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| Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre… |
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| Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre… |
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24-12-2008, 15:13
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#1 |
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Junior Member
Join Date: Dec 2008
Posts: 24
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".../... Et oui Porthos33, nous parlons ici de la socialisation de CLT, ce qui est completemnt different d'autres races bergère .../..."
Je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout persuadé que les créateurs de cette race canine (pour mémoire les gardes frontières tchèques de l'époque "rideau de fer") recherchaient des chiens se pissant dessus en voyant un étranger ! Donc si la sélection était plus orientée sur le caractère que devrait avoir ce chien (et pas celui que certains voudraient lui voir avoir) plutot que sur sa morphologie et sa méfiance, il ne serait pas utile d'user d'artifices pour compenser les lacunes... Et dans les autres races bergères, il est tout à fait possible d'obtenir les mêmes soucis, pardon "qualités naturelles" que chez le CLT, voir les belges de morpho qui sont souvent bien dans le même style... |
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24-12-2008, 16:06
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#2 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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Quote:
 désolé ma chienne ne se pisse pas dessus a la vue d'etranger   pour ce qui est du reste et de ttes vos remarques , libre a vs de penser ce que vs voulez, nous verrons bien ds l'avenir le resultat. et Eric, ne t'inquiete pas , ns aurons une serieuse explication lors de notre prochaine rencontre .....  et que tu es fais ci ou ça, tel ou tel formation de toi et ta femme ..... ben tu sais quoi je m'en fous royalement enfin mes chiots vs salue bien        ^   tt cela vs dérange , et bien tant mieux !!!!! |
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24-12-2008, 17:19
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#3 |
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Junior Member
Join Date: Dec 2008
Posts: 24
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".../... désolé ma chienne ne se pisse pas dessus a la vue d'etranger
pour ce qui est du reste et de ttes vos remarques , libre a vs de penser ce que vs voulez, nous verrons bien ds l'avenir le resultat. .../..." Je vois que l'ambiance est chaude au sein du CLT ...  Je crois que tu n'as pas compris ce que je disais Martiou07... Tu vas très au-delà de ce qu'il est nécessaire de faire pour l'eveil d'un chiot, au risque de lui faire attraper des saloperies ou de lui faire subir un traumatisme psychologique par accident ou ignorance. Ma question n'est pas de savoir ce que tu fais, mais de savoir POURQUOI tu le fais alors que ça n'est en aucun cas utile lorsque la croissance "à la maison" est harmonieuse et dans de bonnes conditions... De plus, je t'invite à relire Konrad Lorenz pour ce qui concerne le développement des chiots, ça te serait peut être profitable. Donc pour moi, si tu considères être tenu d'en arriver à prendre ses mesures c'est qu'il y a certainement problème quelque part, et c'est pour cela que je parlais de sélection. Il n'y a aucune raison pour qu'un chiot CLT bien né et bien élevé ne se comporte pas comme les autres chiots ! Sauf bien sur à revendiquer le caractère exclusif du CLT ... D'ailleurs si j'en avais le temps je m'en prendrais bien un de CLT pour voir ce que ça donnerait en étant élevé et éduqué comme un BA ! Mais en le sortant de l'élevage le plus tot possible et de préférences vers 6,5 semaines... Bernard |
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24-12-2008, 17:34
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#4 | |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Quote:
Il ne s'agit pas des activités des acheteurs, qui peuvent être tout aussi irresponsables parfois, et qui sont parfois le sièges de litiges et problèmes après remises du chiot. A 8 semaines, le chiot est vacciné quand il part chez son nouveau propriétaire... Il n'est pas pour autant protégé et il faudrait attendre 2 semaines après le rappel pour être sûr de son coup... Entre temps, sorties extérieurs limitées aux zones avec peu de circulation canine / autres animaux (ex : éviter les parcs et jardins publics par exemple). Là encore, je n'ai à l'esprit que la "protection" sanitaire du chiot, et j'exclue volontairement de ma réflexion le côté socialisation. Alors prise du métro avec chiot dans les bars à 2 mois = bof (car beaucoup de particules en suspension dans l'air, souffle important dans les bouches de métro etc)... ... mais c'est moins pire que la même chose chiot par terre en laisse par exemple !
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24-12-2008, 17:49
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#5 |
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Senior Member
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
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Bon ben on est d'accord. Donc ne pas sortir son chiot du tout à moins de stériliser son lieu de résidence ainsi que tout être vivant qui y pénètre, que ce soit à l'élevage ou chez son nouveau propriétaire? Je crois qu'il y a un milieu à trouver. Car un chiot en environnement stérile qui tout d'un coup à trois mois se prend 'tout' dans les dents, ça le fait pas non plus, il va avoir des infections respiratoires (asthme, sinusite), auditives (otites), cutanées (dermatites, eczemas), etc etc contre lesquelles les vaccins ne le protègeront pas. Seul le fait d'y être confronté avant (un peu de poussière, de terre, bref de vie de tous les jours) dans une mesure raisonnable (évidemment éviter décharges, marais, et tout lieu aux risques sanitaires élevés) n'apporte de solution à cela. Tout est une question de mesure. Et de sélection naturelle ma foi, les petits au système immunitaire peu développé malgré les anticorps de maman et les petites bactéries du quotidien ne survivront peut être pas malgré les soins.
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Amitiés |
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24-12-2008, 18:18
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#6 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Nebulosa...
Merci de me donner de bons arguments !!! J'ai une portée par an.... C'est très embêtant de me comparer ainsi à 1 marchand de chiens.... J'ai 2 portées de plus avec des rottweilers (je possède 5 femelles)... ... mais je suis parfaitement déclaré comme éleveur professionnel... J'ai beaucoup investi dans nos matériels et structures pour que nos chiens SOIENT BIEN. Il n'empêche que nos chiens vivent avec nous dans la maison et la cour les 2/3 du temps... Comme j'ai 3 mâles, nous sommes obligés de faire très attention. Demande à Freewild qui te confirmera tout cela, puisqu'il vient assez souvent !!!!! Nous faisons tout cela dans une question d'éthique et afin de se protéger contre des "jaloux" qui interviennent inutilement sur certains forums par exemple. Ensuite, j'utilise un seul mâle ??? Ah bon.... Explique moi ça mieux.... ???? Primo : 1 portée en décembre 2007 Ar'wan de la Mollynière X Araya od Strakej Au passage NEBULOSA Coeff de consanguinité = 1,95 % Nous avons perdu 4 chiots à 6 semaines et j'ai perdu la femelle que je devais garder... donc plus de sélection possible. Segundo : en septembre 2008, Ar'wan MLS X Althéa de la Seven Loup Cie. Le mariage apparaît sous mon affixe, mais en réalité la portée sera sous l'affixe de Corinne BRAY, affixe des "Bergers aux Loups" Coef consanguinité = 4,10 % Terço : en septembre 2008, Araya od Starkej décède juste après la saillie avec Furcas Z Peronowski Coeff de consanguinité 2,88 % ... me privant ainsi de tous chiots possible et une nouvelle fois de ma sélection. Lorry LECLERC, avec qui nous avions programmé une saillie entre Ar'wan MLS et Cynthia Spod Dumbiera sous l'affixe de la Mollynière de Lo'Scale y renonce et nous donne l'intégralité de la portée. Elle nous confie la portée qui porte le nom Z Orel Ochrana. Nous gardons une petite femelle. Ar'wan X Cynthia Spod Dumbiera Coeff de consanguinité = 1,95 % ..... alors explique moi ce qui te fais croire que j'utilise le même mâle ? Enfin, parle moi du coefficient de consanguinité pour chacun de ses mariages que j'avais programmé et qui est inférieur à celui du mariage Furcas X Deymah... Alors NEBULOSA ??? Tu as quelque chose à me dire là-dessus ??? ... et pour info, si tu comptes, cela fait 1 portée par an... depuis 2 ans... Pour ton info NEBULOSA, nous aurons sûrement 2 portées en 2009 dont Calais Z Orel Ochrana X Crying Wolf Yvain (selon résultat des dysplasies) à l'affixe Z Orel Ochrana ... et l'autre portée Ckaa'loup-Bah de la Mollynière de Lo'Scale X ??? (mais pas Ar'wan obligatoirement) Le mâle espéré nous permettrait un Coeff de Consanguinité = 0,88% NEBULOSA... attention donc à ce que tu dis et à ce que tu avances... ...et j'attends de ta part quelques réactions qui montreraient que tu t'es trompé et que tu as parlé trop vite...
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25-12-2008, 11:28
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#7 | |
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Member
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
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Quote:
D'abord Joyeux Noel à TOUS  Pour revenir sur le sujet oui Porthos le débat est bien là : la socialisation du clt chez l'éleveur doit elle se faire selon les même règles que pour les autres races ? Pour moi la réponse est évidente : NON ! Et ce genre de message (cité plus haut) me fait tuoujours rire et m'exaspère aussi . Des personnes qui n'ont pas de clt disent : le clt est un chien comme les autres , donc la socialisation doit se faire comme avec tous les autres chiens. Je vais parler de moi et de ma chienne cela vaudra mieux que de donner d'autres exemples : Je voulais un chien COMME TOUS LES AUTRES , AVEC UN CARACTERE DE CHIEN , DONC PAS PEUREUX ! Pourtant j'ai été OBLIGE de constater que le clt réagissait différemment surtout concernant la socialisation. Quelques années avant ma clt j'ai pris un border : élévé dans une ferme isolée, ne sortant jamais de sa cour et vivant non dans la maison (je parle des deux premiers mois) mais dans une grange . arrivé à la maison le chien n'avait certainement jamais été en contact avec des inconnus , ou des voitures.(ou alors très très peu , quoi qu'il en soit aucun travail de socialisation consciente de la part des éleveurs avait été fait). Résultat : un chien très bien dans sa tête qui s'adapte à toute les situations et surtout je ne l'ai JAMAIS vu avoir peur de qui que se soit. (par contre il a mis du temps à s'habituer à faire de la voiture , et à très peur de l'orage). Et je dois préciser que ce chien appartement en fait à mes parents n'a pas non plus subit de travail de socialisation , en faite il n'est pratiquement jamais sorti de chez nous jusqu'à ces 5 ans où je l'ai emmené un peu en ville pour RASSURER ma clt (bien sure avant je me suis assuré qu'il était aussi à l'aise en ville qu''à la campagne). Ma clt : je l'ai beaucoup plus sorti que mon border (qui n'est jamais sorti quasiment les premières années) , et pourtant elle reste très peureuse avec les gens , ce qui me pose notamment des problèmes pour la lacher dans des zones où on risque de croiser des gens. Bien sur j'ai du faire des erreurs avec ma chienne (c'est certain) mais justement ce que je veux dire c'est que je l'ai socialisé comme j'aurais socialisé n'importe quel chien de n'importe quel race , et cela a été une erreur fatale ! Je m'attends déjà à ce que des gens viennent me montrer leur exemple : des clt socialisé "normalement" et qui ne sont pas peureux ; mais en faite ces gens même si ils pensent faire une socialisation normal font même inconsciement en fonction de la race , car se sont beaucopu renseigné avant et ont intériorisé le fait qu'une socialisation spécifique (c'est à dire plus "intense") était nécéssaire . Or moi mon erreur a été de ne pas aller sur des forums , de mal me renseigner sur la race et donc de considérer le clt comme un chien "normal". |
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25-12-2008, 16:16
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#8 | |
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Junior Member
Join Date: Dec 2008
Posts: 24
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Nous ne parlons pas de la même chose...
Bien sur qu'il y a des CLT "bien dans leurs baskets" et d'autres un peu limites... Je ne parle pas du caractère de la race, mais de sélection d'élevage ! Une BONNE sélection effectuée sur le caractère peut permettre d'éviter pas mal de problèmes et surtout de respecter l'évolution NORMALE d'un chiot ! Le gros problème est ailleurs, il est dans ce que les amateurs de CLT (tant éleveurs qu'acheteurs, car tous complices sur ce sujet) ne recherchent pas un VRAI chien, mais plutot quelque chose qui va ressembler à un Loup tout en étant "légal" et gérable... Ne dites pas non, vous savez bien que c'est le cas! Dans ces conditions on va encourager le coté "méfiant" dans les critères de sélection, ou réservé ou autre synonyme voulant dire "trouillard" à l'égard de ce qu'il n'a jamais vu ! Toujours dans ces conditions, certains (l'objet de ce post) vont vouloir modifier ça en forcant la nature et en organisant une socialisation hors normes... Serait il besoin de cela avec une sélection rigoureuse sur le caractère ? Maintenant, les différences entre les CLT et les autres races bergères... pas plus à mon avis qu'à l'intérieur de races telles que le Beauceron ou on va pouvoir trouver des finalistes ring d'un coté et des chiens inaptes à tout de l'autre (encore pire qu'en BA), ou alors chez le border ou les extrèmes se cotoient aussi (pour exemple, j'en ai une de border, qui a mieux réussi que mon BA tant en ring qu'en piste, je l'ai retiré de l'élevage à 6 semaines et demi et elle a été élevée par mon BA et COMME un BA, je pense que tu en as entendu parlé...). Maintenant des exemples avec des noms de chiens "connus" du moins par certains ici... (pardon d'avance sur les fautes dans les noms) - C'kippé, super cabot avec un seul problème d'hyper attachement provoqué par sa maitresse, pour le reste, nickel... - Ar'wan, super cabot aussi et très gros potentiel, probablement un fond de caractère solide malgré un épanouissement un peu raté du fait je pense d'une vie un peu mouvementée résultant de ses perf en expo... Ce chien en famille et dans les mains d'un conducteur expérimenté ferait des étincelles ! Une chose est certaine, c'est qu'il supporte une pression au travail pour les mise en application que pas mal de chiens d'autres races ne supporteraient pas ! - Furcas, chien génial et souple, du caractère mais pas trop, juste le "bon" qu'il faut ! Manque juste à Fabrice la constance pour le sortir au travail... - D'Kazac, encore chiot mais si Fabrice ne déconne pas avec ça sera un super chien de travail ! Aucun trou dans le caractère, chien joueur, appliqué et constant, bref que du bon et rien à envier à un BA ou un jaune ! Et ces chiens, je les vois souvent, je les entraine et je connais leurs maitres... Et aux entrainements on les pousse bien au dela de ce que pas mal d'entre vous font avec leurs chiens... Et même si je connais mieux le BA, je sais aussi ce que vaut (ou vaudrait ?) le CLT si les éleveurs / acheteurs / amateurs de cette race ne voulaient pas tant y voir le loup... Pour ce qui me concerne, je suis persuadé qu'en prenant un des 4 ci dessus dès 6 semaines et demi et en l'élevant comme un BA, j'aurai un résultat de BA au travail, voir mieux car le CLT dispose de qualités naturelles plus importantes que le BA ... Avec ses particularités bien sur, mais faut pas non plus les exagérer ! Mais bien sur que le "loup" fait plus réver, et se vend mieux... Bernard Quote:
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25-12-2008, 16:47
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#9 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Merci de ta franchise Bernard.
Nous ne sommes qu'un maillon dans la construction de cette race, et qu'un maillon entre la naissance du chiot et sa remise à l'acquéreur (je parle en tant qu'éleveur). Il faut encourager les acquéreurs responsables et impliqués, et informer en amont... Ne pas espérer que notre travail de socialisation sera le sauf conduit pour toute la vie du chiot... Il n'est qu'une phase de leur épanouissement dans notre monde, et ne saura remplacer l'assiduité de l'acquéreur. Grand est notre impact à travers notre communication, et modeste notre contribution pour le CLT... mais la première mal menée ne nous permettra pas d'avancer correctement ! Il faut peut-être mettre de côté son égo, et plus échanger encore entre les acteurs de l'élevage français... ... et accepter aussi de se remettre en question ... ainsi qu'accepter les critiques quand nous dérapons. Nous avons juste l'ENORME RESPONSABILITE de sélectionner les sujets les plus intéressants, tant pour la morphologie, mais aussi sur le caractère, là où les créateurs n'ont pas complètement réussi. C'est ce que je retiendrai de l'intervention de Bernard !
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25-12-2008, 17:09
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#10 | |
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Junior Member
Join Date: Dec 2008
Posts: 24
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Quote:
l'entente entre éleveurs est bien évidement primordiale, c'est elle qui a permis au Belge de devenir la première race d'utilisation et se supplanter le BA (ou il y a un sacré bordel entre éleveurs)... Dans le monde du Berger Belge, si il y a une saillie intéressante à faire on ne s'occupe pas de si on aime ou pas le maitre de l'étalon ou de la lice, on avance ! Et ça marche ! idem dans le Ba de travail désormais et on commence à en voir les résultats ! De toutes façons, qui n'avance pas recule ! En plus pour le CLT, pas oublier qu'il s'agit d'une race crée pour l'utilisation ! Un loup bosse pour sa gueule, un chien pour son maitre, un choix à faire... Bernard |
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24-12-2008, 17:28
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#11 | |
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Moderator
Join Date: Oct 2004
Location: Rio Grande do Sul
Posts: 1,334
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C'est ridicule, principalement pour qui dit ellever une race comme le CLT Ellevages comment Stin Vlka, Udoli Ticha et Girios Dvasia par exemple ne sont pas elleveurs? Peut être Maly Bysterec est un elleveur trés noveau puis seulement en 2004 il a comence a faire plus qui une portée par anne.Ellevage n'est pas number, mais qualitié. Dans le CLT pour qui VRAIMENT SELECTIONE et a plus qu'une femele normalement ont des grands dificultés pour trouver bons et differents males par sons portées, pour ça le mellieur pour l elleveur qui selectione la race est seulement continuer avec 1 portée par anne. Bien, par un "elleveur trés experient" comme toi qui seulement utilise le meme male peut être facile... vous seulement ne selectione pas la race. Si vous considere faire des portées sans qualité comme selectioner, bien, je ne peut pas changer ceci, pour moi un elleveur doit selectioner la race, independant du nombre de portées q'il fait, ce qu'est un eleveur, les autres ne passent pas de merchants.
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24-12-2008, 17:42
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#12 |
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Member
Join Date: Jun 2008
Location: Marseille
Posts: 601
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A 2 mois elle avait deja les premiers vaccins et j'ai bien dit dans mes bras.
Et cela n'a pas était fait dans un but de socialisation mais car je suis allé chercher ma chienne a Paris et qu'il a bien fallu que je rentre chez moi (à coté de Marseille), donc pas le choix pour le métro (je redit dans mes bras) et le train (dans une cage de transport). |
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24-12-2008, 17:46
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#13 |
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Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
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ha ben sophie tu joue a ce jeu la et tu t en prend a une de mes cliente et amie ???
.. he bien pour info le programme vaccinale a ete fait dans les regle et la chienne est reste dfans un porte bb tout le long du sejour parisien(1 semaine de vacances) de jane laure... le travail en relai de jane laurez a ete exemplaire ... et ce n est pas parce que tu as eu des deboirs avec ton chien kil faille s'en prendre a ceux qui n'en on pas .. il n'y a pas si longtemps tu mettais en avant le marriage douteux de martial avec sa chienne et la par une soudaine amitie naissante tu y vois dans UN MANQUEMENT dans des regles d'hygiene de base une QUALITE !!! j ai du mal a te suivre ... deviendrai tu le mouton de panurge ou la neige suisse t a ramoli tes esprits ???? hekate a suivi scrupulesement mes conseils et sa chienne est a ce jour une de mes refference en matiere de vioe au quotidien .. car NON DESTRUCTRICE / AVENANTE /STABLE / et de surcroit tres lupoide ce ki ne gache rien .... mais je n 'ai pas eu besoin d'en faire des kg afin de mettre cette chienne bien dans ses pattes .. comme le souligne porhos 33 si l'education est harmonieuse et non traumatisante tout baigne .. MAIS cette attitude reflete PEUT ETRE (je dit bien peut etre) la peur d'avoir des chiot "comme la mere " .. inapte a la socialisation (vu de mes yeux en expo a la toise ou au toucher des juges ....) mais nous sortons du debat ... 4 semaines pour des sortie sophie c'est INADMISSIBLE .. et tu peux me donner tous les exemple de la terre tu ne me fera pas changer d'avis .... admettez au moins qu a vouloir SOUTENIR(sans vraiment reflechir) cet etat de fait ;vous vous etes enlisees dans la confusion ... toi et marik .....bref admettre ses erreurs c'est deja le debut d'une socialisation HUMAINE (cette fois ci ).... bonnes reflexions a vous ... amicalement loup frank....
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24-12-2008, 17:52
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#14 |
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Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
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jane laure ne t inkiete pas je sais tres bien que Darwen etait entre de bonnes mains et tu n'etais pas a ta 1ere experience cynophile .... bref bienvenue sur ce forum svt tres houleux car peu de gens assument leur erreurs memes les plus flagrantes comme celle ci ... a tres bientot .. sur paris ou en expo .... amicalement loup frank
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24-12-2008, 18:08
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#15 |
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Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
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sophie .. il existe de bonnes et de mauvaises bacteries .. LES BONNES: celles qui seront des alliees futures de la reponse immunitaire(etudes faites par ecole veto qui ont demontre qu un elevage trop asseptise est negatif dans ce sens .. ) en effet le corps du chiot durrant la periode "anti corps" de la mere produit une immunite relative ... aussi A CONTITION QUE LE PROGRAMME VACCINAL DE LA LICE EST ETE RECENT (rappel moins de 6/7 mois avant mise bas : pic de reponse aux anticorps a son maximum).............................. LES MAUVAISES : ex des pneumocoques ( plus de bacteries mais de virus dans ce cas)vehicules par l air et se transmettant d'une espece a l autre (voir cas de grippe aviaire recente (2006)de l oiseau au chien /chat en asie.....)... puis celle que le chiot n 'a jamùais rencontrer dans sa nichee et qui ne peuvent etre"reconnu" par l immunite ... ... voila .. j ai fait approximatif car suis pas veto mais c'est ce que j ai appris au fil des annee et lors de mon stage d'eleveur a la scc avec maison alfort ....... si je n ai pas ete assez clair ou explicite ... desole peut pas faire mieux .... a plus sophie .. sans rancune .. c'est juste que oui on peu dose un risk mais pas a 4 semaines ou la on est hors des passages cloutes (car ce n est pas a 6 semaines que ca decroit mais a 4 semaines...)amicalement loup frank
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24-12-2008, 18:19
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#16 | |
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Junior Member
Join Date: Dec 2008
Posts: 24
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N'est-ce pas au contraire le centre du débat ? Si la lice est juste, pas surprenant de devoir user d'artifices pour boucher les trous... Faut pas confondre faire naitre et sélectionner... |
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24-12-2008, 19:37
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#17 | ||||||
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Moderator
Join Date: Oct 2004
Location: Rio Grande do Sul
Posts: 1,334
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Araya et Cintia sont soeurs, consideres tu cette une portée diferent?
M'explique, comment avec toute cette soin vous avez perdu pratiquement une portée entiere? je ne crois pas qui ça etait malade, bien, peut être mauvaise formation? ou etait la mere pas bien comme mere? Arwan est le plus correcte chien par Araya et Cintia,ou il etait le chien plus proxaine pour faire le portée? Selection n'est seulement voir le COI Shedor, j'ai pense qui tu comment un trés experient elleveur connais ça. Si Martiou avait choisir Arwan comment male probablement tu ne pas être ici a critiquer le portée de Martiou, mais comment il a choisi Furcas vous le critique, grand elleveur, la même chose tu'as fait avec la portée de la Lamada del Lobo. Mais, dans ton afixe Ar'wan MLS X Araya Od Starkej Ar'wan MLS X Cintia Spod Dumbiera Quote:
Quote:
Passo Del Lupo aussi est professionel est ça qui tu considere correcte? Quote:
Je considere Yvain un excelent chien, mais même son proprietarie sais qu'il n'est pas le correcte par toutes les chiennes. Martiou aussi a des bons plans pour le future, le difference est qu'il est avec une portée belle, venue d'un accoplement trés interessant et avec toutes les chiots vives et saines. Sans doute touts les elleveurs a des plans par le future. Quote:
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24-12-2008, 20:26
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#18 | |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Quote:
Ah c'est vrai, j'oubliais que tu ne connaissais ni les subtilités de la langua française, ni les règles en terme d'élevage en France... désolé de ne pas avoir pris en compte ton obscurentisme. Pourquoi mes chiots sont morts.... Et bien parce qu'Araya a ouvert une porte depuis l'intérieur de la pièce (eh oui, j'ai un CLT ... peut-être ne connais-tu pas leur particularité) et que les chiots ont été tué par une femelle Rottweiler... Ma sélection a été perdu, et je ne pouvais garder un chiot promis à quelqu'un d'autre... Pourquoi Yvain X Calais... C'est aussi cela la sélection. je n'ai pas la science infuse, et je connais les défauts de mes chiens qu'il me faut corriger... donc peut-être Yvain est-il partie de la solution. Quant au choix de Ar'wan pour Martial... ben tu vois, je lui avais proposé, et il n'a pas retenu l'option : il voulait de grands gabarits... J'avais déjà évoqué Furcas pour Araya avec Fabrice, mais je n'ai pris la décision qu'un semaine avant... J'ai averti Martial qui a réagi de telle sorte qu'il ne voulait plus prendre Furcas mais Akairo... un chien plus petit que mon mâle... pour quelqu'un qui fait de la sélection sur le grand gabarit.... tu peux m'expliquer toi ??? Enfin, c'est moi qui ai rappelé Martial le lendemain de la mort de ma chienne Araya Od Starkej pour lui dire de revenir sur son idée d'utiliser Furcas. Quant aux chiots de Ar'wan X Cynthia... et ceux de Furcas X Deymah.... Nos chiots sont aussi très sains... va donc faire un tour sur l'amicale du chien-loup tchécoslovaque, compare les photos à 1 mois, le palmarès des parents en exposition et l'avis des juges (plus de 30 juges différents sur mon mâle) Si tu continues à dire des inepties après tout cela.... ...cela voudra dire que tu devrais continuer à lire un peu plus de bibliographie et te mêler des choses dont tu es vraiment au courant. Relis mes post, prends un dictionnaire avant d'intervenir NEBULOSA Je ne critique en aucun cas le mariage d'un chien avec un autre, mais plutôt les méthodes d'élevage qui me semble complètement inappropriées. La différence avec beaucoup est que je ne prétends pas tout savoir, et que je suis prêt à communiquer notre expérience aux autres... ... et les gens qui oublient d'être modeste m'insupportent... Enfin reviens nous voir quand tu auras fait tes preuves... (tiens demande à Margo ce qu'elle pense de mon chien, cela t'éclairera un peu plus)
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