bjork,cal 2 e cose varie

[ice]

complimenti alessio! ! Ho saputo dal figurante! Bravo a biork!presto ti seguirò con myha!

Davide... Parli come la celentano di saranno famosi... Sembrate parenti..

[Jal]

e bravo Alessio! e bravo Biork!
........il resto e la son seghe..
I discorsi li porta via il vento, le bicirette i livornesi (e i bischeri nessuno)..
(antico detto toscano..)

[arnaldo_it]

Originally Posted by Jal

e bravo Alessio! e bravo Biork!
........il resto e la son seghe..
I discorsi li porta via il vento, le bicirette i livornesi (e i bischeri nessuno)..
(antico detto toscano..)

mi fai morire Andrea!
Mi sono letto quasi d'un fiato tutti i post di questo thread che ha dei tratti interessanti ma che poi finisce in polemica come spesso accade (e volevo bene vedere visto le scintille )

Innanzitutto anche io faccio i miei complimenti ad Alessio per l'impegno, il modo in cui valorizza i suoi cani e la varietà di settori toccati, dal trekking all'UD alle expo, alla bicicletta ecc.
Bravo davvero e su questo non si discute!
Quindi Alessio, anche se hai motivo di prendertela, fai uno sforzo e... non prendertela!

Biork non l'ho mai visto lavorare quindi non ci penso minimamente a esprimere qualsiasi giudizio. L'unica cosa che in linea di massima si può pensare è che data la mole non sarà velocissimo. Ma stop, a priori non si può dire altro che valutazioni generali sulla taglia o sulla razza; ma nulla hanno a che vedere sulla valutazione del singolo soggetto.

Concordo con Valentina che una prova può non essere significativa per fornire una valutazione del cane; come accade anche in un esame, tanti fattori comportano un voto inferiore alla preparazione.
Purtroppo però il professore o il giudice, valutano quello che vedono in quel momento quindi può succedere che il risultato sia inferiore alle aspettative.
Ma in questo caso mi pare che il CAL2 sia stato conseguito, quindi una discussione sui meriti o meno su un forum diviene un po' fuori luogo. Almeno secondo me, che non amo riportare qui o altrove valutazioni sui risultati ottenuti dai diversi soggetti. Nelle manifestazioni ufficiali ci sono dei giudici e loro decidono.

Non leggendo che una piccola parte degli argomenti, non so come dove o quando sia stato osannato pinco o pallino ma poco importa perchè purtroppo ho avuto anche io la sensazione che la critica verso il cane (non mi pare verso Alessio) sia stata un po' spinta. E questo non lo trovo giusto, per nessun cane in nessun luogo.
Concesso lo sfottò calcistico da bar dello sport, ma non oltre eh

Davide - se non scrivesse così non sarebbe lui - alcune osservazioni corrette in generale le hai sicuramente fatte, ma accidenti frena, altrimenti finisci in fuorigiri! E soprattutto le osservazioni giuste si perdono nel marasma generale (per non dire in cose che non c'entrano).

C'eri alla prova, quindi nulla da eccepire se esprimi il tuo punto di vista ivi compreso che la prova di Biork non è stata il massimo, però poi non conviene portarla sulla polemica che non serve a niente. E anche il paragone con altre razze va preso un po' con le molle, perchè fuori dalle linee di sangue da lavoro, le figuracce le rimediano tutti. Ho ben memoria di PT, corsi, dobermann o riesenschanuzer che non mordevano nemmeno a... (censura)

Personalmente avendo lavorato con gran parte delle razze da utilità e difesa - sicuramente le più note (oltre alle altre razze e non razze ovviamente) posso dire che diversi anni fa il cane corso proprio non lo si poteva guardare. Quantomeno non reggeva il confronto con altre razze.
Ancor oggi il malinois è una spanna sopra tutti (e non si creda che questo significhi che è facile lavorarci).

Il mio approccio è cercare di indirizzare e valorizzare i cani secondo le mie valutazioni sulle sue doti caratteriali e secondo l'impegno del padrone.
Ha ragione Alessio: genetica e impegno (e ben pochi padroni si impegnano come lui).

Non sono assolutamente quello che vuol tirar fuori dal cane le cose a tutti i costi, preferisco il rispetto della natura e non amo le forzature.
In buona sostanza chi nasce tondo non diventa quadro

Lo scorso anno una femmina di PT che lavorava da me e che ha fatto IPO3, l'abbiamo provata su un percorso di agility (facile per carità, ma per lei era la prima volta) e mentre il padrone non sapeva bene cosa fare (si pensi anche solo all'idea della condotta ben diversa) lei in un amen ha fatto tutto il percorso. Il padrone purtroppo non aveva il tempo per prepararla anche ai brevetti agility (per l'agonistica non sarebbe venuto da me) e quindi niente, ma il cane ha tutti i numeri per poterlo fare.

Dunque per me rispettare le doti del cane e valorizzarle è la cosa più corretta.

Siccome si parla di Biork e di Alessio, data l'acquaticità del clc, la mole del soggetto e l'impegno che sa metterci Alessio, non mi meraviglierei se un giorni scoprissi che gli fa prendere il brevetto di salvataggio in mare

Anzi, alessio se non ci hai ancora pensato, pensaci che poi ci inventiamo una bella prova IRON DOG !
bicicletta, nuoto e UD nella stessa giornata!

o meglio ... denominiamola così già da ora

[riko06]

Ragazzi! Mi stupisco che vi ostinate a rispondere a Davide. Le volte che mi è capitato di leggere alcuni suoi messaggi ho letto solo delle critiche verso i clc degli altri e soprattutto sembra prendersela sempre in particolar modo con Alessio.
Vorrei sottolineare che Davide NON ha un clc!
Quindi Davide, prendi un clc, crescilo, facci tutto quello che ci ha fatto Alessio con i suoi e poi torna a commentare qui sul forum dopo che tutti avranno visto i tuoi risultati...
Forse, dopo, qualcuno prenderà in seria considerazione i tuoi commenti.
A criticare i cani degli altri si fà sempre presto, ma tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare.

Un caro saluto ad Alessio.
Speriamo di rivederti presto.

[SARKA]

Vorrei tanto sapere, quali risultati hanno conseguito questi allevatori amatoriali
per poter deridere Alessio.
Una buona linea di sangue si vede comunque dalla gestiblità del cane in qualsiasi situazione
quotidiano.Un buon allevamento mira a questo,non ha senso avere il brevetto,magari forzato ,
di una cane ,che nella vita di tutti i giorni non risponde ai determinati requisiti.

Bjork ha sicuramente i geni essendo figlio di Ambra e nipoti di Hasso a fare di più
di un CAL 2.

Per quanto riguarda l'aspetto morfologico il giudizio e il titolo di Giovane Campione Europeo
del giudice slovacco specialista della razza Stefan Stefik è più che sufficiente .
Stefan Stefik è un giudice che anche in classe campioni non esita dare il molto buono a tutti i campioni
figuriamoci ad un giovane.
Bjork non è sicuramente un cane leggero,ma lui rimane tale anche a 6-8..anni ,non come certi gran campioni che all'età
di 2 anni sembrano i cani vecchi insellati con il movimento pietoso,altro che 70 km .
Rivisto un campione all'europeo a Budapest e stentavo a riconoscerlo per quanto aveva le sembianze di un cane anziano.

Forza Alessio,sei un proprietario modello ,di cui ogni allevatore deve essere fiero.

[davide.c]

Originally Posted by riko06

Ragazzi! Mi stupisco che vi ostinate a rispondere a Davide. Le volte che mi è capitato di leggere alcuni suoi messaggi ho letto solo delle critiche verso i clc degli altri e soprattutto sembra prendersela sempre in particolar modo con Alessio.
Vorrei sottolineare che Davide NON ha un clc!
Quindi Davide, prendi un clc, crescilo, facci tutto quello che ci ha fatto Alessio con i suoi e poi torna a commentare qui sul forum dopo che tutti avranno visto i tuoi risultati...
Forse, dopo, qualcuno prenderà in seria considerazione i tuoi commenti.
A criticare i cani degli altri si fà sempre presto, ma tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare.

Un caro saluto ad Alessio.
Speriamo di rivederti presto.

riko svelgla alcune cose si vedono molto meglio dal "di fuori"(leggi la metafora..)molte volte chi è "dentro"è legato a certo consorterie e...

per dirne una,tempo fa io dissi ad alessio(prima della bonitazione giovanile..)che il tuo cane era da p3 e proprio brutto...rima palpebrale orizzontale invece che obliqua,orecchie grandine colore non proprio da manuale e così via..

alessio diceva che era da p1 o cmq molto interessante...

beh si è visto come è andata a finire!
aloa mi sa che sono indovino(o piu semplicemente ho un po piu di gusto di alcuni anche senza avere il clc)

[davide.c]

ps:riko per favore di alla audience che "p "ha preso il tuo cane. alla bonitazione fatta in italia...sai comè magari ricordo male..ma non credo..

[davide.c]

scusate per il de-briefing tutto in poki messaggi accalcati ma vi leggo d auna biblioteca e davo far presto!

thnx for la comprensione!(cè altra gg in fila dopo di me!)

[woland77]

Originally Posted by davide.c

ps:riko per favore di alla audience che "p "ha preso il tuo cane. alla bonitazione fatta in italia...sai comè magari ricordo male..ma non credo..

Ma cosa c'entra il cane di Emanuele?...e tu vuoi fare l'opinionista-esperto cinofilo? ma fammi un piacere va...

[riko06]

Originally Posted by davide.c

ps:riko per favore di alla audience che "p "ha preso il tuo cane. alla bonitazione fatta in italia...sai comè magari ricordo male..ma non credo..

La valutazione di Riko la può vedere chiunque sul database di wolfdog.
E comunque sì, ha preso un P3 ma di certo non per le orecchie come dici tu, ma perchè ha l'attaccatura della coda bassa.
Ad ogni modo nel messaggio che ho scritto precedentemente non mi sembra assolutamente di aver detto che noi abbiamo un cane perfetto! Rileggilo, magari ti è sfuggito qualcosa...
Il mio messaggio era riferito a te che sei tanto bravo a giudicare ma a fatti... un clc non ce l'hai... quindi
Voglio solo difendere Alessio e il suo cane non di certo il mio, al quale non avevo fatto assolutamente nessun riferimento.
Sinceramente non capisco perchè hai messo in mezzo a questa discussione Riko che non centra assolutamente nulla.... forse hai bisogno di attaccare sempre gli altri in questa maniera perchè sei debole di carattere

[saraombra]

Originally Posted by davide.c

riko svelgla alcune cose si vedono molto meglio dal "di fuori"(leggi la metafora..)molte volte chi è "dentro"è legato a certo consorterie e...

per dirne una,tempo fa io dissi ad alessio(prima della bonitazione giovanile..)che il tuo cane era da p3 e proprio brutto...rima palpebrale orizzontale invece che obliqua,orecchie grandine colore non proprio da manuale e così via..

alessio diceva che era da p1 o cmq molto interessante...

beh si è visto come è andata a finire!
aloa mi sa che sono indovino(o piu semplicemente ho un po piu di gusto di alcuni anche senza avere il clc)

apparte quotare in pieno Valentina...! non so' come sia andata la bonitazione giovanile, ma sinceramente non conta molto....!
però ti posso informare di quella definitiva:

A71 K1 Of R1 P1

Altezza:71 cm (A71)Coda:lunga (K1)
Carattere:equilibrato coraggioso (Of)Tipo:asciuto (R1)Standart:eccellente (P1)

giusto per darti un idea...!!!

mi sembra un P1... infatti poi si è visto com'è andata a finire... che Alessio, aveva predetto bene....! un bel P1 con un clc interessante...!!!

[woland77]

Originally Posted by davide.c

riko svelgla alcune cose si vedono molto meglio dal "di fuori"(leggi la metafora..)molte volte chi è "dentro"è legato a certo consorterie e...

per dirne una,tempo fa io dissi ad alessio(prima della bonitazione giovanile..)che il tuo cane era da p3 e proprio brutto...rima palpebrale orizzontale invece che obliqua,orecchie grandine colore non proprio da manuale e così via..

alessio diceva che era da p1 o cmq molto interessante...

beh si è visto come è andata a finire!
aloa mi sa che sono indovino(o piu semplicemente ho un po piu di gusto di alcuni anche senza avere il clc)

Ueeeeeeeeeee Davide P, e lascio a te immaginare per cosa sta la P.. Biork è stato bonitato due volte, uno dalla Matusinkova (presidente del Club Ceco) e una da Jedlickha (ritenuto da molti uno dei giudici più esperti) ed entrambe le volte è risultato P1
1)http://www.wolfdog.org/php/modules.p...ation&wid=7738

2)http://www.clubcanelupocecoslovacco.it/bonMTC2008.htm

Allora orecchio lungo...è un dato matematico, 1/6 del garrese..Biork non ha le orecchiette piccole da slovacco ma i suoi rapporti esatti sono 11/71...
rima palpebrale orizzontale...non ha un taglio d'occhio molto lupino ma cito il giudizio di Oskar Dora: "..Buon occhio per taglio e colore.." mi accontento visto che Dora è un ultraconservatoreslovacco. Ma citando sempre Dora: "eccellente maschera, pigmentazione tipica"...i difetti che ha Biork sono la coda lunga secondo Matusinkova, e coda lunga con occhio marrone chiaro..difetti che come hai visto non pregiudicano l'eccellenza...altro difetto non rilevato in bonitazione lo possiamo trovare nella descrizione sempre di Dora della testa che però dice anche altro: "...eccellente testa di forma triangolare, corretto rapporto cranio-muso, muso poco fine e labbro poco teso.."...questi sono i difetti di Bjork...difetta in finezza e lo sappiamo tutti.ma hai visto il cranio che ha o Domenica avevi le fette di prosciutto negli occhi?..ma tu che squadri i cani dalla A alla Z con una sola occhiata non dici niente del fisico di Biork? Trovami qui in Italia un maschio di 71 cm con indice di formato pari a 109,9, e indice d'altezza pari a 54, cioè rasentante la perfezione...ma hai visto gli appiombi dei suoi anteriori? tra una zampa e l'altra ci passa forse un centimetro e mezzo...e questo nonostante la mole e i 47kg..ma hai visto il petto quanto è stretto? Ma l'hai mai visto muovere? il movimento di Biork è sempre stato giudicato eccellente, altre volte molto tipico, altre armonico ed elegante...e qui ti cito il giudizio di Janick a Brno (CAC-CACIB), uno dei giudici più apprezzati in Cekia adesso: "...eccelente stuttura fisica e ossatura, eccellente meccanica del movimento, angolazioni perfette.."
Se vuoi parlare di un cane, è bene farlo dalla A alla Z...cmq non hai risposto a decine di interrogativi interessanti che ti hanno posto...ah degli allevatori che tanto mollaccioni neanche l'ombra eh?..
torna in letargo che è meglio!
sabato sarò in un campo di Dobermann, dove da quanto ne so sanno chi sei, sono curioso di chiedere delle performance del tuo cane nel campo dell'utilità e difesa!

[humbert]

Originally Posted by woland

Janick a Brno (CAC-CACIB), uno dei giudici più apprezzati in Cekia adesso

[OT ermetico: davvero?!?!? beh, c'è coerenza in effetti... anche se il paragone è un tantino irriverente]

[woland77]

..ah degli allevatori che tanto mollaccioni neanche l'ombra eh?..

rettifico, ho ricevuto un paio di telefonate poc'anzi...secondo te per sostenere le tue tesi?

[davide.c]

Alessio Sveglia Parlavo Del Cane Di Riko Non Di Bjorkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

[davide.c]

Originally Posted by arnaldo_it

Davide - se non scrivesse così non sarebbe lui - alcune osservazioni corrette in generale le hai sicuramente fatte, ma accidenti frena, altrimenti finisci in fuorigiri! E soprattutto le osservazioni giuste si perdono nel marasma generale (per non dire in cose che non c'entrano).

ciao arnaldo e grazie
credimi mi tocca leggere tutto e rispondere da una biblioteca comunale in 60 minuti!non avrò internet da casa x altri 20-30 gg ,disdetta,sic
cmq grazie

[valentina]

per dirne una,tempo fa io dissi ad alessio
(prima della bonitazione giovanile..)
che il tuo cane era da p3 e proprio brutto...

davide credo che ci sia un limite, un senso di educazione che ti obbligherebbe ad esprimerti - se proprio devi - con altri termini

dire che sei un cafone è dire poco

mi spiace, perchè alle volte certi tuoi concetti sono interessanti, ma dopo aver letto quello che hai scritto, con tale arroganza.... finisci semplicemente in fondo a tutto.

[valentina]

credo che non ti basterebbe nemmeno chiedere scusa a riko....

[pongo]

Originally Posted by valentina

per dirne una,tempo fa io dissi ad alessio
(prima della bonitazione giovanile..)
che il tuo cane era da p3 e proprio brutto...

davide credo che ci sia un limite, un senso di educazione che ti obbligherebbe ad esprimerti - se proprio devi - con altri termini

dire che sei un cafone è dire poco

mi spiace, perchè alle volte certi tuoi concetti sono interessanti, ma dopo aver letto quello che hai scritto,
con tale arroganza.... finisci semplicemente in fondo a tutto.

Ma veramente.....sei proprio maleducato, ma che gusto ci provi a continuare a sparare sentenze e critiche continue?
Da quel poco che conosco Alessio lo ritengo un'ottima persona, modesta e sempre pronto a mettersi in discussione, cosa che non mi sembra si possa dire di te.
Biork e' un bellissimo cane.
Per quanto riguarda l'altro cane che hai criticato Riko non lo conoscevo e sono andata a vedere nel databeise ed e' un bel cane, non capisco come fai a dire che e' brutto.
Ma poi scusa per curiosita' tu come sei? perche' per poterti permettere tutte queste critiche dovresti essere almeno al livello di Braad Pit.

[LUCA]

Originally Posted by pongo

...Ma poi scusa per curiosita' tu come sei? perche' per poterti permettere tutte queste critiche dovresti essere almeno al livello di Braad Pit.

Sì, sì, mi pare che si assomiglino molto, Davide e Brad!