le mordant

[martiou07]

tu as tt a fait bien resumé la chose Yves

donc ma reponse, où est le probleme ??

tt comme le dit Angelika, Baboon est un troll

ma solution ??

ben l'ignorer tt simplement

[baboon]

Originally Posted by martiou07

tu as tt a fait bien resumé la chose Yves

donc ma reponse, où est le probleme ??

tt comme le dit Angelika, Baboon est un troll

ma solution ??

ben l'ignorer tt simplement

Certes que Yves n'a pas tort.

Mais est-il normal qu'enfin que quelqu'un de très sensé comme Yves qui a la tête sur les épaules puissent recadrer la situation.

je ne peux que constater qu'il y a une véritable mafia sur ce forum à part quelques uns qui sortent du lot et je pèse mes mots.

Bien entendu ceux qui ne pensent pas comme vous et qui ne rentrent dans votre moule on s'acharnent sur eux et on les fait passer pour des Troll. Trop facile la situation pour fuir la réalité.

Chacun à ses idées et il faut savoir aussi reconnaitre ses torts car certains n'ont pas les cuisses propres sur ce forum.

Malheureusement sur ce forum il y a une bande de crabes qui se congratulent ensemble. Si seulement ils savaient vraiment qui est qui, alors là ils seraient vite déchantés de savoir que le petit copain qu'ils protègent est loin de qu'ils idéalisent.

Yves au plaisir de vous lire et merci de votre intervention.

Moi aussi je vais snober les messages de la bande de crabes !!


Amicalement votre !!

[shakespeare]

On est à peu près tous d'accord, y compris sur le fait que Baboon croyant arriver sur un forum cordial a immédiatement agressé la plupart des particiapants à la discussion?

Bref. Baboon, on ne se connaît pas. Oui, ce forum a ses travers et ses coups de gueule. Est-ce une raison pour entrer comme un clt dans un jeu de quilles? Laissez nous l'opportunité de faire connaissance avec vous d'abord!!

Petite précision concernant le mordant. En relisant Yves, je complète mes dires: le mordant n'est pas conseillé avec n'importe quel maître, n'importe quel piqueur, et tous les clt n'y sont pas prêts (certains sont trop réservés ou timides, et cela développe encore plus de retenue, voire de crainte niveau sociabilisation). Et même si ces 3 paramètres sont parfaits, il reste que le clt est réfléchi, à l'esprit utilitaire et opportuniste, même parfois fainéant. Si on peut avoir un clt qui s'amuse en mordant, je ne pense pas que ce soit un chien de compétition, il déteste les exercices répétitifs, et comme dit Free, il trouvera plus drôle de vouloir déchiqueter une manche que de se crocher profondément à sa prise. Exemple, Shakes aime attraper la manche entre ses pattes et la plaquer par terre (donc le piqueur avec), puis de tailler en pièces la lanière en cuir de serrage ou d'arracher la coque plastique de la protection du haut du bras. Il s'amuse, il est confiant, le piqueur a l'air con plaqué par terre, mais on est d'accord que niveau compétition c'est pas ça.

[lupos20]

Bonjour,
Je vois que l'antropormorphisme est de rigueur sur beaucoup de post et que certains connaissent bien le mordant cela prouve leur assiduité.
Voici quelques mots relevés de ce que le chien est censé être je trouve cela très amusant et ça en dit long sur certains en ce qui concerne leur relation avec leur chien:

certains sont trop réservés ou timides:

Certains chiens ont de la retenue:

le clt est réfléchi:

esprit utilitaire et opportuniste:

parfois fainéant:

s'amuse en mordant:

il déteste les exercices répétitifs:

il trouvera plus drôle:

Il s'amuse, il est confiant:

Comment faire passer un chien pour un être humain en deux leçons....

C'est juste un échantillon de vos commentaires en général sur les chiens ou CLT ce qui peut aider à réfléchir sur soit même quand aux besoins réels du CLT.D'avance je dis bien que ce n'est pas une critique au contraire c'est une mise en évidence pour que les propriétaires de CLT contatent que eux aussi ne sont pas forcément au point.
Bonne journée à tous.

[shakespeare]

L'anthropomorphisme pour moi serait d'asseoir mon clt à table, de dormir au lit avec, lui parler comme à un être humain. Je le traite comme un chien, lui parle comme un chien (oui mes mimiques font rire) en additionnant quelques mots humains, mais malheureusement pour décrire ses réactions et son comportment, je ne dispose que de mots humains. A moins de brancher la webcam et de lancer une vidéo sur le forum où mes yeux pétillent, où je mâche une manche avec conviction et tout ça avec des grognements de satisfaction, je n'ai rein d'autre que des mots.

Ou alors on va y aller à linverse:

certains sont trop réservés ou timides:

il va volontiers au contact des gens et des chiens en remuant la queue, ne recule pas, ne fuit pas.


Certains chiens ont de la retenue:

certains chiens devant l'inconnu arborent un faciès crispé, se figent ou même reculent, et si on force le contact, essaient de fuire ou montrent les dents avec la queue rentrée sous le ventre.

le clt est réfléchi:

Un clt ne fonce pas tête baissée sans regarder, il se poste à observer un onstant avant d'adopter le comportement qui lui paraît le plus judicieux, donc le moins pré-judiciable.


esprit utilitaire et opportuniste:

Choisit dans ses actes ce qui lui est le plus bénéfique ou moins préjudiciable selon le précepte darwinien de base


parfois fainéant:

Devant nos demandes parfois étranges, refuse d'adopter le comportement qu'on lui demande, car dans le plus pur esprit darwinien, cela n'apporte strictement rien, voire lui fait dépenser inutilement l'énergie dont il pourrait avoir besoin pour trouver de la nourriture par exemple.


s'amuse en mordant:

Adopte des postures typiques de jeu, à savoir jappements, cul en l'air coudes au sol, simulacre de chasse, oreilles mobiles et bonds invitant à une chasse fictive, dans le cas du mordant avec la manche par exemple.


il déteste les exercices répétitifs:

Dans le plus strict aspect utilitaire et opportuniste décrit ci-dessous et ayant déjà admis le comportement demandé comme opportun ou non, ne voudra pas refaire le même comportement si la résultante de la première expérience a été la mention 'inutile'.


il trouvera plus drôle:

Certains comportement lui apportent satisfaction (récompense, jeu au sens canin), d'autres non.


Il s'amuse, il est confiant:

Sa participation au jeu canin selon postures décrites ci-dessus sont flagrantes avec les partenaires choisis (dans le cas du mordant, le piqueur.

[lupos20]

Originally Posted by shakespeare

L'anthropomorphisme pour moi serait d'asseoir mon clt à table, de dormir au lit avec, lui parler comme à un être humain. Je le traite comme un chien, lui parle comme un chien (oui mes mimiques font rire) en additionnant quelques mots humains, mais malheureusement pour décrire ses réactions et son comportment, je ne dispose que de mots humains. A moins de brancher la webcam et de lancer une vidéo sur le forum où mes yeux pétillent, où je mâche une manche avec conviction et tout ça avec des grognements de satisfaction, je n'ai rein d'autre que des mots.

Ou alors on va y aller à linverse:

certains sont trop réservés ou timides:

il va volontiers au contact des gens et des chiens en remuant la queue, ne recule pas, ne fuit pas.


Certains chiens ont de la retenue:

certains chiens devant l'inconnu arborent un faciès crispé, se figent ou même reculent, et si on force le contact, essaient de fuire ou montrent les dents avec la queue rentrée sous le ventre.

le clt est réfléchi:

Un clt ne fonce pas tête baissée sans regarder, il se poste à observer un onstant avant d'adopter le comportement qui lui paraît le plus judicieux, donc le moins pré-judiciable.


esprit utilitaire et opportuniste:

Choisit dans ses actes ce qui lui est le plus bénéfique ou moins préjudiciable selon le précepte darwinien de base


parfois fainéant:

Devant nos demandes parfois étranges, refuse d'adopter le comportement qu'on lui demande, car dans le plus pur esprit darwinien, cela n'apporte strictement rien, voire lui fait dépenser inutilement l'énergie dont il pourrait avoir besoin pour trouver de la nourriture par exemple.


s'amuse en mordant:

Adopte des postures typiques de jeu, à savoir jappements, cul en l'air coudes au sol, simulacre de chasse, oreilles mobiles et bonds invitant à une chasse fictive, dans le cas du mordant avec la manche par exemple.


il déteste les exercices répétitifs:

Dans le plus strict aspect utilitaire et opportuniste décrit ci-dessous et ayant déjà admis le comportement demandé comme opportun ou non, ne voudra pas refaire le même comportement si la résultante de la première expérience a été la mention 'inutile'.


il trouvera plus drôle:

Certains comportement lui apportent satisfaction (récompense, jeu au sens canin), d'autres non.


Il s'amuse, il est confiant:

Sa participation au jeu canin selon postures décrites ci-dessus sont flagrantes avec les partenaires choisis (dans le cas du mordant, le piqueur.

C'est le chien qui parle??Si c'est le cas il n'a pas acces au langage humain donc pas possible pour lui de tenir ce raisonnement ni d'avoir la notion de concept.

Si ce n'est pas le chien c'est un réflexion humaine avec la vision humaine de la chose donc non applicable pour le chien.

[shakespeare]

Originally Posted by lupos20

C'est le chien qui parle??Si c'est le cas il n'a pas acces au langage humain donc pas possible pour lui de tenir ce raisonnement ni d'avoir la notion de concept.

Si ce n'est pas le chien c'est un réflexion humaine avec la vision humaine de la chose donc non applicable pour le chien.

Ce que vous dites signifierait donc que le métier de comportementaliste ou d'éthologiste canin ne servirait à rien vu qu'il ne nous est pas possible à nous humain de décrire ce qui est observé avec nos mots humains? Je suis perdue, là. Bien sûr qu'il s'agit d'une réflexion humaine??? Avec des mots humains??? Je suppose que votre métier consiste précisément à faire ceci de manière à ce que les humains apprennent à décoder le langage canin et apprennent aussi à le 'parler', ceci pour le bien être des chiens. Ou dans un pur but scientifique. Et je ne vous imagine pas quand même parler à vos clients en grognant, remuant du popotin ou hérissant vos cheveux, il y a bien un moment où vous devez leur expliquer avec des mots humains ce qui transparait de leur chien. Il s'agit bel et bien d'une interprétation humaine scientifique d'un comportement animal...

[lupos20]

Originally Posted by shakespeare

Ce que vous dites signifierait donc que le métier de comportementaliste ou d'éthologiste canin ne servirait à rien vu qu'il ne nous est pas possible à nous humain de décrire ce qui est observé avec nos mots humains? Je suppose que votre métier consiste précisément à faire ceci de manière à ce que les humains apprennent à décoder le langage canin

Originally Posted by shakespeare

Oui tout à fait.

Oui bien sur vous avez raison je ne peux pas me mettre à grogner ou autre (quoi que quand je suis seul (lol)..
Non mon rôle est d'être le médiateur ou le traducteur entre ces deux espèces que sont le chien et l'humain et de faire comprendre justement aux humains que l'on ne devrait pas parler à la place de son chien car cela reste subjectif étant donné que l'on ne sait pas exactement ce que pense le chien à un moment précis (je parle bien entendu de langage et d'attribution humaine) il est vrai que l'on peut faire de l’anthropomorphisme
modéré (on en fait tous plus ou moins) à condition d'en être parfaitement conscient et de savoir le contrôler,l’anthropomorphisme est naturel l'excès de l’anthropomorphisme ne l'est pas.
il y a bien un moment où vous devez leur expliquer avec des mots humains ce qui transparait de leur chien. Il s'agit bel et bien d'une interprétation humaine scientifique d'un comportement animal...

Le rôle du Comportementaliste Animalier:
C’est avant tout un expert et conseiller.
Ainsi, si le rôle du psychologue consiste à écouter ses consultants afin de pouvoir leur apporter son aide, en se basant sur ses connaissances en comportements humains, celui du comportementaliste se fonde sur des connaissances sérieuses dans les domaines de :
+ L’Ethologie (Ethogramme du chien)
+ La Psychologie (Vue systémique)
+ Les techniques d’entretien et de communication
A sa connaissance des comportements canins : développement social, structure du groupe, modes de communication, causes de troubles du comportement, moyens d’installer ou de rétablir pour la famille un mode de vie et de relations avec l’animal qui soient compréhensibles à celui-ci.
S’ajoute celle des comportements humains, particulièrement des propriétaires de chiens, avec leurs différentes sensibilités et motivations, leurs considérations si souvent anthropomorphiques. Ces connaissances et observations facilitent grandement la conduite d’une thérapie comportementale.
Le propriétaire de chien, désemparé par le comportement de son animal, parfois perturbé par les effets d’une hiérarchie mal comprise, ou de situations de doubles contraintes, cherche actuellement une aide auprès :
+ Du vétérinaire : Quelque uns d’entre eux, éventuellement, prescriront des psychotropes (le système « KNOCK » ! … ) ou encore une castration voire la mise à mort de l’animal familier.
+ Des clubs de dressage, qui, dans le meilleur des cas, inculqueront à l’animal des réponses à un conditionnement, obtenues dans un contexte précis… Et totalement inopérantes dans le cadre familier habituel (famille, promenades, rencontres).
Or, le chien, mammifère social comme l’Homme, ritualise des moyens de communication, utilise des codes sociaux propres à son espèce.
Le comportementaliste, faisant découvrir au propriétaire de chien ces attentes d’une structure, d’un système hiérarchique compréhensible par l’animal, ainsi que la signification de certains comportements ritualisés, servira en quelque sorte d’interprète, de médiateur entre deux espèces, aidant à une meilleure compréhension des signaux émis de part et d’autre.
Si les propriétaires du chien sont reçus en entretien SANS que celui-ci soit obligatoirement présent, c’est d’abord par ce que son examen incombe au seul vétérinaire, mais aussi par ce que la description par chaque membre de la famille du problème relationnel qui existe est très riche d’enseignements pour le comportementaliste. L’entretien est du type semi-directif, d’une durée moyenne de deux à trois heures. C’est alors que sont mises en jeu les connaissances acquises .On peut aussi avoir la double "casquette" comportementaliste et éducateur canin qui sont des formations bien distinctes et ne doivent jamais être amalgamées (ex: un psychologue n'a rien voir avec un éducateur spécialisé).Beaucoup de choses sont aussi contextuelles et sont constamment en mouvement ainsi que les interactions humaines,animales changent en fonction de cet énorme système qu'est notre évolution sociale.
Bonne journée.