So viel zur Objektivität

05-10-2008, 19:47

Mein lieber Torsten, dann frag mich doch einfach warum ich Deine Bezeichnung zensiert habe, die von Ina beschriebene aber nicht.
Für Aufklärung bin ich immer da, vor allem für Menschen die sich schnell benachteiligt fühlen.

Du hast einen bestimmten User dieses Forums ganz direkt mit einem bekannten Kürzel einer neurologischen Störung verunglimpft.
So weit, so klar.

Nun zu Ina:

Quote:

Originally Posted by michaelundinaeichhorn

"Spaguffe

abwertende Bezeichnung für Ausländer, in den 60er Jahren aufgekommen, heute weniger verbreitet Da wohnen doch nur Spaguffen."

das finde ich sehr viel mehr daneben in einem internationalen Forum, besonders angesichts der Tatsache das in der angesprochenen Zeit die einzigen Nicht-Deutschen im deutschen Forum die aus Tschechien und Polen stammenden Forumsbetreiber waren.

Wie Du schon in dem knallroten Absatz lesen kannst, ist diese Bezeichnung heute nicht mehr weit verbreitet, so war sie auch mir völlig unbekannt und ich habe sie als das gelesen, als was sie sich mir in dieser Aussage hier dargeboten hat :

Quote:

Originally Posted by hanninadina

Ähm Bille usw. Nicoel hat länge einen TWH als ihr!!!! Sie hat früher sehr viel hier geschrieben bis ein Spaguffen hier aufgetaucht sind. Sie hat mehr Erfahrung als ihr.

Als eine weniger geläufige, abwertende Bezeichnung, deren Ziel völlig im Dunkeln liegt da sie niemanden Bestimmten trifft.

Jetzt kommt Ina's Hinweis mit den Ausländern und ihre persönliche Rückrechnung der "angesprochenen Zeit", in der ihrer Meinung nach als einzige Nicht-Deutsche, und somit als einziges potentielles Ziel dieses abwertendes Wortes, die Forumsbetreiber in Frage kämen.

Dieser Einwand war für mich völlig bedeutungslos, weil:

1. eine "abwertende Bezeichnung" wie in der von Ina eingefügten Erklärung das Wort Spaguffen benannt wurde, zunächst mal nichts regelwiedriges darstellt. Gaul, ist zum Beispiel eine abwertende Bezeichnung für Pferd, trotzdem werde ich niemanden zensieren der diesen abwertenden Begriff verwendet.

2. Die konstruirte Verbindung zu den angeblich einzigen Nicht-Deutschen in dieser Zeit, den Forumsbetreibern.
Sie ist nun völlig haltlos, da zu der Zeit sowohl ich, als auch Hanni selbst dort geschrieben haben.

Du siehst, damit ist immer noch kein klares Ziel vorhanden auf das sich das "abwertende Wort" Spaguffen richtet.

Dem gegenüber steht aber immer noch dein an eine klare Adresse formulierte Abkürzung einer Behinderung.

Alles klar jetzt?

michaelundinaeichhorn · 05-10-2008, 20:24

Quote:

Originally Posted by Julia

Nun zu Ina:

Jetzt kommt Ina's Hinweis mit den Ausländern und ihre persönliche Rückrechnung der "angesprochenen Zeit", in der ihrer Meinung nach als einzige Nicht-Deutsche, und somit als einziges potentielles Ziel dieses abwertendes Wortes, die Forumsbetreiber in Frage kämen.

Dieser Einwand war für mich völlig bedeutungslos, weil:

2. Die konstruirte Verbindung zu den angeblich einzigen Nicht-Deutschen in dieser Zeit, den Forumsbetreibern.
Sie ist nun völlig haltlos, da zu der Zeit sowohl ich, als auch Hanni selbst dort geschrieben haben.

Alles klar jetzt?

Nee mir nicht, denn sowohl Hanni wie auch Du sind für Außenstehende nicht als Nicht-Deutsche erkennbar aber ich erweitere gerne auf 5 schreibende Nicht-Deutsche.

Und bei einem Anwalt und Stadtverordneten gehe ich davon aus das er überlegt was er so an abwertenden Bezeichnungen von sich gibt wenn er sie denn schon nötig hat. Da er aber offenbar zusammen mit Dir zur angesprochenen Bevölkerungsgruppe gehört könnt Ihr Euch gerne weiter selber beleidigen.

Der Beitrag geriet schon direkt mit dem ersten Beitrag von Hanni ins OT, dieser forderte Torsten ausdrücklich zur Antwort auf - nach diversen Attacken auf andere Beteiligte die nicht das geringste mit dem Thema zu tun hatten.
Beanstandet wurde aber erst Torsten, ich kann sehr gut verstehen warum er das nicht objektiv findet.
Generell fände ich es sehr viel besser wenn schon die ersten Attacken unterbunden würden.

Ina

05-10-2008, 20:33

Quote:

Originally Posted by michaelundinaeichhorn

[...]zur angesprochenen Bevölkerungsgruppe gehört könnt Ihr Euch gerne weiter selber beleidigen.

Könnt ihr Euch weiter selber beleidigen?
Was bitte soll das jetzt?
Ich kann mich nicht entsinnen dieses Wort gegen jemanden gerichtet zu haben.

gtv · 05-10-2008, 21:12

Das Thema war soviel zur Objektivität....
Und nach meinen subjektiven Eindrücken (falls die Meinung eines Dritten interessiert) war das Agieren der Mods hier einwandfrei.

Ich behaupte sogar notwendig!.
Bei aller Sympathie mit den Betroffenen, so ist das Attribut Voreingenommenheit ein wesentlicher Antrieb für die wütigen Ausbrüche zu diesem Thema, die ich hier ungern nochmal zitieren möchte.</p>

Nix Schlimmes, aber eben vom Mod ganz genau und richtig erkannt und unterbunden.....von daher aus meiner Sicht überdurchschnittlich gut eingegriffen von Seiten der Mods...gelle!!

Der Dritte im Bunde kann sich ohnehin nicht dazu äußern da er in Italien ist zum Decken, sodaß eine Antwort zum geschlossenen Thread ohnehin nicht synchron zu erwarten ist.

Saludos.
Miguel

Silver_Fox · 06-10-2008, 08:37

Vielen Dank für die Schliessung des Beitrags.
Auf jeden Fall die richtige Entscheidung, denn da wäre kein weiter kommen gewesen.
Allerdings hätte ich mir viel früher ein eingreifen gewünscht, bzw. ein Hinweis eines Mods. das die Verhaltensweise nicht angemessen ist.

Scheinbar scheinen mich einige von Anfang an falsch verstanden zu haben, dabei habe ich gehofft das einige Leute die vor langer Zeit schon nicht wirklich die Gemeinschaft des Forums gepflegt haben, langsam erwachsen geworden sind.
Mir war vorher bewusst das es (mal wieder) passieren kann, dass nicht auf das eigentliche Thema eingegangen wird, bzw. in einer angemessenen Art und weise, sondern u.a. einer die Dreckwäsche des anderen presentieren muss.
Mir war und ist weiterhin aber das Thema ernst. Ich möchte aber weder das namentlich Leute schlecht gemacht werden, auch keine namenlose hetze sowie unsinnige Streitigkeiten zwischen Forumsteilnehmer.
Wenn ich könnte würde ich anderen Leuten diese Frage stellen, aber das hätte nicht den Sinn wie es Besitzer und Züchter einer Wolfshunderasse zu stellen. Es wäre also sinnlos auf die Strasse zu ziehen und den nächsten an der Ecke zu fragen, daher habe ich dieses Thema, obwohl ich bedenken hatte hier angesprochen.
Es ist mehr als traurig das es immer noch an der tagesordnung ist, dass es Leute gibt die es hier eher auf Streit abgesehen haben und in jedem 2. Satz eine Anspielung steckt.

Ich weiß das es solche Probleme fast überall gibt wo es um ein ganz bestimmtes Thema geht. Es gibt Leute die Wissen alles besser, Leute die die Ziele und Denkweise eines anderen einfach nicht respektieren wollen, neid spielt auch oft eine Rolle und viele andere Dinge.
Ich bin leider einer der Leute die einfach nicht verstehen will, das man sich über ein so schönes Thema wie unsere Wolfshunde immer wieder den Kopf einschlagen muss. Es ist eine sinnlose Kraftverschwendung, die uns alles andere als nach vorne bringt.

Falls es Leute gibt die sich weiter über mein Thema (Kreuzungen von unterschiedlichen Wolfshunden) unterhalten wollen, so würde ich mich wirklich sehr freuen wenn diese Leute mich persönlich ansprechen/anschreiben und vielleicht ist es mir mal möglich auf ein Treffen zu kommen. Nur leider sind die für mich meistens sehr weit weg und ich bin leider kein Mensch der ausserhalb seines Haupturlaubs, groß die Möglichkeit hat weit zu reisen.
Ich hatte auch mal versucht ein Treffen hier oben zu organisieren. Aber sowas alleine auf die Beine zu stellen ist alles andere als leicht und leider bekam ich nicht den Platz für ein Treffen den ich wollte.
Aber kann ja alles noch kommen

Bille · 06-10-2008, 12:32

Oft ist auch das Problem, daß Lügen, halbverdrehte Wahrheiten, die dann etw. ganz anderes aussagen können... geäußert werden, wenn man nicht darauf reagiert um es nicht eskalieren zu lassen gibt es unterschiedliche Möglichkeiten, die fehlende Reaktion zu deuten.
Manchmal sind es so haarsträubende Aussagen, daß man gezwungen ist zu reagieren, da nicht nur Insider hier lesen und die Sachen so nicht stehen gelassen werden können.
In dem jetzt geschlossenen Thread hatte ich 4x geantwortet und vor dem Abschicken wieder gelöscht, damit es nicht ausufert, trotzdem koche ich noch immer ob dieser Arroganz, Profilierungssucht und Ignoranz bestimmter, immer derselben Menschen.

Da ist wirklich die Frage, wie reagieren. Wenn ich eine pn schreibe, stehen die Aussagen ja imer noch im Öffentlichen Forum.

Viele Grüße
Bille

06-10-2008, 12:52

Das ist ein guter Einwand Bille.
Ich denke es muss eine strengere Zensur her die jegliche Aussagen die Mobbing vermuten lassen und jegliche Anspielungen die aus dem Thema hinauslaufen ahndet. (Das heißt aber auch dass wir uns auf mehr Themen wie dieses hier freuen können, indem sich User über Zensur und Schließungen beschweren).

Es kann auch jeder über den !-Butten an der linken unteren Ecke eines Beitrages diesen melden wenn er etwas auszusetzen hat.
Dies ist auf jeden Fall eine bessere Methode als mit einem neuen Beitrag etwas anzukreiden.

05-10-2008, 21:12	#4
gtv Junior Member Join Date: May 2005 Location: Hannover; Germany & Pontevedra (Spain) Posts: 216	soviel zur Objektivität Das Thema war soviel zur Objektivität.... Und nach meinen subjektiven Eindrücken (falls die Meinung eines Dritten interessiert) war das Agieren der Mods hier einwandfrei. Ich behaupte sogar notwendig!. Bei aller Sympathie mit den Betroffenen, so ist das Attribut Voreingenommenheit ein wesentlicher Antrieb für die wütigen Ausbrüche zu diesem Thema, die ich hier ungern nochmal zitieren möchte.</p> Nix Schlimmes, aber eben vom Mod ganz genau und richtig erkannt und unterbunden.....von daher aus meiner Sicht überdurchschnittlich gut eingegriffen von Seiten der Mods...gelle!! Der Dritte im Bunde kann sich ohnehin nicht dazu äußern da er in Italien ist zum Decken, sodaß eine Antwort zum geschlossenen Thread ohnehin nicht synchron zu erwarten ist. Saludos. Miguel

06-10-2008, 08:37	#5
Silver_Fox Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Schleswig-Holstein Posts: 269	Vielen Dank für die Schliessung des Beitrags. Auf jeden Fall die richtige Entscheidung, denn da wäre kein weiter kommen gewesen. Allerdings hätte ich mir viel früher ein eingreifen gewünscht, bzw. ein Hinweis eines Mods. das die Verhaltensweise nicht angemessen ist. Scheinbar scheinen mich einige von Anfang an falsch verstanden zu haben, dabei habe ich gehofft das einige Leute die vor langer Zeit schon nicht wirklich die Gemeinschaft des Forums gepflegt haben, langsam erwachsen geworden sind. Mir war vorher bewusst das es (mal wieder) passieren kann, dass nicht auf das eigentliche Thema eingegangen wird, bzw. in einer angemessenen Art und weise, sondern u.a. einer die Dreckwäsche des anderen presentieren muss. Mir war und ist weiterhin aber das Thema ernst. Ich möchte aber weder das namentlich Leute schlecht gemacht werden, auch keine namenlose hetze sowie unsinnige Streitigkeiten zwischen Forumsteilnehmer. Wenn ich könnte würde ich anderen Leuten diese Frage stellen, aber das hätte nicht den Sinn wie es Besitzer und Züchter einer Wolfshunderasse zu stellen. Es wäre also sinnlos auf die Strasse zu ziehen und den nächsten an der Ecke zu fragen, daher habe ich dieses Thema, obwohl ich bedenken hatte hier angesprochen. Es ist mehr als traurig das es immer noch an der tagesordnung ist, dass es Leute gibt die es hier eher auf Streit abgesehen haben und in jedem 2. Satz eine Anspielung steckt. Ich weiß das es solche Probleme fast überall gibt wo es um ein ganz bestimmtes Thema geht. Es gibt Leute die Wissen alles besser, Leute die die Ziele und Denkweise eines anderen einfach nicht respektieren wollen, neid spielt auch oft eine Rolle und viele andere Dinge. Ich bin leider einer der Leute die einfach nicht verstehen will, das man sich über ein so schönes Thema wie unsere Wolfshunde immer wieder den Kopf einschlagen muss. Es ist eine sinnlose Kraftverschwendung, die uns alles andere als nach vorne bringt. Falls es Leute gibt die sich weiter über mein Thema (Kreuzungen von unterschiedlichen Wolfshunden) unterhalten wollen, so würde ich mich wirklich sehr freuen wenn diese Leute mich persönlich ansprechen/anschreiben und vielleicht ist es mir mal möglich auf ein Treffen zu kommen. Nur leider sind die für mich meistens sehr weit weg und ich bin leider kein Mensch der ausserhalb seines Haupturlaubs, groß die Möglichkeit hat weit zu reisen. Ich hatte auch mal versucht ein Treffen hier oben zu organisieren. Aber sowas alleine auf die Beine zu stellen ist alles andere als leicht und leider bekam ich nicht den Platz für ein Treffen den ich wollte. Aber kann ja alles noch kommen __________________ Ich bin wer ich bin und das wird keiner ändern können! LG Nicole

06-10-2008, 12:32	#6
Bille Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: D 72213-Altensteig-Wart Posts: 365	Oft ist auch das Problem, daß Lügen, halbverdrehte Wahrheiten, die dann etw. ganz anderes aussagen können... geäußert werden, wenn man nicht darauf reagiert um es nicht eskalieren zu lassen gibt es unterschiedliche Möglichkeiten, die fehlende Reaktion zu deuten. Manchmal sind es so haarsträubende Aussagen, daß man gezwungen ist zu reagieren, da nicht nur Insider hier lesen und die Sachen so nicht stehen gelassen werden können. In dem jetzt geschlossenen Thread hatte ich 4x geantwortet und vor dem Abschicken wieder gelöscht, damit es nicht ausufert, trotzdem koche ich noch immer ob dieser Arroganz, Profilierungssucht und Ignoranz bestimmter, immer derselben Menschen. Da ist wirklich die Frage, wie reagieren. Wenn ich eine pn schreibe, stehen die Aussagen ja imer noch im Öffentlichen Forum. Viele Grüße Bille

06-10-2008, 12:52	#7
Julia Guest Posts: n/a	Das ist ein guter Einwand Bille. Ich denke es muss eine strengere Zensur her die jegliche Aussagen die Mobbing vermuten lassen und jegliche Anspielungen die aus dem Thema hinauslaufen ahndet. (Das heißt aber auch dass wir uns auf mehr Themen wie dieses hier freuen können, indem sich User über Zensur und Schließungen beschweren). Es kann auch jeder über den !-Butten an der linken unteren Ecke eines Beitrages diesen melden wenn er etwas auszusetzen hat. Dies ist auf jeden Fall eine bessere Methode als mit einem neuen Beitrag etwas anzukreiden.