collari elettrici

wilupi! · 04-11-2008, 23:45

se pensi che molti cacciatori usano sparare con il fucile cartuccie con pallini molto piccoli nel sedere del cane...beh chissà cosa è meglio..

riko06 · 05-11-2008, 23:58

O ancora peggio sono quelli che usano il collare alla citronella!

ila & maico · 06-11-2008, 10:20

Quote:

Originally Posted by riko06

O ancora peggio sono quelli che usano il collare alla citronella!

Ma almeno sai come vengono usati e il perchè???Sai cosa provocano nel cane i collari alla citronella,sai per cosa vengono usati????
Ragazzi non andiamo fuori dal seminato per favore...I collari alla citronella sono delle bazzecole....Io personalmente l'ho visto usare per l'addestramento e lo uso con Maico per l'abbaio quando è sola.I risultati li danno, è un fastidio,come dire "NO"...ma non provocano ansie o disturbi, assolutamente. Maico sà benissimo che è il collare che spruzza e se lo fa mettere e levare senza alcun problema.Ho visto ovviamente le sue reazioni quando questo spruzza...Praticamente NULLA.Quindi non ingigantiamo le cose per favore....

FRANCESCA · 06-11-2008, 10:38

Non è il problema del collare elettrico, il problema è di chi lo acquista, nel senso che può essere anche utile ma bisogna anche saperlo usare ed in più come dicono molti addestratori è l'ultima risorsa.
Purtroppo invece viene venduto a cani e porci e usato da questa gente in ogni momento e per ogni minima cosa, senza aver provato con altri sistemi.
Tanti cani sono stati rovinati per questo motivo

wilupi! · 06-11-2008, 11:34

infatti il problema è quello..non dovrebbero essere venduti a tutti e il voltaggio dovrebbe essere minimo non come filmati in cui ho visto cani saltare da quanto forte ricevevano la scarica.
Poi secondo me nell'addestramento tipo ud non servono proprio a niente l'unico utilizzo ragionevole potrebbe essere appunto per i cani da caccia quando scappano dietro ad un capriolo(andandosi poi a perdere nel bosco invece di fare il loro lavoro)però ripeto comunque a basso voltaggio.

il fato che siano nuovamente utilizzabili un pò mi inquieta

FRANCESCA · 06-11-2008, 12:28

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Quote:

Originally Posted by wilupi!

il fato che siano nuovamente utilizzabili un pò mi inquieta

Nonostante il decreto, i collari sono stati comunque usati da chi già lo possedeva e comunque acquistati da quelli che non lo avevano.

Il voltaggio dovrebbe essere intorno ai 9 volt.

Quote:

l'unico utilizzo ragionevole potrebbe essere appunto per i cani da caccia quando scappano dietro ad un capriolo

Ti posso dire che può essere utile anche per cani restii al richiamo in genere, in quanto, oltre all'incolumità di terze persone, possono ferire anche loro stessi(in caso di strade transitate).Io non l'ho mai usato, ma so che gli addestratori lo usano anche per questo.
Ripeto, secondo me, può essere utile, ma SOLO se usato da chi ne è capace.

naiger · 06-11-2008, 13:40

sbagliato íl voltaggio puo' variare da 3 a 9 volt, in base alla taglia dell'animale. Inoltre sono "impropriamente" chiamati collari elettrici ma sono solo "scariche elettrostatiche" della durata di qualche frazione di secondo (tipo quando scendiamo dall'auto) che al cane fanno " il solletico". quello che si ottiene é solo uno "spavento leggero" per un qualcosa di improvviso. Al cane non portano NESSUN DANNO FISICO
Quindi PER FAVORE non spariamo a zero....

questi sono utilizzati in tutti gli altri paesi del mondo .... dove credo che abbiano molti meno problemi di noi nella gestione dei cani....

se il TAR del lazio invece di occuparsi di queste cavolate pensasse a chi abbandona, maltratta, addestra il cane in aggressivitá oppure usa COLLARI elettrici MODIFICATI (tipo quelli di striscia).....non sarebbe meglio???

matteo

riko06 · 06-11-2008, 14:16

Quote:

Originally Posted by ILA & MAICO

Ma almeno sai come vengono usati e il perchè???Sai cosa provocano nel cane i collari alla citronella,sai per cosa vengono usati????
Ragazzi non andiamo fuori dal seminato per favore...I collari alla citronella sono delle bazzecole....Io personalmente l'ho visto usare per l'addestramento e lo uso con Maico per l'abbaio quando è sola.I risultati li danno, è un fastidio,come dire "NO"...ma non provocano ansie o disturbi, assolutamente. Maico sà benissimo che è il collare che spruzza e se lo fa mettere e levare senza alcun problema.Ho visto ovviamente le sue reazioni quando questo spruzza...Praticamente NULLA.Quindi non ingigantiamo le cose per favore....

Ma cosa stai dicendo! Guarda che parlo per esperienza! Mica a vanvera! Ma lo sai che a lungo andare possono provocare danni all'olfatto del cane?
Magari tu l'odore lo senti a malapena, ma l'olfatto del cane, rispetto al nostro, quanto è maggiore?
Quello che per noi può essere un flebile odore per loro può essere un puzzo intollerabile.
Guarda che i danni all'apparato olfattivo provocati dal collare alla citronella sono stati provati!!!!

Navarre · 06-11-2008, 15:08

Il collare elettrico è solo uno strumento che può anche essere utile, usando delle parole di Alessio "come ultima risorsa prima di dover abbattere il cane".

Purtroppo invece che per risolvere gravi problemi viene usato per lo più nel normale addestramento, per correggere e velocizzare l' apprendimento e questo è un gran male, specie nel lupo ceko, che è un cane molto sensibile e un trauma psicologico del genere, in alcuni soggetti, può portare gravi danni.

Parliamo di ciò che conosciamo, perché oltre ad aver personalmente provato l' elettrico sulla nostra pelle (e a al massimo non è proprio una come una semplice"carica elettrostatica") abbiamo visto rovinare un dobermann di 5 anni già IPO3 in pochi istanti, da un addestratore incompetente (ma famoso e che vince tante gare!) e da una proprietaria deficiente.

naiger · 06-11-2008, 15:16

Parliamo di ciò che conosciamo, perché oltre ad aver personalmente provato l' elettrico sulla nostra pelle (e a al massimo non è proprio una come una semplice"carica elettrostatica") abbiamo visto rovinare un dobermann di 5 anni già IPO3 in pochi istanti, da un addestratore incompetente (ma famoso e che vince tante gare!) e da una proprietaria deficiente.[/quote]

...allora era un collare elettrico taroccato. Quelli certificati (tipo PET SAFE) sono assolutamente innocui, ed inoltre dopo 3 tentativi si disattivano...
io prima vivevo in centro con una recinzione di soli 1,50 metri....ho utilizzato un collare del genere (utilizzatissimo in USA) che viaggiava ad onde radio...bene non mi sembra che Ross e Demon siano cani "ROVINATI"....ripeto come in tutte le cose ci vuole buon senso. Anche lo strozzo se usato male puo' fare tantissimi danni su un cane!

ila & maico · 06-11-2008, 15:35

Quote:

Originally Posted by riko06

Ma cosa stai dicendo! Guarda che parlo per esperienza! Mica a vanvera! Ma lo sai che a lungo andare possono provocare danni all'olfatto del cane?
Magari tu l'odore lo senti a malapena, ma l'olfatto del cane, rispetto al nostro, quanto è maggiore?
Quello che per noi può essere un flebile odore per loro può essere un puzzo intollerabile.
Guarda che i danni all'apparato olfattivo provocati dal collare alla citronella sono stati provati!!!!

Se mi parli di uso continuativo ok, posso essere d'accordo con te...ma è necessario specificare perchè altrimenti si creano falsi miti.

Sirius · 06-11-2008, 15:46

Diciamo che questi strumenti per alcuni sono una scorciatoia per la facile, ma non definitiva risoluzione di un problema?

Sono ben conscia che mettendo lo strozzo a Sirius non risolvo il problema del panico quando sente quei maledetti rumori. Evito però che mi scappi con il rischio di finire sotto una macchina.

Non ho risolto la causa, ma evito le conseguenze della sua reazione.

Nel frattempo mi adopero per risolvere il problema alla radice. (ci provo almeno)

Comunque il collare "elettrico" non mi piace, troppi str...i in giro per poterlo commercializzare tranquillamente.

Un po come quando vendi un frustino per cavalli, di per se innoquo e valido strumento per mettere all'erta cavalli un po svogliati. Ma mica sai se la persona che lo compra ne farà un corretto uso o se sfogerà con esso le sue frustrazioni.....

ice · 06-11-2008, 15:53

Io direi che sti cavolo di collari qualsiasi voltaggio abbiano e qualsiasi sia l uso.. nn dovrebbero essere messi in commercio se nn ad addestratori certificati, in quanto in altri casi farebbero solo che casini.X la gente comune 99,9% a mio avviso è completamente inutile...

ciausss

Navarre · 06-11-2008, 16:28

Forse il messaggio non era chiaro, ma concordo con Ice, non è che il collare elettrico è giusto che vada usato dai professionisti, è invece giusto che non vada usato proprio per niente!
Persino quei poveri cani da caccia! Ma che siamo scemi ???? E fino a qualche anno fa che i c.e. non esistevano i cani che facevano, non andavano a caccia???

Pazzesco, e anche pazzesco che le persone lo ammettano così come se niente fosse.
A questo punto ben venga una legge in materia perché il + delle volte viene usato come scorciatoia da addestratori incompetenti.

x Matteo : io lo si,tu vuoi bene hai tuoi cani e hai provveduto di conseguenza, ma ti assicuro che i collari che si usano in addestramento non sono ne SAFE ne tanto meno si spengono dopo il terzo impulso.
E sul pelo la scossa è molto più amplificata che sul braccio, perché il pelo è un ottimo conduttore.

Laila · 06-11-2008, 16:17

Chi dice che il collare elettrico non provoca alcun danno o è un ignorante o è in malafede.
C'è un interessantissimo studio effettuato dalla dottoressa Raffaella Cocco (comportamentalista che segue i miei cani) e il dott. Stefano Visco proprio sull'agomento che dimostra che i danni ci sono ... eccome.
Non è solo una questione di dolore inflitto al cane, ma di danni neurologici provocati e, aggiungo io, di percezione che ha il cane del tele, che è poi il motivo del suo "essere efficace".
Ho spesso riso quando mi si dice: "io ho provato il tele su di me. Direttamente sulla pelle, senza la protezione del pelo. A bassa intensità non si sente nemmeno e se alzi si sente comunque poco"
Ora, la percezione che un cane ha della scossa elettrica è paragonabile a quella che avrebbe un bambino di due anni, che non sa cosa sia l'elettricità. Mi chiedo se quei signori che tanto si vantano di aver provato il tele su di loro lo proverebbero su un bimbo di due anni.
Il tele genera paura prima ancora che dolore ed ha conseguenze devastanti non solo sul piano fisico. Per questo funziona. E per questo riduce (mi dicono se usato male...secondo me solo se usato) soggetti di grandissima tempra a dare manifestazioni di paura. Anche perchè il cane non capisce cosa gli stia succedendo, ma, come lo capirebbe il bimbo di due anni, capisce che a provocargli quella "cosa" è l'uomo.
Per chi fosse interessato
http://www.caniecultura.it/cultcollare.asp

Besos a todos

04-11-2008, 23:45	#1
wilupi! Distinguished Member Join Date: Mar 2004 Location: Firenze Posts: 3,202	se pensi che molti cacciatori usano sparare con il fucile cartuccie con pallini molto piccoli nel sedere del cane...beh chissà cosa è meglio.. __________________ Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto"

05-11-2008, 23:58	#2
riko06 Member Join Date: Aug 2007 Location: Predappio (FC) Posts: 656	O ancora peggio sono quelli che usano il collare alla citronella! __________________ Emanuel, Valentina, Riko & Kaila

06-11-2008, 10:38	#4
FRANCESCA Senior Member Join Date: Apr 2008 Location: Cantagallo Posts: 1,826	Non è il problema del collare elettrico, il problema è di chi lo acquista, nel senso che può essere anche utile ma bisogna anche saperlo usare ed in più come dicono molti addestratori è l'ultima risorsa. Purtroppo invece viene venduto a cani e porci e usato da questa gente in ogni momento e per ogni minima cosa, senza aver provato con altri sistemi. Tanti cani sono stati rovinati per questo motivo __________________ Francesca, Leonardo, Duccio & Branko

06-11-2008, 11:34	#5
wilupi! Distinguished Member Join Date: Mar 2004 Location: Firenze Posts: 3,202	infatti il problema è quello..non dovrebbero essere venduti a tutti e il voltaggio dovrebbe essere minimo non come filmati in cui ho visto cani saltare da quanto forte ricevevano la scarica. Poi secondo me nell'addestramento tipo ud non servono proprio a niente l'unico utilizzo ragionevole potrebbe essere appunto per i cani da caccia quando scappano dietro ad un capriolo(andandosi poi a perdere nel bosco invece di fare il loro lavoro)però ripeto comunque a basso voltaggio. il fato che siano nuovamente utilizzabili un pò mi inquieta __________________ Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto"

06-11-2008, 15:08	#9
Navarre VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Roma Posts: 5,998	Il collare elettrico è solo uno strumento che può anche essere utile, usando delle parole di Alessio "come ultima risorsa prima di dover abbattere il cane". Purtroppo invece che per risolvere gravi problemi viene usato per lo più nel normale addestramento, per correggere e velocizzare l' apprendimento e questo è un gran male, specie nel lupo ceko, che è un cane molto sensibile e un trauma psicologico del genere, in alcuni soggetti, può portare gravi danni. Parliamo di ciò che conosciamo, perché oltre ad aver personalmente provato l' elettrico sulla nostra pelle (e a al massimo non è proprio una come una semplice"carica elettrostatica") abbiamo visto rovinare un dobermann di 5 anni già IPO3 in pochi istanti, da un addestratore incompetente (ma famoso e che vince tante gare!) e da una proprietaria deficiente. __________________ Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau

06-11-2008, 13:40	#7
naiger Member Join Date: Sep 2003 Location: Parma Posts: 939	sbagliato íl voltaggio puo' variare da 3 a 9 volt, in base alla taglia dell'animale. Inoltre sono "impropriamente" chiamati collari elettrici ma sono solo "scariche elettrostatiche" della durata di qualche frazione di secondo (tipo quando scendiamo dall'auto) che al cane fanno " il solletico". quello che si ottiene é solo uno "spavento leggero" per un qualcosa di improvviso. Al cane non portano NESSUN DANNO FISICO Quindi PER FAVORE non spariamo a zero.... questi sono utilizzati in tutti gli altri paesi del mondo .... dove credo che abbiano molti meno problemi di noi nella gestione dei cani.... se il TAR del lazio invece di occuparsi di queste cavolate pensasse a chi abbandona, maltratta, addestra il cane in aggressivitá oppure usa COLLARI elettrici MODIFICATI (tipo quelli di striscia).....non sarebbe meglio??? matteo

06-11-2008, 15:16	#10
naiger Member Join Date: Sep 2003 Location: Parma Posts: 939	Parliamo di ciò che conosciamo, perché oltre ad aver personalmente provato l' elettrico sulla nostra pelle (e a al massimo non è proprio una come una semplice"carica elettrostatica") abbiamo visto rovinare un dobermann di 5 anni già IPO3 in pochi istanti, da un addestratore incompetente (ma famoso e che vince tante gare!) e da una proprietaria deficiente.[/quote] ...allora era un collare elettrico taroccato. Quelli certificati (tipo PET SAFE) sono assolutamente innocui, ed inoltre dopo 3 tentativi si disattivano... io prima vivevo in centro con una recinzione di soli 1,50 metri....ho utilizzato un collare del genere (utilizzatissimo in USA) che viaggiava ad onde radio...bene non mi sembra che Ross e Demon siano cani "ROVINATI"....ripeto come in tutte le cose ci vuole buon senso. Anche lo strozzo se usato male puo' fare tantissimi danni su un cane!

06-11-2008, 15:46	#12
Sirius Distinguished Member Join Date: Jul 2008 Posts: 2,863	Diciamo che questi strumenti per alcuni sono una scorciatoia per la facile, ma non definitiva risoluzione di un problema? Sono ben conscia che mettendo lo strozzo a Sirius non risolvo il problema del panico quando sente quei maledetti rumori. Evito però che mi scappi con il rischio di finire sotto una macchina. Non ho risolto la causa, ma evito le conseguenze della sua reazione. Nel frattempo mi adopero per risolvere il problema alla radice. (ci provo almeno) Comunque il collare "elettrico" non mi piace, troppi str...i in giro per poterlo commercializzare tranquillamente. Un po come quando vendi un frustino per cavalli, di per se innoquo e valido strumento per mettere all'erta cavalli un po svogliati. Ma mica sai se la persona che lo compra ne farà un corretto uso o se sfogerà con esso le sue frustrazioni.....

06-11-2008, 15:53	#13
ice Presente Join Date: Mar 2007 Location: Bovolone (VR) Posts: 608	Io direi che sti cavolo di collari qualsiasi voltaggio abbiano e qualsiasi sia l uso.. nn dovrebbero essere messi in commercio se nn ad addestratori certificati, in quanto in altri casi farebbero solo che casini.X la gente comune 99,9% a mio avviso è completamente inutile... ciausss __________________ Fra le zampe degli umani http://www.cinoterapia.tk/

06-11-2008, 16:28	#14
Navarre VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Roma Posts: 5,998	Forse il messaggio non era chiaro, ma concordo con Ice, non è che il collare elettrico è giusto che vada usato dai professionisti, è invece giusto che non vada usato proprio per niente! Persino quei poveri cani da caccia! Ma che siamo scemi ???? E fino a qualche anno fa che i c.e. non esistevano i cani che facevano, non andavano a caccia??? Pazzesco, e anche pazzesco che le persone lo ammettano così come se niente fosse. A questo punto ben venga una legge in materia perché il + delle volte viene usato come scorciatoia da addestratori incompetenti. x Matteo : io lo si,tu vuoi bene hai tuoi cani e hai provveduto di conseguenza, ma ti assicuro che i collari che si usano in addestramento non sono ne SAFE ne tanto meno si spengono dopo il terzo impulso. E sul pelo la scossa è molto più amplificata che sul braccio, perché il pelo è un ottimo conduttore. __________________ Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau

06-11-2008, 16:17	#15
Laila Member Join Date: Apr 2005 Location: Sardegna Posts: 590	Mai!!!! Chi dice che il collare elettrico non provoca alcun danno o è un ignorante o è in malafede. C'è un interessantissimo studio effettuato dalla dottoressa Raffaella Cocco (comportamentalista che segue i miei cani) e il dott. Stefano Visco proprio sull'agomento che dimostra che i danni ci sono ... eccome. Non è solo una questione di dolore inflitto al cane, ma di danni neurologici provocati e, aggiungo io, di percezione che ha il cane del tele, che è poi il motivo del suo "essere efficace". Ho spesso riso quando mi si dice: "io ho provato il tele su di me. Direttamente sulla pelle, senza la protezione del pelo. A bassa intensità non si sente nemmeno e se alzi si sente comunque poco" Ora, la percezione che un cane ha della scossa elettrica è paragonabile a quella che avrebbe un bambino di due anni, che non sa cosa sia l'elettricità. Mi chiedo se quei signori che tanto si vantano di aver provato il tele su di loro lo proverebbero su un bimbo di due anni. Il tele genera paura prima ancora che dolore ed ha conseguenze devastanti non solo sul piano fisico. Per questo funziona. E per questo riduce (mi dicono se usato male...secondo me solo se usato) soggetti di grandissima tempra a dare manifestazioni di paura. Anche perchè il cane non capisce cosa gli stia succedendo, ma, come lo capirebbe il bimbo di due anni, capisce che a provocargli quella "cosa" è l'uomo. Per chi fosse interessato http://www.caniecultura.it/cultcollare.asp Besos a todos __________________ Laura, Balto, Ariel, Flame, Vicky & Febe Ciao Tayrak, dopo 16 anni ti ho perso ... per amore