cosanginité

[hekate]

Votre discussion sur la dysplasie me fais me posé une question.

Avant d’avoir un clt j’avais des Dobermans et pour pouvoir être confirmé un examens de la dysplasie est obligatoire et ne sont considérés comme Hors Dysplasie que HD-A et HD-B, donc tout les autres ne sont même pas confirmable donc non reproducteur.
Je me suis dit que le club de race devait être très stricte alors je suis allé voir pour les berger allemand (chien a l’origine du CLT) et la pareil un chien avec une dysplasie à C n’est pas un chien reproducteur.

Je suis d’accord que dans les ancêtres de nos chiens il y a en a avec des dysplasie à C.

Mais pourquoi maintenant que la race compte beaucoup plus de chien ne pas faire comme les autres race et ne faire reproduire que les chien A et B ????

[Margo]

Originally Posted by hekate

Votre discussion sur la dysplasie me fais me posé une question.

Avant d’avoir un clt j’avais des Dobermans et pour pouvoir être confirmé un examens de la dysplasie est obligatoire et ne sont considérés comme Hors Dysplasie que HD-A et HD-B, donc tout les autres ne sont même pas confirmable donc non reproducteur.
Je me suis dit que le club de race devait être très stricte alors je suis allé voir pour les berger allemand (chien a l’origine du CLT) et la pareil un chien avec une dysplasie à C n’est pas un chien reproducteur.

Je suis d’accord que dans les ancêtres de nos chiens il y a en a avec des dysplasie à C.

Mais pourquoi maintenant que la race compte beaucoup plus de chien ne pas faire comme les autres race et ne faire reproduire que les chien A et B ????

Because the CzW population is pretty small (much smaller than the Dobermanns) the clubs allowed to breed also with HD-C dogs. But ONLY when you mate them with a HD-A dog....

[furyos]

hi Margo ... hi Edit ... yes the first discussion is about my last mariage .. and of course from crying wolf kennel ... ossa is hd AB and volos hd AA .... first point parents are ok .. if grand parents can have C and B y can understand some questions about one risk .. BUT 2 years ago y do a similar mariage with merlin ...and ... same bad writing's topic and actually we can note good HD /good dog show results ..etc ... Margo really y like yur work and Edit too .... actually in france the real problem is my new hobby (y say hobby because it's not my job .. y don't really need this money for my way of life but more to spend my time in good conditions ..)y love breeding and do nice and healthy dogs .... in a very short time y prove some quality about my new activity and NOBODY in french kennel see that .. or more exactly try to see nothing .. y don't care about this little mentality BUT the problem is that when they discriminate my kennel they attack Edit too ... y do some diferent mariage (yvanka and volos ..) and the future can say if it's an interressant way ...demoniak'diamond/darween or dream wolf are actually so wolfish /excellent caracther .... and nothing in %bloodcross ;;... y just note that yvanka is a real medium female (hd AA)and not so dog show competion ...BUT volos give so mutch quality and for that y say thanks to Edit !!!! NOBODY is GOD and nobody can say if future is perfect for our breed ... try to work correctly(hd/bonitation/socialisation /etc) is a first plan/ after politik discrimination(france) is a pure joke!!!! this topic show just that if someone(elf) point a finger on a litter to show a default (and really pupp have just 3 weeks).. we couldn't do a liberal mind opinion!!!! it's a propaganda!!! not? Margo and Edit yu are "older breeder "and have now YUR type .. and sure good quality both ... (different but it's YUR SIGNATUR) .. y think this topic is MY WAR front french owners(who have dogs from other kennels) and kennels !!!! Futur can say if y do a mistake or not .... Please give( all people) TIME of TIME..... my last litters(merlin /ossa(hd and type)/ ... yvanka x volos are so mutch correct on type too ...We will see in this last litter too .... best regards ...frank

[elf]

Franck, ton mariage représente 19% de consanguinité sur 5 générations... ces stats te seront utiles.

COI moyen 5 générations = 10.6013135212%

Répartition (COI arrondi à l'entier inférieur)

COI(5G) %

0 = 5.48780487805%
1 = 4.15396341463%
2 = 3.35365853659%
3 = 4.69702743902%
4 = 5.51638719512%
5 = 5.0019054878%
6 = 5.73551829268%
7 = 6.3262195122%
8 = 7.40282012195%
9 = 6.58346036585%
10 = 6.73589939024%
11 = 4.96379573171%
12 = 5.17339939024%
13 = 3.1631097561%
14 = 4.08727134146%
15 = 2.6581554878%
16 = 2.04839939024%
17 = 1.08612804878%
18 = 2.11509146341%
19 = 2.74390243902%
20 = 1.49580792683%
21 = 1.34336890244%
22 = 0.47637195122%
23 = 1.20045731707%
24 = 0.876524390244%
25 = 1.6387195122%
26 = 0.219131097561%
27 = 0.428734756098%
28 = 0.333460365854%
29 = 0.409679878049%
30 = 0.62881097561%
31 = 0.485899390244%
32 = 0.657393292683%
33 = 0.209603658537%
34 = 0.15243902439%
35 = 0.161966463415%
36 = 0.104801829268%
38 = 0.00952743902439%
39 = 0.00952743902439%
41 = 0.0762195121951%
46 = 0.00952743902439%
49 = 0.0381097560976%

Répartition intervals

0 < 5 = 23.20884146341%
5 < 10 = 31.04992378048%
10 < 15 = 24.123475609749999%
15 < 20 = 10.65167682925%
20 < 25 = 5.3925304878039997%
25 < 30 = 3.029725609762%
30 < 35 = 2.1341463414640001%
35 < 40 = 0.28582317073178004%
40 < 45 = 0.0762195121951%
45 < 50 = 0.047637195121990002%


Maintenant qu'on a ces stats sur le COI, il faut vraiment lire ce document: http://www.parispoodles.com/Inbreeding.html
(c'est en anglais, mais on peut traduire ici: http://fr.babelfish.yahoo.com/)

Je cite: "Chez les Poodles (Caniches), le groupe avec un COI <= 6.25% vit en moyenne 4 ans de plus que le groupe avec fort COI".

Quelques repères, mariages suivants (3G):

- frère/soeur: COI = 25%
- père/fille ou mère-fils: COI = 25%
- demi-frère/demi-soeur: COI = 12.5%
- oncle/nièce - tante/neveu: COI = 12.5%
- cousin/cousine: COI = 6.25%

[martiou07]

Originally Posted by furyos

.. la consanguinite sur merlin et ossa etait encore plus flagrant et les chiots issu de ces marriages sont a ce jour le fleuron d'une refference (plusieurs champions INTERNATIONNAUX de beaute et caractere en or /exempt de dysplasie)... Alors la oui je me GARGARISE !!!! .....

bonsoir, donc tu es apparement au courant que tes mariages sont des mariages consanguins a un tres haut point, mais tu ne dois faire aucune recherche de plus , pour toi, d'apres ce que je comprends a present , tu prends 2 chiens que tu trouves beau , puis voila, apres au petit bonheur la chance .......... et tu apelles ca du travail d'eleveur ...... bravo !!!!!

donc pour info, Ossa / Merlin : 15.2832031250%

donc tu peux t'apercevoir que tu as tort sur ton propre travail

la consanguinité peut etre une bonne chose , mais , faite de manière reflechie !!!!!!!!!!!!!!

pour ce qui est de la dysplasie, indemne ?????? tout les chien issus de ce mariage ont eu le droit au radio ??????

honnetement, que tu sois fiere de la reussite des chiens issus de chez toi , ca je le comprends, mais pour tt le reste ........... pas de quoi se " gargarisé"...........

pour ce qui est de Anthony, pour qui te prends tu pour parler de sa famille ?????? belle mentalité !!!!!

certe Votcha sa chienne est une croisé, neanmoins il est passioné et se prends bien la tete a étudier beaucoup de chose touchant aux CLT, que tu ne serais mme pas a mme de comprendre....donc au lieu de mal le prendre respecte un peu son travail qui devrait normalement , comme beaucoup d'entre ns t'interesser !!!!!!

et sa chienne n'a rien a voir ds tt ca !!!!!!!!

[Lolitachk]

Elf moi sa m'intéresse beaucoup mais une petite question tu les trouve ou ces chiffres?
C'est ce qui est appelé le Coefficient de Wright?

[shakespeare]

Frank, l'élevage est une passion, de l'expérience, parfois des tâtonnements, mais je ne pense pas qu'ignorer la science soit une bonne chose. Le tout est conciliable. Il est même nécessaire de prendre en compte un peu du tout... Les statistiques présentées ne sont pas le fruit truqué d'un échantillon non représentatif, ce sont la liste des chiffres exacts au cas par cas. Pour Shakes, coeff. de Wright 1.95. Ce qui n'empêche pas la lignée d'être bouffée par la dysplasie. Comme quoi, il faut vraiment tenir compte de tout et mettre le maximum de chances de son côté. Si il faut 3 ou 4 générations pour obtenir un type particulier comme on le recherche, et que tout le reste est sain, c'est nickel. Vouloir fixer un type après 2 générations mais en laissant se développer des tares ou en empirer des existantes, c'est pas une bonne idée...