Socialisation des chiots extérieure à la nichée avant vaccination

Pat · 27-12-2008, 09:29

Hors sujet, mais je souhaite apporter réponse au post ci-dessus : Le statut social est –il si important pour vous sur ce forum?
Que nous soyons balayeur, boulanger, jardinier, éducateur, professeur, véto, particulier ou éleveur, je pense que cela ne rentre pas en ligne de compte pour pouvoir s’exprimer sur un forum et que le seul sujet qui nous lie ici c’est : le chien.
A moins que vous jugez les gens en fonction de leur statut, mais là je vous salue bien bas Monsieur Martiou07 !!
Puisque vous le dites si bien, nous sommes là pour débattre et nous ne pouvions pas tous être d’accord sur le sujet. Mais le travail de socialisation n’a jamais commencé par emmener des chiots n’importe où dans les sources à microbes…..
Sans doute que la nouvelle génération d’éleveurs et particulièrement dans le CLT veut innover ?? Mais je pense que si vous proposer votre sondage à la FCI pour le faire valider à tous les éleveurs de France et étranger, la majorité y répondra négativement.
On n’a jamais vu de sortir des chiots à 4 semaines de leur environnement !

Lorry - MLS · 27-12-2008, 12:59

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Originally Posted by Pat

Mais je pense que si vous proposer votre sondage à la FCI pour le faire valider à tous les éleveurs de France et étranger, la majorité y répondra négativement.
On n’a jamais vu de sortir des chiots à 4 semaines de leur environnement !

Sans aller jusqu'à le proposer à la FCI, il n'y a qu'à regarder le résultat du mini sondage proposé pour se donner une idée

Oui, je suis pour sans aucune réserve

4 28,57%
Non, le risque sanitaire me paraît trop grand

10 71,43%

Dommage, qu'il ne soit pas resté ouvert trés longtemps, et qu'au final 14 personnes seulement ont bien voulu jouer le jeu .....
Il aurait été intéressant d'avoir un éventail plus large ......

Mais bon, sur 14 personnes, 10 estiment que le risque sanitaire existe .....

martiou07 · 27-12-2008, 13:06

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Originally Posted by Lorry - MLS

Sans aller jusqu'à le proposer à la FCI, il n'y a qu'à regarder le résultat du mini sondage proposé pour se donner une idée

Oui, je suis pour sans aucune réserve

4 28,57%
Non, le risque sanitaire me paraît trop grand

10 71,43%

Dommage, qu'il ne soit pas resté ouvert trés longtemps, et qu'au final 14 personnes seulement ont bien voulu jouer le jeu .....
Il aurait été intéressant d'avoir un éventail plus large ......

Mais bon, sur 14 personnes, 10 estiment que le risque sanitaire existe .....

vs n'avez tjrs rien compris

on a jamais dit que que le risque sanitaire n'existait pas

et un sondage , c'est bien, mais il faut juste ce dire que chacun fait bien ce qu'il veut chez soi , ca ca a l'air bien plus dur pour certains..........

de plus vs non plus , vs n'avez pas repondu, un bébé lorqu'il est allété est vacciné a l'age de 3 mois , donc je vous repose la question, est ce pour cela qu'on ne le sors surtout pas jusque la ???????????
pourquoi faire plus attention a une portée de chien qu'a un bébé????????

moi j'ai deja mon idée sur le fond de vos reponse

elf · 27-12-2008, 13:46

Martial, tu as mon soutien dans ton travail, en deux mots pour ne pas entrer dans les gueguerres de clochers comme dit si bien caveman:

- Immunologie: je pense être un des seuls du forum à avoir étudié de façon universitaire l'immunologie et pourtant je ne serais absolument pas aussi catégorique que certains autres ici. De plus, ça fait plus de deux ans que je suis en contact régulier avec un ami chercheur au CNRS dans ce domaine (réactions croisées, effets de l'hydroxyde d'aluminium...), ainsi que deux chercheurs russes à la pointe, pour changer et mettre au point le programme vaccinal de mon fils. On se rend compte qu'on est sûr au final de bien peu de chose (et les vérités d'hier sont infirmées le lendemain: une petite anectode sur l'allaitement maternelle humain, on disait qu'après 3 mois le bébé ne recevait plus d'anticorps de la mère, on s'est rendu compte que c'était faux, et bien plus il se passe un phènomène incroyable, vers 18 mois (date assez variable) le corps de la femme produit une quantité extrêmement grande d'anticorps destiné au bébé en prévision de la fin de l'allaitement, comme un dernier coup de "boost"). Les vétos (et médecins) viennent prendre leurs infos auprès des chercheurs, et ce qui est pertinent en terme de santé public "globale" ne l'est pas en individuel.

- Cognition: très peu d'équipes de recherche dans le monde travail sur les rôle des cellules gliales dans l'apprentissage, j'ai la chance de travailler en ce moment sur ce sujet, on se rend compte que leur effet et très important, notamment les permiers mois, c'est pourquoi j'ai l'intime conviction que tu ne fais pas mauvaise route. Juste un conseil, on a constaté que certaines cellules si trop stimulées, satures, il te faut donc trouver la bonne mesure.

PS: pour Fabrice, tu m'exaspères à ne pas faire le ménage chez les trolls. Je ne sais pas à quoi te sert de modérer si tu as accès à toutes les informations et ne fais rien. Tu m'as fait voir les adresses IP qui étaient strictement les mêmes, j'en ai même gardé les captures d'écrans, alors fait ton boulot, la place des tricheurs est dehors.

martiou07 · 27-12-2008, 13:52

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Originally Posted by elf

Martial, tu as mon soutien dans ton travail, en deux mots pour ne pas entrer dans les gueguerres de clochers comme dit si bien caveman:

- Immunologie: je pense être un des seuls du forum à avoir étudié de façon universitaire l'immunologie et pourtant je ne serais absolument pas aussi catégorique que certains autres ici. De plus, ça fait plus de deux ans que je suis en contact régulier avec un ami chercheur au CNRS dans ce domaine (réactions croisées, effets de l'hydroxyde d'aluminium...), ainsi que deux chercheurs russes à la pointe, pour changer et mettre au point le programme vaccinal de mon fils. On se rend compte qu'on est sûr au final de bien peu de chose (et les vérités d'hier sont infirmées le lendemain: une petite anectode sur l'allaitement maternelle humain, on disait qu'après 3 mois le bébé ne recevait plus d'anticorps de la mère, on s'est rendu compte que c'était faux, et bien plus il se passe un phènomène incroyable, vers 18 mois (date assez variable) le corps de la femme produit une quantité extrêmement grande d'anticorps destiné au bébé en prévision de la fin de l'allaitement, comme un dernier coup de "boost"). Les vétos (et médecins) viennent prendre leurs infos auprès des chercheurs, et ce qui est pertinent en terme de santé public "globale" ne l'est pas en individuel.

- Cognition: très peu d'équipes de recherche dans le monde travail sur les rôle des cellules gliales dans l'apprentissage, j'ai la chance de travailler en ce moment sur ce sujet, on se rend compte que leur effet et très important, notamment les permiers mois, c'est pourquoi j'ai l'intime conviction que tu ne fais pas mauvaise route. Juste un conseil, on a constaté que certaines cellules si trop stimulées, satures, il te faut donc trouver la bonne mesure.

PS: pour Fabrice, tu m'exaspères à ne pas faire le ménage chez les trolls. Je ne sais pas à quoi te sert de modérer si tu as accès à toutes les informations et ne fais rien. Tu m'as fait voir les adresses IP qui étaient strictement les mêmes, j'en ai même gardé les captures d'écrans, alors fait ton boulot, la place des tricheurs est dehors.

comme je l'ai dit, et l'ai fait comprendre , je n'ai besoin de tte maniere du soutien de personne, je fais ce que j'estime etre coherent a la bonne socialisation d'une race tel que le chien loup tchecoslovaque !!!!

apres libre a chacun de se faire sa propre opinion, moi ce qui me derange mme si certain le nie, c'est que tt ca n'est que le fruit de cette concurence.....

neanmoins Anthony , je te remercis

Sherdor · 27-12-2008, 14:02

Anthony merci de ton intervention....

Je parle de 2 aspects :

- le 1er si le travail de socialisation conduit à des chiots avec malheureusement un germe fatal pour la suite... il ne remboursera pas le chiot à l'acquéreur...

- le 2ème pire que tout à l'oeil de l'éleveur... Quand on perd toute la portée, alors que l'on a beacoup travaillé la socialisation... et bien on se mord les doigts....
Car on perd le fantastique rêve de voir son travail de sélection grandir...

J'ai perdu mes choix de portée Ar'wan X Araya sur un bête accident... j'en ai mal au ventre tous les jours quand je vois le retard que je prends sur la connaissance de mes lignées, les voir grandir et évoluer, comprendre et faire évoluer les techniques de socialisation et d'éducation à travers les propriétaires des chiots....

Dernièrement nous venons de perdre 4 chiots sur la mariage Ar'wan X Althéa... et pourtant ils étaient super bien socialisés...

La cause : une leptospirose contracté dans le jardin où évoluaient les chiots !!!

Donc oui ça me révolte. Pour cela, je trouve abérrant de prendre autant de risques...

J'adore Furcas et peut-être tout simplement j'aimerai les voir grandir, voir ce qu'apporte Furcas... donc rien que pour cela... j'ai du mal à comprendre !

elf · 27-12-2008, 15:35

Salut Eric,

Je comprends ton point de vue, surtout avec les malheurs que tu as traversé.

C'est un sujet difficile, analyser les risques/gains, -est-ce que les chiots sont suffisamment protégés par la mère ?-, -quantifier le risque effectif ?-, -est-ce qu'au final la socialisation sera plus vraiment plus bénéfique ou pas ?-, c'est très difficile d'évaluer. C'est une expérience parmi d'autres, qui au final permettra d'avoir un petit point de comparaison, c'est aussi comme ça qu'on avance, en tentant parfois autre chose et si on se plante, on se plante on assume et on en fait les frais. Je ne veux pas entrer plus dans le débat car tout le monde a raison dépendant de l'angle sous lequel on regarde.

A part ça, bonnes fêtes à tous et longue vie à tous vos chiens.

View Poll Results: Effectuez-vous la socialisation des chiots à l'extérieur de la nichée avant vaccin ?
Oui, je suis pour sans aucune réserve	5	33.33%
Non, le risque sanitaire me paraît trop grand	10	66.67%
Voters: 15. You may not vote on this poll

27-12-2008, 14:02	#6
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Anthony merci de ton intervention.... Je parle de 2 aspects : - le 1er si le travail de socialisation conduit à des chiots avec malheureusement un germe fatal pour la suite... il ne remboursera pas le chiot à l'acquéreur... - le 2ème pire que tout à l'oeil de l'éleveur... Quand on perd toute la portée, alors que l'on a beacoup travaillé la socialisation... et bien on se mord les doigts.... Car on perd le fantastique rêve de voir son travail de sélection grandir... J'ai perdu mes choix de portée Ar'wan X Araya sur un bête accident... j'en ai mal au ventre tous les jours quand je vois le retard que je prends sur la connaissance de mes lignées, les voir grandir et évoluer, comprendre et faire évoluer les techniques de socialisation et d'éducation à travers les propriétaires des chiots.... Dernièrement nous venons de perdre 4 chiots sur la mariage Ar'wan X Althéa... et pourtant ils étaient super bien socialisés... La cause : une leptospirose contracté dans le jardin où évoluaient les chiots !!! Donc oui ça me révolte. Pour cela, je trouve abérrant de prendre autant de risques... J'adore Furcas et peut-être tout simplement j'aimerai les voir grandir, voir ce qu'apporte Furcas... donc rien que pour cela... j'ai du mal à comprendre ! __________________ www.ochrana.fr

27-12-2008, 09:29	#1
Pat Junior Member Join Date: Dec 2008 Posts: 3	Hors sujet, mais je souhaite apporter réponse au post ci-dessus : Le statut social est –il si important pour vous sur ce forum? Que nous soyons balayeur, boulanger, jardinier, éducateur, professeur, véto, particulier ou éleveur, je pense que cela ne rentre pas en ligne de compte pour pouvoir s’exprimer sur un forum et que le seul sujet qui nous lie ici c’est : le chien. A moins que vous jugez les gens en fonction de leur statut, mais là je vous salue bien bas Monsieur Martiou07 !! Puisque vous le dites si bien, nous sommes là pour débattre et nous ne pouvions pas tous être d’accord sur le sujet. Mais le travail de socialisation n’a jamais commencé par emmener des chiots n’importe où dans les sources à microbes….. Sans doute que la nouvelle génération d’éleveurs et particulièrement dans le CLT veut innover ?? Mais je pense que si vous proposer votre sondage à la FCI pour le faire valider à tous les éleveurs de France et étranger, la majorité y répondra négativement. On n’a jamais vu de sortir des chiots à 4 semaines de leur environnement !

27-12-2008, 13:46	#4
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Martial, tu as mon soutien dans ton travail, en deux mots pour ne pas entrer dans les gueguerres de clochers comme dit si bien caveman: - Immunologie: je pense être un des seuls du forum à avoir étudié de façon universitaire l'immunologie et pourtant je ne serais absolument pas aussi catégorique que certains autres ici. De plus, ça fait plus de deux ans que je suis en contact régulier avec un ami chercheur au CNRS dans ce domaine (réactions croisées, effets de l'hydroxyde d'aluminium...), ainsi que deux chercheurs russes à la pointe, pour changer et mettre au point le programme vaccinal de mon fils. On se rend compte qu'on est sûr au final de bien peu de chose (et les vérités d'hier sont infirmées le lendemain: une petite anectode sur l'allaitement maternelle humain, on disait qu'après 3 mois le bébé ne recevait plus d'anticorps de la mère, on s'est rendu compte que c'était faux, et bien plus il se passe un phènomène incroyable, vers 18 mois (date assez variable) le corps de la femme produit une quantité extrêmement grande d'anticorps destiné au bébé en prévision de la fin de l'allaitement, comme un dernier coup de "boost"). Les vétos (et médecins) viennent prendre leurs infos auprès des chercheurs, et ce qui est pertinent en terme de santé public "globale" ne l'est pas en individuel. - Cognition: très peu d'équipes de recherche dans le monde travail sur les rôle des cellules gliales dans l'apprentissage, j'ai la chance de travailler en ce moment sur ce sujet, on se rend compte que leur effet et très important, notamment les permiers mois, c'est pourquoi j'ai l'intime conviction que tu ne fais pas mauvaise route. Juste un conseil, on a constaté que certaines cellules si trop stimulées, satures, il te faut donc trouver la bonne mesure. PS: pour Fabrice, tu m'exaspères à ne pas faire le ménage chez les trolls. Je ne sais pas à quoi te sert de modérer si tu as accès à toutes les informations et ne fais rien. Tu m'as fait voir les adresses IP qui étaient strictement les mêmes, j'en ai même gardé les captures d'écrans, alors fait ton boulot, la place des tricheurs est dehors.

27-12-2008, 15:35	#7
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Salut Eric, Je comprends ton point de vue, surtout avec les malheurs que tu as traversé. C'est un sujet difficile, analyser les risques/gains, -est-ce que les chiots sont suffisamment protégés par la mère ?-, -quantifier le risque effectif ?-, -est-ce qu'au final la socialisation sera plus vraiment plus bénéfique ou pas ?-, c'est très difficile d'évaluer. C'est une expérience parmi d'autres, qui au final permettra d'avoir un petit point de comparaison, c'est aussi comme ça qu'on avance, en tentant parfois autre chose et si on se plante, on se plante on assume et on en fait les frais. Je ne veux pas entrer plus dans le débat car tout le monde a raison dépendant de l'angle sous lequel on regarde. A part ça, bonnes fêtes à tous et longue vie à tous vos chiens.