> parliamo di ansia da separazione???? <

[Dueagosto82]

non capisco perchè il farmaco che è un ansiolitico tu lo consigli al veterinario...che suppongo sappia quel che fa...
poi ti pregherei ti argomentare le tue idee perchè una risposta così superficiale e qualunquista non la prendo in considerazione.
per il resto rimango dell'idea che questo argomento per troppo tempo è rimasto tabù o cmq infognato nel concetto "è nella loro natura"
i cani non devono condizionare la vita degli umani,...scusate mi correggo
non la devono condizionare in modo negativo o morboso.

[naiger]

...hai detto bene .. i CANI, tu tra le mani non hai un cane.....
di questi casi ne ho sentito tantissimi, parlato con tantissime persone che si sono trovate (ho sentito anche casi peggiori)....e NESSUNO che io sappia è riuscito a risolvere il problema......spero tu ci riesca....

[chiara.giardini]

purtroppo io in 4 anni con Gwen non ho trovato una soluzione adatta...lei va in piena crisi, torno a casa e oltre alla distruzione più completa, trovo bisogni sul divano (a lei è vietato l'accesso) lingua rossa, ulula ininterrottamente e la casa puzza di selvatico...probabilmente le esplodono le ghiandole perianali...logicamente vederla così fuori di se mi fa un gran male...l'unico posto dove sta tranquilla senza di me è in macchina...ma solo da un anno a questa parte (e continuo a non fidarmi del tutto)...io ne ho provate tante...MA TANTE e non ho risolto niente...
per fortuna con il mio ragazzo e alcuni amici sta tranquilla...ma quando loro non ci sono...segue le lezioni all'università con me...

[Dueagosto82]

....allora la mia intuizione che questo argomento sia un tabù è fondata.
ma perchè non ci si confronta e vediamo se veramente è irrisolvibile, io dalla mia vorrei testimoniare il percorso che sto facendo seguito da un veterinario specializzato in questo campo che ha già lavorato con dei clc.
chiara ma hai mai provato a sentire un parere di un veterinario in tal senso???
e se si, cosa ti ha consigliato e cosa hai fatto tu??
parliamone di queste cose perchè è vero, è divertente commentare le foto altrui o le gite fatte assieme, ma a me viene da pensare che a questo punto tutti si portino il cane al lavoro....
a parte Ila che chiaramente ha detto che ha difficolta con Maico
percontro ho visto i cani di Dany e suo marito filare in cuccia in totale obbedienza.
questo perchè pietro e dany li hanno abituati fin da piccoli a fare i cani perchè sono cani.

PS
gli ansiolitici sono (dal che ho capito dalle spiegazioni della vet.) dei farmaci che agendo sul sistema nervoso, scemano le inibizioni, questo vuol dire che nei momenti di maggiore stress il cane lo avverte di meno. non è sedato, non è addormentato o calmato, è un modo per infondere sicurezza al cane che altrimenti non avrebbe se in preda al panico.
l'ansia da separazioene fa proprio questo, toglie sicurezza al cane, il cane crede di non potercela fare se rimane da solo, si sente perso.
percui il farmaco serve per affiancare e rendere più efficace la terapia comportamentale che i padroni sono obbligati a seguire se voglio ottenere dei risultati.

[chiara.giardini]

guarda io con Aiko ad esempio non avevo nessun tipo di problema...ed è stata educata uguale a Gwen...c'è poco da fare avevano due comportamenti opposti...Gwen è sempre stata iper agitata, iper attaccabrighe, iper distruttiva, ho chiesto a una ragazza che faceva l'educatrice di cani, anche se non era una comportamentista, e mi ha detto le stesse identiche cose che hai scritto tu...ma purtroppo con Gwen non hanno funzionato...ora dopo quasi 2 anni mezzora da sola ci sta, tira ogni tanto un ululato...ma se ritardo di un pò degenera...io ho rinunciato...ma lo dico sul serio...spero che per te funzioni...alla fine sono cani con differente carattere, non sempre quello che funziona per uno funziona anche per un'altro

e per la questione tabù...non vedo dove sia? quando ilaria si lamentava più che dirle che la capivo cosa dovevo fare...io una soluzione non l'ho trovata...e ti assicuro che non me ne sono stata con le mani in mano, per più di un anno ogni giorno uscivo di casa prima dieci minuti e mi nascondevo dietro il palazzo per sentire cosa combinava, poi 20 minuti e così via...superata la mezzora...panico totale...e protesta dei vicini...se comunque trovi un modo e ottieni dei risultati diventi il mio mito...a parte gli scherzi penso che se nessuno ne parla è perchè nessuno ha mai trovato una soluzione...

[chiara.giardini]

mi sono dimenticata di aggiungere che le ho lasciato anche giochi di attività mentale, ossa, le ho preso un gatto (cioè io lo volevo e speravo che magari le tenesse compagnia..SEEE...giocano solo quando ci sono io)...penso di averle fatte tutte....

[Dueagosto82]

ok, ma quello che mi chiedo
nessuno ha provato una terapia completa di un veterinario??
voglio dire se uno prova da solo e non ci riesce è un conto (cosa che peraltro ho fatto)
e un altro conto è fallire in seguito ad una terapia consigliata da un addetto ai lavori
NO?

[Bonfiglioli]

Anche se già proposto, come tanti argomenti che sono ciclici.....finalmente un argomento interessante.
Posterò con piacere le mie esperienze, molto diverse fra loro...appena riesco.

[chiara.giardini]

si ma il tuo gli ha dato in più degli ansiolitici mi sembra di aver capito, per il resto le cose erano le stesse...a me nessuno me ne ha mai consigliati ma soprattutto non me ne hanno mai parlato, ho provato quel prodotto mi sembra a base di ferormoni da spruzzare nell'aria che dovrebbe aver un odore calmante inquanto ricorda l'odore materno (non prendetemi alla lettere perchè non mi ricordo bene)....bè è stata acqua fresca...
comunque ripeto se quello che fai con il tuo cane funziona (ma il cane deve imparare a starci sempre senza di te non solo in questo lasso di tempo) allora seguo passo passo quello che fai tu...ti assicuro che non mi diverte per niente avere il cane con me 24 ore su 24

[chiara.giardini]

quella della frase l'ho provata anch'io...era TORNO SUBITO...quando per sbaglio adesso mi escono quelle parole mi guarda con faccia da panico e corre verso il guinzaglio tutta in agitazione per la paura di essere lasciata, ora in macchina le prometto che le porto della pappa e ogni volta che la vado a riprendere le do un premietto...ma in casa non c'è verso, non funziona nemmeno quella...

[Dueagosto82]

bene!
che lo si voglia ammettere o no è un argomento anche se ciclico, di interesse comune.
mi piacerebe tenere aggiornata questa discusisone per annotare ogni progresso o regresso.
appuntando minuziosamente ogni variazione nei miei e nei loro comportamenti.
in questo momento preciso, i cani che sono stati con me fin dalle prime risposte, sono andati a dormire sulla loro coperta dall'altra parte della casa...
questo per me è un grosso passo avanti, e non lo leggo come un'incrinatura nel mio rapporto con loro, anzi la leggo come profonda serenità.
in ogni ogni per chi ha una connessione veloce (ADSL) e lo trovi interessante, posso inviare via mail, alcuni video che ho fatto col telefono.

Ciao
Io ho il canetto solo da un anno, ma diciamo che la penso come te, se avessi avuto un problema sarei andata dal vet. comportamentalista, molte cose che tu hai scritto , divani, tavoli , coccole quando decidono loro, pappà sempre pronta , sono cose che chi ha un pò di esperienza ho chi si è informato bene prima, ha letto o contattato educatori già dovrebbe sapere.

Io mi riputo fortunata perchè, oltre ad essere stata attenta sulla gestione delle risorse, cioè il mangiare, gli spazi, i contatti sociali, Olcan sta da solo abbastanza tranquillo a parte qualche ululato, ma non fa danni è stato abituato sin da piccolo, ma credo che dipenda da molte cose, lui dorme in camera con me e sta con me sempre, ma se devo lasciarlo in giardino lo faccio e non si lamenta più di tanto anche se io sono in casa.
E quando vado a lavoro lo lascio da solo e di solito danni nn ne combina :-)

Però ti ripeto ho poca esperienza e sopratutto per ora Olcan che ha un anno è molto tranquillo

[Argo11.10.07]

Ho un clc da 2 anni, ho avuto i miei problemi, ho chiesto aiuto su questo sito ma ho ricevuto solo una serie infinita di critiche per poi scoprire che
...
MODERATO *
...
Posso garantirti che per il bene dei nostri clc l'appartameto nn è il posto dove farli vivere, hanno bisogno di spazio e nn poco!! i farmaci falli prendere al veterinario, al tuo clc insegnagli che tu sei il capobranco, coccole a nn finire se te le cerca e se ti va di fargliele!! Tanto gioco e cerca di starci insieme ogni attimo della sua vita, il cane te lo devi godere, e lui deve godere di te e con te!! A te i tuoi cari nn mancano quando nn li vedi?!?!? immagina che qualcuno di importante per te esca senza dirti niente e che tu nn abbia modo di rintracciarla, dopo un pò nn saresti preoccupato?? il tuo cane probabilmente ha solo bisogno di più tempo per imparare che torni sempre e cmq,dagli tempo coccole e giochi!!
ps l'unico vero aiuto utile che mi sento di darti, un libro: "il lupo" di SHAUN ELLIS/MONTY SLOAN edito da GRIBAUDO-PARRAGON !! Qui imparerai cose che nessuno potrà insegnarti!!

* Sei pregato di usare termini più consoni a una civile discussione. Ogni ulteriore commento off-topic verrà rimosso.

** THE MODERATOR **

[barker_cry]

Il temperamento continua ad essere scambiato per un disagio mentale... Mah!

[Dueagosto82]

io sono dell'idea che chi sceglie un cane, di qualsiasi razza e mole, si assume delle responsabilità.
questo penso lo abbiamo capito tutti, di esempi positivi e negativi qui sul forum ce ne sono moltissimi.

penso anche che bisogna vivere con il cane e non per il cane.

penso anche che qnd il problema dei nostri amici a 4 zampe, supera un determinato livello, ovvero sia quando si modificano degli atteggiamenti mentali (e anche pratici) di noi umani...beh è il caso di fermarsi un poco e rifletterci su...

per carità, per ovviare a determinate situazioni meno male che c'è la macchina e che il cane può stare tranquillo li dentro aspettando che noi si esca dal lavoro....però non è modo.
e se capita un urgenza? come fai? certo in qualche modo ci si arrangia, (questo è quello che mentalmente ci si ripete) ma se capita sul serio? cosa fai?
chiunque a questa domanda e con problemi di cui sopra, scansa la risposta e pensa che qnd si troverà difronte alla situazione ci penserà...

ripeto non è modo.

per il discorso dei farmaci bah....solite cose sentite e risentite, lasciali prendere al veterinario e bla bla bla...
fossi in te argo, proverei una supposta di clomipramina, o di fluoxetina...fai dei viaggi assurdi!!!!
ovviamente scherzo, ma neanche troppo...

ogni volta che sento commenti faciloni come questi scatto come una biscia...
perchè onestamente io ho sofferto molto per il problema di akira, e il cane, anzi i cani sono ancora qui con me e dopo 3anni di "far finta che il problema non sussista" e 1anno e tre mesi di terapia comportamentale, farmacologica, e una sterilizzazione posso dire che comincio a godermi i cani, e a godermi la mia vita da umano con le responsabilità che comporta avere un cane!!!

poi vabbè ognuno la pensi come vuole...

ti ripeto, la supposta di fluoxetina è un modo pazzesco per scoprire il proprio io e aprire la mente...e nel tuo caso dovrebbe agire anche in modo molto veloceeee!!!

va che skerzo...
niente di personale.
ciao.

[Argo11.10.07]

Caro 4 settembre 87....

Sinceramente la supposta te la farei provare a te, ma nn quella medicinale, quella con il pelo!! A te e al macellaio che ti ha sterilizzato quella povera bestiola!!

Ironia a parte, ma neanche troppo, ripeto che secondo me, e lo scrivo a caratteri cubitali, IL CLC NN E' UN CANE DA TENERE IN APPARTAMENTO!!! A prescindere dalla quantità di danni più o meno irreparabili che questi quadrupedi sn in grado di creare più di altre razze, ma hanno bisogno di potersi muovere!!

Sn abbastanza scettico nei confronti delle persone che scrivono quassù, perchè stessi utenti in un post scrivono delle cose e in altri tutto il contrario!!

Anch'io ho avuto i miei problemi e continuo ad averli ma nn cerco aiuto qui...

[Dueagosto82]

Originally Posted by barker_cry

Il temperamento continua ad essere scambiato per un disagio mentale... Mah!

non avevo letto questa delizia....


ma per favore.....
non raccontiamone più....a certi livelli non è carattere...è una malattia..
ti posso parlare solo della mia esperienza, che è chiaramente malattia.
punto e stop.
o forse...no aspè..hai ragione tu.
spaccarsi un dente sulla maniglia della finestra è perchè il mio cane ha un temperamento da pistola
tagliarsi le zampe con le cose che rovescia dai tavoli è perchè ha un temperamento da pistola
piegare un serramento in alluminio di una finestra con apertura vasistas è come sopra.
sbranare poltrone e divani, feci e urina in ogni dove, vomito è per le ragioni sopra elencate vero??
per fortuna non siamo arrivati all'automutilazione, perchè di questo si sta parlando, di una malattia che ha delle caratteristiche ben precise.

e ringraziando il cielo ho cane non aggressivo altrimenti prova immaginare cosa iniziava a fare??
prima sbranava hanuk, o al limite si sbranavano a vicenda, e la volta dopo mordeva me perchè uscivo di casa....

cmq ognuno la pensi come vuole....

saluti.

[barker_cry]

Difatti, ognuno la pensi come vuole.
Continuate a trattare i cani come malati mentali. Peraltro ancora non avete capito che la somministrazione di psicofarmaci o altro è solo un palliativo che non risolve il problema, anzi.

Noi possiamo avere malattie mentali non loro.

[pisculli]

Effettivamente il clc non si può semplicemente rapportare ad un cane normale e gran parte dei veterinari lo fanno semplicemente perchè non conoscono la razza. Io sono medico e per mia convinzione sono già contrario all'uso di psicofarmaci negli umani (tranne in casi particolari in cui il paziente senza l'uso diventa pericoloso per se stesso e gli altri tipo schizofrenia) usati spesso a sproposito unicamente per non affrontare in prima persona le difficoltà della vita quotidiana. Ci fu un momento in cui si parlò in tv di un antidepressivo, chiamato la pillola della felicità, perchè usato da un boss mafioso spietato: Brusca. Dopo che ammazzava o faceva ammazzare qualcuno assumeva una pillola e la sua vita ritornava normale(riusciva a pregare anche il Buon Dio), senza problemi fino a quando l'hanno beccato. Molti dei miei pazienti, vedendo la tv, ne chiedevano insistentemente la prescrizione: Dottore se riesce a rendere lui felice con quello che faceva figuriamoci come potrò sentirmi io dopo l'assunzione che ho solo futili problemi'.
Futili problemi appunto.
Nel clc la vita di branco allargata al compagno umano comporta dei pregi e dei lati negativi (per lo più distruttivi verso le cose di appartenenza dell'umano come forma di rivalsa sentendosi traditi dall'abbandono anche se breve). Uno di questi lati negativi è il desiderio di restare sempre insieme al capobranco umano. Io ho 2 femmine di clc e quando sono a casa sono la mia ombra. Quando esco vivono in giardino e lascio la porta finestra del giardino aperta (con le grate chiuse) in quanto hanno distrutta la parte in legno un paio di volte proprio per quest'ansia di distacco che a mio parere è inappropriata come espressione in quanto ha più un significato umano:in quanto secondo me deve intendersi come una forma di rivalsa in quanto si sentono traditi in quel momento del distacco. Quando sono in casa, il letto è vietato perchè giustamente non è il loro posto e poi non sono loro che pagano il mutuo (come dice Massimo Perla, un addestrattore molto conosciuto e con cui hanno fatto un corso base di addestramento). Bisogna lavorare continuamente e pazientamente sul rapporto con loro. Creare delle barriere non serve ancora meno usare farmaci per sedare un'ansia che in definitiva non gli appartiene ma è solo una trasposizione figurativa del proprietario.
Michele

[elisa]

La Petra non ha mai toccato niente.. sta per ore da sola e tranquilla senza fiatare anche senza passeggiata prima e senza dover rispettare la routine.. dite che devo congelare il suo DNA?