUCUNE CRÉDIBILITÉ ... et encore moins en Europe...

... et la meilleure preuve d'intelligence de ta part serait de le reconnaître...

Nous continuerons à nous rencontrer sur les expositions, à comparer nos chiens et à parler de nos difficultés entre tous propriétaires de CLT, même si nous sommes opposés ou en conflits ... mais pas seulement sur forum ou photo

Je pense ne pas avoir été le seul à te faire comprendre que ton manque de substance nous empêchait de voir en toi une attitude impartiale et ainsi une étincelle de crédibilité !

Ensuite, au risque de faire perdre le temps à tous les lecteurs, je te prie de m'adresser désormais des MP pour me répondre !

[Sherdor]

Originally Posted by osla

Désolé pour vous FREEWILD mais le certificat de bonne santé n’a jamais été obligatoire avant que le décret ne soit appliqué en novembre 2008.

Cela fait 1 an 1/2 que nous pratiquons cela...

... et que nous assumons les garanties sur les chiots bien au-delà de la moyenne des éleveurs...

... mais cela me paraît naturel de "montrer" pattes blanches.

C'est aussi cela que l'on appelle de la transparence !

[Nebulosa]

Originally Posted by Sherdor

S. Stefik (SLO) (président du Club de race Slovaque si je ne me trompe...)
Monika Soukupová (CZ) (z Molu Es... cela te dit quelque chose ???)
J. Jedli?ka (CZ)

Monika Soukupova -> la même qu'a donne excelent par Sangria, cela de dit quelque chose?
J. Jedlika -> proprietarie de Selly Passo del Lupo... ne peut mais juger dans le pays d'origine.

Les autres savient tant de la race quant les juges brésiliens, la difference est qu'ils juge sans savoir et ne acepte le fact de qui ne connais pas la race pourquoi "ils sont juges". C'est tipique, ne acepter cette facte est tipique de qui n'ai pas experience dans le cinofilie et encore crois dans les resultats d'exposition.
Ça n'est pas seulement dans ton pays, mais dans toute monte.

Je pense que les juges Brésilien s'y connaissent beaucoup mieux....
.... tu as dù sûrement leur expliquer comment juger !!!

Oui, différent des juges dans beacoup d'autres pays, les juges qui j'ai montre mes chiens avient beacoup d'interess en savoir plus sur les races qu'ils ne sont pas especialiste, il veut plus connaissance pour futurement faire un bon jugement, photos de chiens correctes et pas, le standard tout ça fair part.
Si vous crois qui les juges qu'ont juge tes chiens connaice la race pour le juger, qui sais futurement,quand tu avoir plus d'experience dans la cinofilie, cette idée change.

Je ne comprends vraiment pas pourquoi tu as choisi des chiens avec dans le pedigree "tant d'incertitudes" concernant la dysplasie...

beacoup incertes, principallement Jezebeth

Après moi, je n'ai jamais prétendu avoir tout étudié...

Devrait, principallement sur le displasia, un probleme trés serieux par n'importe quel race e sur au moins les lignes qui tu travail avec.

... mais toi tu dois être au-dessus de cela et tu interviens sur un sujet pour lequel tu ne peux apporter finalement que peu de chose à part emprunter l'expérience des autres !!!

J'ai plus d'experience qui toi avec des malades et ellevage Shedor, la difference est qui je ne necessite pas dire ça pour toute le monde.
J'ai apporte dans se sujet puis je trouve ridicule vous (pas seulement toi,mais principallement l'enfant appell Furyos) seulement attaquer Martiou, quand il n'est a faire pas d'erreur.

.... donc je ne vais pas me répéter... tu n'as AUCUNE CRÉDIBILITÉ ... et encore moins en Europe...

Et tu as? Quand plus je vu ton travail et lu plus je confirme qui non.
Et je ne necessita pas perd mon temp a voir ça personalement.

Nous continuerons à nous rencontrer sur les expositions, à comparer nos chiens et à parler de nos difficultés entre tous propriétaires de CLT, même si nous sommes opposés ou en conflits ... mais pas seulement sur forum ou photo

Dans ton petit monde français du CLT, d'ou tu seulement sais ce qui tes ammies conte ou ça qui tu as reve ou vu, dans les expositiones d'ou tout est perfait, je prefere avoir contacte avec autres elleveurs et avec le club et voyager pour voir plus chiens.

[Sherdor]

Concernant les juges... puisqu'ils sont "vendus" ... malheureusement ils ne le sont pas à moi
Alors pourquoi s'ennuieraient-ils à donner de bons qualificatifs à mon chien ???

Comment peux-tu penser voir autant de chien que nous qui sommes si souvent en exposition ????

Je te rappelles que je n'ai pas fait que des expositions en France, mais aussi beaucoup ailleurs.

Quand tu peux aller à l'Eurodogshow de Zagreb par exemple, tu vois quand même de nombreux chiens interessants, ainsi que le Raduno (même si il y a beaucoup de Passo del Lupo), ou encore nos expositions en France où nous arrivons à regrouper maintenant plus de 70 chiens !!!

Quand tu vois tous ces chiens en expositions, certes tu vois de très beaux chiens, comme de beaucoup moins bien...
... et tu peux comprendre mieux ce qu'est un défaut de construction qui va agir sur le déplacement, un problème de masque ou de couleur d'oeil....

.... et comme chaque année tu vois les chiots de chiens présents l'année précédente, tu te fais une meilleure idée de ce que trace certains géniteurs...

Mais quand tu vas seulement dans un élevage... tu vois le travail de l'élevage et seulement celui-là !

Donc je pense que tu te trompes beaucoup Nebulosa en voulant croire que tu vois PLUS de chiens en te déplaçant ... tu vois uniquement les chiens qui t'intéressent... donc peu au final...

Dans une exposition tu vois de nombreux courant de sang... et leur mélange ! Mis à part en Pologne où tu vois surtout Peronowski, en Hongrie c'est Crying Wolf, eertaines exposition d'italie avec Passo del Lupo

.... en France... et nous pouvons en être fier ... même si le travail français ne correspond pas à ta recherche, nous avons pour l'instant beaucoup de courant de sang !

Après la France est un grand pays (environ 10 millions de chiens), et nous pouvons sans aucun problème accueillir plus de CLT que dans d'autres pays...

.... peut-être dans 20 ans aurons-nous réussi là où les pays de l'Est on échoué ????

... parce que justement, nos règles sont différentes de certains pays.

Juste en passant, nous avons participé à la constitution d'une commission d'élevage il y a 2 ans maintenant avec pour objectif principal l'amélioration de la socialisation et de la stabilité des caractères des CLT en France...

Nous avons vraiment réussi cet aspect des choses... et la proportion des chiens stables a lourdement augmenté... et contre toutes attentes, en provenance des élevages qui produisent beaucoup plus de chiots...

... comme quoi l'élevage français n'est pas si mauvais !

Remonte à la sélection des années 80...
Comment à cette époque a-t-on pu asseoir toute la race sur un seul chien Rep z Pohranièní strá¾e (F3) sans se préoccuper de la dysplasie ????
Ces techniques d'examen existaient à l'époque....

D'un point de vue historique cette affection décrite dès 1953 n'a vu ses premiers essais de dépistage et d'éradication que vers 1955 par les sca ndinaves et 1975 en France. Actuellement de nombreux clubs de races se sont motivés dans une politique de lutte contre cette malformation.

Comment a-t-on pu prendre autant de risque à l'époque ????

Regarde les Pedigree et évalue la consanguinité sur Rep !

... et pourtant ... Les éleveurs à l'époque n'ont-ils pas fait un travail finalement pas si mal que nous soyons aujourd'hui tant de passionnés à construire la race ???

Alors Nebulosa, reste un peu modeste, ne juge pas si vite sans expérience
dont tu ne nous a toujours pas parlé (quelles sont tes références ????)

Pour synthétiser un peu les choses, le cheptel français du CLT :
- compte aujourd'hui de très nombreux chiens (plus de 500 je pense)
- continue à importer des lignées étrangères pour le consolider
- lutte contre les "éleveurs" qui croisent CLT x autres races,
- effectue des examens de dysplasie, et des tests d'ADN pour certains,
- commence à passer les test de bonitation,
- s'interroge pour améliorer la stabilité du caractère des chiens... (mais pas à n'importe quel prix !!!),
- pratique de plus en plus d'activités cynophiles de type obéissance, etc... tout en interdisant les actiivtés de "mordant" ayant conscience de la difficulté de la race sur ce point....

... mais notre diversité n'ira pas se plier aux règles établies par une poignée d'éleveurs... et des sympathisants "non éleveurs" qui décident quelle lignée est bonne pour la race ou non (si certains le font tant mieux)...

... parce que pour finir ... la race risque de tourner un peu en "rond".

Je reprendrai simplement la citation d'une personnalité française (Coluche)
"La culture c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale!"

C'est un peu la vision que j'ai de tes interventions Nebulosa...

... et je pense que tu devrais te remettre en question et penser que ta
contribution pour la race reste des plus modestes...

... ce qui ne t'autorise en aucun cas à juger l'élevage français dans sa globalité comme tu le fais !

Oui puisque tu juges les plus grands producteurs... les éleveurs plus modestes qui font n'importe quoi comme moi... il ne reste plus que 3 ou 4 éleveurs qui répondent parfaitement à ton idée de l'élevage... c'est à dire une minorité.

Je te le répète, fais tes preuves et apprends à rester modeste Nebulosa, et participe, de façon "scientifique" à la discussion concernant la

"socialisation des chiots et les risques sanitaires".... comme l'a fait Margo !

[Nebulosa]

Originally Posted by Sherdor

Concernant les juges... puisqu'ils sont "vendus" ... malheureusement ils ne le sont pas à moi
Alors pourquoi s'ennuieraient-ils à donner de bons qualificatifs à mon chien ???

Ça seulement montre ce qui j'ai dit, tu n'as pas d'experience en ellevage.
Pourquoi un juge qui ne connais pas le race, va corrir le risque d'avoir des problemes avec le proprietaire du chien a donner un "trés bon" par un chien d'une race qu'il ne connait pas?
Principallement, quand le même est bien apresentée? qu'il ne vais pas avoir comme dire "je n'ai pas donne excelent pour le apresentation".

Comment peux-tu penser voir autant de chien que nous qui sommes si souvent en exposition ????~

Quand j'ai ecrit ça?

Quand tu vois tous ces chiens en expositions, certes tu vois de très beaux chiens, comme de beaucoup moins bien...
... et tu peux comprendre mieux ce qu'est un défaut de construction qui va agir sur le déplacement, un problème de masque ou de couleur d'oeil....

.... et comme chaque année tu vois les chiots de chiens présents l'année précédente, tu te fais une meilleure idée de ce que trace certains géniteurs...

Mais quand tu vas seulement dans un élevage... tu vois le travail de l'élevage et seulement celui-là !

C'est tipique pensement d'elleveur iniciant, comment je t'ai dit, quand tu avoir plus d'experience avec expositions, va compreendre pourquoi shows n'avient pas de valeur par les elleveur plus experients, qui beacoup de fois ne pardent pas sont temp a viziter les shows, dans les shows, vous seulement va voir le "bon coté" de l'ellevage en un place pas correcte.

Donc je pense que tu te trompes beaucoup Nebulosa en voulant croire que tu vois PLUS de chiens en te déplaçant ... tu vois uniquement les chiens qui t'intéressent... donc peu au final...

Tu'as voyager avec moi? cool je n'ai pas te vu!
Non, je n'ai pas vu seulement des chiens qui j'ai le interess, mais j'essay de voir toutes les chiens possibles independant si bons ou mauvais.

.... en France... et nous pouvons en être fier ... même si le travail français ne correspond pas à ta recherche, nous avons pour l'instant beaucoup de courant de sang !

Le probleme de france n'est pas les lignes, au contraire je dit qui en france a des lignes bien interessant mais la plu part qui necessite d'une selection avec beacoup d'attention, le grand probleme de France est le grand nombre de merchants, qui ne selectione pas et ni savien ce qu'ils sont a faire, seulement fait le accouplement et fin, si cette accouplement va aider la race ou la selection en france au moins n'est pas problemes d'ils.
C'est triste mais ceci sembre être la plu part des elleveurs en france et n'est pas necessaire voir ces chiens personellement pour dire ça, est seulement voir sons portées, chance aussi en france nous peut recontrer des bons elleveurs mais normalement ils sont toujours critiques par les merchants, qui ont le peur de perd son vent.

Juste en passant, nous avons participé à la constitution d'une commission d'élevage il y a 2 ans maintenant avec pour objectif principal l'amélioration de la socialisation et de la stabilité des caractères des CLT en France...

j'ai vu, ça etait super et sans doute va aider la race, c'est une grand evolution.

Remonte à la sélection des années 80...
Comment à cette époque a-t-on pu asseoir toute la race sur un seul chien Rep z Pohranièní strá¾e (F3) sans se préoccuper de la dysplasie ????
Ces techniques d'examen existaient à l'époque....

Les examens existaient dans l'epoque, aussi comment aujurd'ui exist les examens d'epilepsie et d'autres malades qu'alcun fait dans la race puis nous ne avons pas le probleme en grand escale par le moment, si dans le future, la race avoir des problemes avec une de cettes malades, comment par exemple les problemes cardiaques, les futures elleveurs vont nous considerées irresponsables pour ne avait pas controler une malade qui n'avait pas aparu en plus qui peu chiens dans la race?
Non, pourquoi nous ne peut pas voir le future, la même chose est avec l'ancien selection du CLT.

Regarde les Pedigree et évalue la consanguinité sur Rep !

Oui, dans cette epoque ils fixent le tipe avec des imbreedings en un chien qu'est plus proxaine au standard, c'etait tipique de l'ellevage parce d'ils avoir le connaissance de qui l'imbreeding peut être dangereux par la race en future.

... et je pense que tu devrais te remettre en question et penser que ta
contribution pour la race reste des plus modestes...

... ce qui ne t'autorise en aucun cas à juger l'élevage français dans sa globalité comme tu le fais !

Et quel etait ton contribuition?
j'ai contribue plus qui toi Sherdor et je suis sur de ça.

il ne reste plus que 3 ou 4 éleveurs qui répondent parfaitement à ton idée de l'élevage... c'est à dire une minorité.

En france oui puis par le moment sont même peu elleveurs qui fait un travail serieux, mais dans le reste du monde beacoup plus que ça, heureusement.

mais vont retour a le sujet de cette topique